Por qué votaré a Podemos

Yo hablo de Pablo Iglesias, no estoy hablando de mí...

Y el llobu refiérese a ti.

Salú y República.

Pues no, no era que el llobu fuera el posesor de la única verdad, sólo era que el llobu decía la verdad y los demás no:

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Ojo con lo de "tontos útiles": no ha sido el llobu el que lo ha dicho, fue Antonio Maestre.

Salú y República.

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Y mientras tanto las ratas de las cloacas del estado y sus voceros, siguen impasible el ademán.

Salú y República.

Iglesias avisa a Sánchez de que no descarta rechazar su investidura

El presidente y el líder de Podemos confirman el bloqueo tras una cita en La Moncloa. Sánchez advierte: habrá investidura en julio con o sin apoyo de Unidas Podemos.

El presidente del Gobierno en funciones, Pedro Sánchez, y el líder de Podemos, Pablo Iglesias, han confirmado el bloqueo de las negociaciones de la investidura en una cuarta reunión —la segunda sin cámaras— que ha terminado este martes por la tarde en La Moncloa sin avances. Según la información aportada por los socialistas, la cita ha durado solo una hora y ambos líderes se han reafirmado en sus posiciones, pero con mayor dureza. Tanto que Iglesias ha avisado a Sánchez de que no descarta votar en contra en su investidura, han informado fuentes del PSOE. El presidente le ha advertido a su vez de que irá al debate en julio con o sin apoyo de Unidas Podemos. El partido de Iglesias matiza que el debate no está en qué votarán en la investidura, algo que decidirán los inscritos en una consulta, sino en la indecisión de Sánchez entre apostar por una alianza de izquierdas, como reclama Iglesias, o mirar a la derecha para buscar la abstención de Ciudadanos o PP.

Un voto negativo de Podemos conduciría a una investidura fallida, salvo que se abstuvieran los partidos de Pablo Casado y Albert Rivera, porque los 42 votos de Unidas Podemos son fundamentales. Fuentes de Podemos constatan el bloqueo y señalan que "el PSOE no ha decidido si quiere un acuerdo con la izquierda o con la derecha para sacar adelante la investidura".

En julio, posiblemente la segunda o tercera semana, empezaría así a correr el reloj y en dos meses alguien tendría que ceder o habría una nueva convocatoria electoral. La tensión es máxima entre ambos líderes y ninguno de los dos parece dispuesto a rebajar sus límites. Sánchez, según fuentes socialistas, ha reiterado su oferta de un Gobierno de colaboración con cargos intermedios que Iglesias ha vuelto a rechazar. Esta vez le ha añadido la posibilidad de crear una comisión de seguimiento del acuerdo. Pero la discusión fundamental está en la entrada o no de ministros de la formación de Iglesias, que el socialista no quiere.

"No vamos a entrar en disputas sobre sillones grandes o sillones pequeños. Si el PSOE mira a la izquierda, estamos disponibles para iniciar, cuanto antes, una negociación seria para lograr un programa social que ponga en el centro los derechos sociales y medioambientales y un Gobierno de coalición estable", han asegurado fuentes de Podemos tras la reunión.

"Hemos transmitido al candidato del PSOE que debe decidirse y que España necesita un Gobierno estable y de izquierdas, y que la ciudadanía merece claridad y certidumbres respecto al proyecto de gobierno que se tiene para el país. Por nuestra parte encontrarán siempre esa claridad", han explicado las mismas fuentes. El modelo sigue siendo el mismo, el que han alcanzado los dos partidos en varias comunidades autónomas. "Queremos acuerdos claros, como los que hemos conseguido con el PSOE y otras fuerzas en varias comunidades autónomas".

La cita, a petición del líder del PSOE, era para tratar de avanzar en la negociación para la investidura, pero todo indica que el bloqueo va a seguir porque las posiciones parecen difíciles de conciliar. Iglesias quería que Sánchez aclarara su postura sobre la reclamación de Podemos de que miembros de su partido entren en el Gobierno. Fuentes de la formación morada consideran que en los últimos días han escuchado "mensajes muy diversos" y "posiciones contradictorias" en el PSOE. Pero todo indica que ambos líderes fueron muy claros en la reunión. Para el presidente lo único que está encima de la mesa es su propuesta de cargos intermedios pero no ministros.

