| | | ¿POR QUÉ? (yo no encuentro la razón) |  |
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+3El llobu el.loco.lucas Akra-Leuke 7 participantes | |
| Autor | Mensaje |
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El llobu
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| | Tema: Re: ¿POR QUÉ? (yo no encuentro la razón) Jue Ago 01, 2019 6:32 pm | |
| Eso es mentira: la pregunta, que por cierto sólo tiene el objetivo de intentar molestar a aquellos que Akra-Leuke tacha absurdamente de comunistas, ya la respondió el Pato.
Y el hilo se titula ¿POR QUÉ? (yo no encuentro la razón), lo que lo abre a que cualquiera se pregunta un por qué al que no le encuentra razón.
El llobu se pregunta ¿Por qué se empeñan los guerracivilistas en cometer los mismos errores y sólo son capaces de vivir encerrados en su particular y distorsionada cápsula del tiempo? (el llobu no encuentra la razón).
Salú y República. | |
| | | | el.loco.lucas
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| | Tema: Re: ¿POR QUÉ? (yo no encuentro la razón) Vie Ago 02, 2019 2:59 am | |
| - Akra-Leuke escribió:
- .
¡Pobre de mí! y no estoy cantando el final de los sanfermines. Esperaba respuesta a mi por qué, pero veo que no la hay, o se intenta disimularla tratando de otros temas.
La pregunta es:
¿Por qué los ciudadanos de las naciones comunistas abominan de sus gobiernos-dictaduras y buscan la libertad?
¿POR QUÉ?
* ¿Por qué los ciudadanos de las naciones con regímenes dictatoriales abominan de sus gobiernos-dictaduras y buscan la libertad? ¿Por qué la gente que carece de libertad busca la libertad? La respuesta es bastante obvia. No sé a dónde quieres llegar con una pregunta tan obvia. | |
| | | | CortoCortito
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| | Tema: Re: ¿POR QUÉ? (yo no encuentro la razón) Vie Ago 02, 2019 3:23 am | |
| - el.loco.lucas escribió:
- Akra-Leuke escribió:
- .
¡Pobre de mí! y no estoy cantando el final de los sanfermines. Esperaba respuesta a mi por qué, pero veo que no la hay, o se intenta disimularla tratando de otros temas.
La pregunta es:
¿Por qué los ciudadanos de las naciones comunistas abominan de sus gobiernos-dictaduras y buscan la libertad?
¿POR QUÉ?
*
¿Por qué los ciudadanos de las naciones con regímenes dictatoriales abominan de sus gobiernos-dictaduras y buscan la libertad?
¿Por qué la gente que carece de libertad busca la libertad?
La respuesta es bastante obvia. No sé a dónde quieres llegar con una pregunta tan obvia. El destino es bastante obvio, identificar todo lo que se considere izquierda con dictaduras. Ya puedes dar las explicaciones que des que se tomarán por no dadas y seguirá con la retahila. Nada nuevo, ya sabes como va. | |
| | | | el.loco.lucas
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| | Tema: Re: ¿POR QUÉ? (yo no encuentro la razón) Vie Ago 02, 2019 3:30 am | |
| - CortoCortito escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- Akra-Leuke escribió:
- .
¡Pobre de mí! y no estoy cantando el final de los sanfermines. Esperaba respuesta a mi por qué, pero veo que no la hay, o se intenta disimularla tratando de otros temas.
La pregunta es:
¿Por qué los ciudadanos de las naciones comunistas abominan de sus gobiernos-dictaduras y buscan la libertad?
¿POR QUÉ?
*
¿Por qué los ciudadanos de las naciones con regímenes dictatoriales abominan de sus gobiernos-dictaduras y buscan la libertad?
¿Por qué la gente que carece de libertad busca la libertad?
La respuesta es bastante obvia. No sé a dónde quieres llegar con una pregunta tan obvia.
El destino es bastante obvio, identificar todo lo que se considere izquierda con dictaduras. Ya puedes dar las explicaciones que des que se tomarán por no dadas y seguirá con la retahila.