Iglesias también quería trasladar al presidente en funciones la conveniencia de devolver las conversaciones a la mesa de negociación. Se trata, según Unidas Podemos, de evitar la exposición pública en los medios de comunicación de los avances, a lo que la formación se refiere como "partida de ping pong". Fuentes socialistas ven a Iglesias muy enrocado en la idea de que haya ministros de Podemos, pero aún confían en que ambos dirigentes encuentren una solución intermedia para no retrasar más la investidura. En cualquier caso, será en el mes de julio, según le confirmó el presidente a Iglesias, todo un órdago en un momento en que la negociación está lejos de avanzar.

Esta era la cuarta vez que ambos líderes se reunían. La última, también discreta, se celebró en La Moncloa. En aquel encuentro, Sánchez propuso a Iglesias que Unidas Podemos fuera el socio prioritario del Ejecutivo, lo que implicaría que el presidente descansaría en ellos las decisiones y las negociaciones clave y no buscaría la geometría variable con otros grupos de la que se hablaba tras el 28-A. Además le propuso firmar un acuerdo de investidura pactado entre ambas formaciones que marcaría toda la agenda política.

Preparación previa
En Podemos llevan más de un mes analizando todas las competencias del Ejecutivo, pensando nuevos ministerios posibles, viendo antecedentes —señalan que el más innovador fue José Luis Rodríguez Zapatero, que inventó ministerios y llegó a tener tres vicepresidencias—, pero ese trabajo no ha podido aún ser discutido con el PSOE. Los documentos están en proceso de elaboración. Hay una gran parte del trabajo adelantado porque la mayoría de las propuestas que la formación de Iglesias quiere llevar a la mesa de negociación está en el acuerdo de Presupuestos que ambos líderes pactaron en septiembre. Pero solo se discutirán cuando la estructura de Gobierno esté definida.

El equipo negociador de Unidas Podemos no pondrá en marcha la maquinaria para que el acuerdo se quede “en papel mojado”. La expresión que usa Iglesias para referirse al fallido acuerdo de los Presupuestos.

Iglesias no ha planteado en las reuniones la exigencia de una vicepresidencia social, aunque ese es el esquema que se trabaja en Podemos. En público solo repite un mantra: “Primero hay que negociar el programa, después los equipos que lleven a cabo ese programa para que España tenga un Gobierno a la altura de la cuarta economía de la zona euro”. La realidad es que la negociación no ha llegado a las cuestiones de contenido porque está frenada en el punto más delicado, la entrada de Podemos en el Ejecutivo. Ambos sectores asumen que ponerse de acuerdo en lo programático sería más fácil después de pactar el diseño del Gobierno.

Este lunes Pedro Sánchez ya se reunió con Pablo Casado. Sánchez había convocado a los líderes del PP y de Ciudadanos a La Moncloa para tratar de arrancarles un voto que facilite su investidura, pero solo el presidente de los populares accedió a la cita. Casado lo hizo, dijo, “por lealtad institucional” y para reiterarle a Sánchez la negativa del PP a abstenerse. Albert Rivera rechazó la invitación argumentando que ya le había comunicado "dos veces" al líder socialista que no le apoyará.

No sabe el llobu si las "fuentes socialistas" que confían que ambos dirigentes encuentren una solución intermedia son conscientes de que todo lo decidirán las bases de Unidas Podemos.

Salú y República.

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Salú y República.

El llobu escribió:

Y el llobu refiérese a ti.

Salú y República.

Ya sé que hasta donde llegas no refieres nada más allá de mi; debo ser muy importante...

Ya puesto Pablo Iglesias a pedir ministerios no se le podría dar el de la vivienda puesto que solo lo aprovecharía para renegociar la hipoteca de su chalet en condiciones más ventajosas o simplemente para comprarse uno más grande; tampoco se le podría dar el ministerio de la sanidad porque prohibiría las donaciones a la sanidad pública y detendría todas las máquinas en los hospitales de atención a los pacientes en espera de averiguar cuales han sido donadas; solo le quedaría y por aquello de las cloacas del estado en las que tanto insiste la cartera de gestión del alcantarillado de Madrid a fin de que estas esten bien vigiladas y que no pase por allí nada que no deba pasar..

Nolocreo escribió:

El llobu escribió:

Y el llobu refiérese a ti.

Salú y República.

Ya sé que hasta donde llegas no refieres nada más allá de mi; debo ser muy importante...

En absoluto: ni sabes hasta dónde llega el llobu ni eres muy importante porque el llobu se refiera a ti.

Salú y República.

Si?, pues para no ser tan importante no dejas de hacerlo..

Nolocreo escribió:

Ya puesto Pablo Iglesias a pedir ministerios no se le podría dar el de la vivienda puesto que solo lo aprovecharía para renegociar la hipoteca de su chalet en condiciones más ventajosas o simplemente para comprarse uno más grande; tampoco se le podría dar el ministerio de la sanidad porque prohibiría las donaciones a la sanidad pública y detendría todas las máquinas en los hospitales de atención a los pacientes en espera de averiguar cuales han sido donadas; solo le quedaría y por aquello de las cloacas del estado en las que tanto insiste la cartera de gestión del alcantarillado de Madrid a fin de que estas esten bien vigiladas y que no pase por allí nada que no deba pasar..

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Tanto lo que dices como la mierda de chiste que nos traes sólo son más mentiras por tres motivos:

1. Pablo Iglesias no ha pedido ningún ministerio, sólo dice la decisión de su grupo confederal: Unidas podemos, es decir, el Gobierno debe ser compartido, y si el PsoE no quiere un gobierno compartido que se busque la vida para gobernar en solitario.

2. Y quienes decidirán la validez del acuerdo al que se llegue, o la aceptación de las propuestas del PsoE si no hay acuerdo, serán las bases de Unidas Podemos, no Pablo Iglesias.

3. Pablo Iglesias no es pobre.

Y quien debe decidir quiénes ocupan los ministerios sólo es el Presidente del Gobierno (presumiblemente Pedro Sánchez): o bien haciéndolo conjuntamente con Unidas Podemos o en solitario, pero sólo el Presidente del Gobierno puede decidir quienes serán los ministros.

Salú y República.

Nolocreo escribió:

Si?, pues para no ser tan importante no dejas de hacerlo..

También lo haces tú, y sin parar, justamente cada vez que te faltan argumentos para seguir la discusión, abandonas la misma y te diriges directamente al llobu y personalizas en él todas tus frustraciones.

De hecho has pasado de todo lo que se publica en el hilo y has ido a buscar una conversación ya pasada en fecha y en forma, para volver a personalizar todas tus frustraciones con el llobu sin que te importe una mierda el tema del hilo.De hecho has pasado de todo lo que se publica en el hilo y has ido a buscar una conversación ya pasada en fecha y en forma, para volver a personalizar todas tus frustraciones con el llobu sin que te importe una mierda el tema del hilo.

Salú y República.

No yo he dicho que sólo estoy hablando de Pablo Iglesias y no de mí como haces tu en tu respuesta anterior hablando de mi supuesta confusión..

Nolocreo escribió:

Yo hablo de Pablo Iglesias, no estoy hablando de mí...

En cambio tú sí lo haces sobre mi y lo dejas bien claro aquí..

El llobu escribió:

Y el llobu refiérese a ti.

Salú y República.

Y ahora después de decirme que estoy supuestamente confundido continuas sacándote ases de la manga enumerando todo lo que he hecho y lo que he dejado de hacer pues de todo lo que hago o dejo de hacer pareces llevar buena cuenta y al parecer también hasta por duplicado según puede verse en tu mensaje anterior, si como dices yo no soy tan importante para ti. 
Recuerdas a una que dice nunca leerme pero sin dejar de responderme en cuanto tiene ocasión..

Nolocreo escribió:

No yo he dicho que sólo estoy hablando de Pablo Iglesias y no de mí como haces tu en tu respuesta anterior hablando de mi supuesta confusión..

Nolocreo escribió:

Yo hablo de Pablo Iglesias, no estoy hablando de mí...

En cambio tú sí lo haces sobre mi y lo dejas bien claro aquí..

El llobu escribió:

Y el llobu refiérese a ti.

Salú y República.

Y ahora después de decirme que estoy supuestamente confundido continuas sacándote ases de la manga enumerando todo lo que he hecho y lo que he dejado de hacer pues de todo lo que hago o dejo de hacer pareces llevar buena cuenta y al parecer también hasta por duplicado según puede verse en tu mensaje anterior, si como dices yo no soy tan importante para ti. 
Recuerdas a una que dice nunca leerme pero sin dejar de responderme en cuanto tiene ocasión..

Vuelves a mentir: hablaste de la confusión de Pablo Iglesias cuando consultó a las bases de su partido para comprarse una casa, y luego hablas de confusión.

Pablo Iglesias no consultó a las bases de su partido para comprarse una casa, así que la única confusión es la tuya. Y el llobu se refiere a tu evidente confusión, a la tuya, o lo que es lo mismo, que lo que escribiste está confundido, es erróneo, está mal. Tu aclaras innecesariamente que hablas de Pablo Iglesias, y el llobu contesta que habla de ti, es decir de que la confusión es tuya.

Días después personalizas tu frustración con el llobu, inventando ases y mangas imaginarios y cuentas de la vieja que no hace falta llevar porque está todo escrito a partir del final de la página anterior de este hilo. Así que si tienes alguna duda lo relees si te da la gana, que es muy aburrido tener que explicarte tropecientas veces lo evidente.

Salú y República.

Podemos es un partido fantasma.

Nolocreo escribió:

Podemos es un partido fantasma.

Por el miedo que le tienen los corruptos, los vividores y los que quieren vivir a costa de los demás, no es un fantasma: es el coco.

Salú y república.

Es un partido al que hasta sus fundadores lo han abandonado.

Nolocreo escribió:

Es un partido al que hasta sus fundadores lo han abandonado.

Y si no cambian sus maneras de pensar es muy posible que veamos que, en pocos años, todos sus fundadores lo han "abandonado", básicamente porque tienen una limitación interna dentro del partido para todos los cargos públicos y los cargos internos dentro del partido de ocho años (prorrogables excepcionalmente a doce). Así que no sería imposible que después de 12 años de su fundación, no quedase ninguno de sus fundadores.

Sin embargo sigue siendo mentira que sus fundadores hayan abandonado Podemos, cree el llobu que prácticamente todos siguen afiliados al partido aunque algunos hayan dejado sus cargos por cuestiones internas. (Ahora es cuando toca echar la culpa de la propia incomprensión de este hecho a los propios podemitas que se van pero no se van...)

Pero igual eso lo hacen todos los partidos: todos tienen dimisiones, todos tienen cambios de gobierno interno, por lo que, a la vuelta de unos años, sus gobiernos internos son todos distintos. En otros partidos un cargo puede perpetuarse mucho tiempo. En Podemos no sólo tienen una limitación temporal, sino que su perpetuación dentro de ese marco temporal, no depende de la propia voluntad de estar ahí, sino de la elección por las bases de Podemos.

Para muchos que hablan y rajan de Podemos "sin saber por qué ocurren las cosas dentro de ese partido", la comprensión y el conocimiento de su código ético interno, evitaría que dijesen falsedades, incorrecciones y afirmaciones oníricas. Por ello deja aquí el llobu un enlace a dicho código ético:

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No sabe el llobu por qué le da en el hocico que ni incluso su lectura y entendimiento impedirá que se siga mintiendo sobre ese partido.

Salú y República.

Los antipodemitas siguen inventando mentiras sobre Pablo Iglesias:

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Salú y República.

Qué distinta es la realidad a la que nos cuentan los antipodemitas.

Salú y República.

NEROCAESAR escribió:

No sé si será verdad o mentira, pero confianza ninguna...; y me parece una desfachatez, que pretendan ministerios en unas elecciones donde no se les ha dado esa confianza. Si quieren gobernar sólo hay un camino legítimo: ganar los comicios.

Eso sólo es una falacia por varios motivos:

La pretensión de todo político es gobernar, no sólo la de Pablo Iglesias.

No sólo en Europa se dan los gobiernos de coalición, sino en España, entre el PP y Cudadanos y Vox, y entre el PsoE y Unidas Podemos: nadie cuestiona ninguno de esos gobiernos ni su legitimidad. Y resulta que lo que vale para el resto del mundo no vale para que Unidas Podemos entre en un Gobierno de coalición para gobernar el Estado: Los que no son de fiar parecen ser otros.

En cuanto a la confianza que Unidas Podemos genera suele ir en proporción directa al gusto que se tenga por la decencia, la honestidad y la verdad.

Salú y República.

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:

No sé si será verdad o mentira, pero confianza ninguna...; y me parece una desfachatez, que pretendan ministerios en unas elecciones donde no se les ha dado esa confianza. Si quieren gobernar sólo hay un camino legítimo: ganar los comicios.

Eso sólo es una falacia por varios motivos:

La pretensión de todo político es gobernar, no sólo la de Pablo Iglesias.

No sólo en Europa se dan los gobiernos de coalición, sino en España, entre el PP y Cudadanos y Vox, y entre el PsoE y Unidas Podemos: nadie cuestiona ninguno de esos gobiernos ni su legitimidad. Y resulta que lo que vale para el resto del mundo no vale para que Unidas Podemos entre en un Gobierno de coalición para gobernar el Estado: Los que no son de fiar parecen ser otros.

En cuanto a la confianza que Unidas Podemos genera suele ir en proporción directa al gusto que se tenga por la decencia, la honestidad y la verdad.

Salú y República.

Déjate de sermones de moralidad que no te he pedido. Un gobierno de coalición con podemos, no ha sido votado por el pueblo.



   Y pretender que los que no estamos de acuerdo contigo, somos indecentes, deshonestos y mentirosos, sólo refleja tu propia falacia. 

El pueblo nunca vota coaliciones, ni tan siquiera gobiernos. Eligen a los parlamentarios que elegirán al gobierno, con o sin coalición.

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:

No sé si será verdad o mentira, pero confianza ninguna...; y me parece una desfachatez, que pretendan ministerios en unas elecciones donde no se les ha dado esa confianza. Si quieren gobernar sólo hay un camino legítimo: ganar los comicios.

Eso sólo es una falacia por varios motivos:

La pretensión de todo político es gobernar, no sólo la de Pablo Iglesias.

No sólo en Europa se dan los gobiernos de coalición, sino en España, entre el PP y Cudadanos y Vox, y entre el PsoE y Unidas Podemos: nadie cuestiona ninguno de esos gobiernos ni su legitimidad. Y resulta que lo que vale para el resto del mundo no vale para que Unidas Podemos entre en un Gobierno de coalición para gobernar el Estado: Los que no son de fiar parecen ser otros.

En cuanto a la confianza que Unidas Podemos genera suele ir en proporción directa al gusto que se tenga por la decencia, la honestidad y la verdad.

Salú y República.

Déjate de sermones de moralidad que no te he pedido. Un gobierno de coalición con podemos, no ha sido votado por el pueblo.



   Y pretender que los que no estamos de acuerdo contigo, somos indecentes, deshonestos y mentirosos, sólo refleja tu propia falacia. 

El llobu dice lo que quiere sin esperar que el dilecto romano le pida lo que quiere o no quiere oír.

Y en la conformación de los gobiernos importa muy poco lo que ha votado el pueblo. No se trata de nada de eso, y si no lo cree el dilecto romano, haga un repaso a cómo se conforman los gobiernos, verá que el pueblo no decide absolutamente nada, sino que el elegido por mayoría de votos del Congreso de Diputados conforma gobierno a su antojo. Y sólo forma gobierno el que consiga la mayoría de votos en el Congreso de Diputados, lo que no tiene nada que ver con "lo que diga el pueblo con sus votaciones", cuestión ésta sujeta a la mayor de las subjetividades y tan variopinta como distintos partidos políticos opinen sobre qué votó el pueblo, dándose la paradoja de que el mismo partido que hoy opina una cosa mañana opina la contraria según favorezca una u otra opinión a sus propios intereses.

Por otra parte el llobu no ha dicho nada de lo que pretende el dilecto romano, y por supuesto ninguna falacia:

Unidos Podemos son la lucha contra la indecencia, la corrupción, y la mentira: tras las elecciones nunca cambian de discurso, como hacen el PsoE, Ciuidadanos o el Paquí Pallá, son los únicos que están en contra de las puertas giratorias, persiguiendo la corrupción en todo el arco político y sin casos de corrupción en sus filas. Eso es honestidad y decencia. Y por supuesto, a quienes gustan de la honestidad, la decencia y la verdad suelen confiar en los honestos, los decentes y los veraces. Como ve el dilecto romano, no es un sermón, sino una realidad constatable, palpable y argumentable.

Por otra parte, el dilecto romano quizá se ha olvidado de contraargumentar la afirmación del llobu sobre la falacia del dilecto romano. Le recordará el llobu al dilecto romano su argumentación por si el dilecto romano quiere rebatir algo en concreto:

El llobu escribió:

La pretensión de todo político es gobernar, no sólo la de Pablo Iglesias.

No sólo en Europa se dan los gobiernos de coalición, sino en España, entre el PP y Cudadanos y Vox, y entre el PsoE y Unidas Podemos: nadie cuestiona ninguno de esos gobiernos ni su legitimidad. Y resulta que lo que vale para el resto del mundo no vale para que Unidas Podemos entre en un Gobierno de coalición para gobernar el Estado: Los que no son de fiar parecen ser otros.

Salú y República.