Nada nuevo, ya sabes como va. Sí, tiene toda la pinta. Lo que sorprende es que al mismo tiempo que hace esta campaña presuma de ser de izquierdas. No se entiende. | |
| | | | CortoCortito
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| | Tema: Re: ¿POR QUÉ? (yo no encuentro la razón) Vie Ago 02, 2019 3:32 am | |
| - el.loco.lucas escribió:
- CortoCortito escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- Akra-Leuke escribió:
- .
¡Pobre de mí! y no estoy cantando el final de los sanfermines. Esperaba respuesta a mi por qué, pero veo que no la hay, o se intenta disimularla tratando de otros temas.
La pregunta es:
¿Por qué los ciudadanos de las naciones comunistas abominan de sus gobiernos-dictaduras y buscan la libertad?
¿POR QUÉ?
*
¿Por qué los ciudadanos de las naciones con regímenes dictatoriales abominan de sus gobiernos-dictaduras y buscan la libertad?
¿Por qué la gente que carece de libertad busca la libertad?
La respuesta es bastante obvia. No sé a dónde quieres llegar con una pregunta tan obvia.
El destino es bastante obvio, identificar todo lo que se considere izquierda con dictaduras. Ya puedes dar las explicaciones que des que se tomarán por no dadas y seguirá con la retahila.
Nada nuevo, ya sabes como va.
Sí, tiene toda la pinta. Lo que sorprende es que al mismo tiempo que hace esta campaña presuma de ser de izquierdas. No se entiende. Es animadversión personal, si algunos de aquí fuéramos de derechas sería exactamente igual cambiando el color. No tiene nada que ver con ideologías. | |
| | | | el.loco.lucas
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| | Tema: Re: ¿POR QUÉ? (yo no encuentro la razón) Vie Ago 02, 2019 3:48 am | |
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| | | | CortoCortito
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| | Tema: Re: ¿POR QUÉ? (yo no encuentro la razón) Vie Ago 02, 2019 3:52 am | |
| - el.loco.lucas escribió:
- Pues qué pena...
Como el añorado Antisozzial pero con menos gracia. | |
| | | | El llobu
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| | Tema: Re: ¿POR QUÉ? (yo no encuentro la razón) Vie Ago 02, 2019 10:15 am | |
| Se barrunta una ración de "es que yo... es que yo... es que yo...".
Salú y República. | |
| | | | Akra-Leuke
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| | Tema: Re: ¿POR QUÉ? (yo no encuentro la razón) Sáb Ago 03, 2019 12:51 pm | |
| - el.loco.lucas escribió:
- Lo que sorprende es que al mismo tiempo que hace esta campaña presuma de ser de izquierdas. No se entiende.
Nada me extraña que en ocasiones no se me entienda, y sobre este tema está claro que ocurre así, pero yo le explicaré diciéndole ya de antemano que comprendo que cada cual lo interprete como quiera. Para mí, ser de izquierdas, significa ser amante de la Libertad, poder practicarla y desearla para todo el mundo. Una libertad, por supuesto con ciertos límites, como es no traspasar esa raya muy fina que separa mi libertad y la del otro. Hay quienes creen que ser de izquierdas significa, sobre todo, ser anti derechista, por ejemplo, y no es así, ya que desde ese mismo momento desautorizas el derecho y la libertad ajena, y como se puede ser derechista y amante de la libertad, y desearla para todos, cierras unas puertas. ¿Acaso ser de derechas significa desdeñar la libertad propia y la ajena? La “derecha” es muy amplia, y allí también, como en botica o en la izquierda, hay de todo. La izquierda no puede estar encajada en un pequeño espacio, ya que así la empequeñecemos, la reducimos, lo cual es, también, no reconocer el izquierdismo en otras personas cuya visión sea más amplia; por lo tanto estamos cayendo en la “anti libertad” para irnos hacia el totalitarismo, a una izquierda radical que se aleja de la idea en que yo la concibo. No voy a negar que el comunismo, como concepción política, tenga ideas muy interesantes para un izquierdista, pero adolece de estrechar sus límites, de empequeñecerlos, y al implantarse siempre desde la fuerza, que no desde la razón, y no reconocer otras ideas contrarias a las suyas lo cual es normal que en el hombre libre se den, ni tan siquiera otras afines, es lo que lo hace peligroso, para quien, como yo, la Libertad es lo primero, y luego otras muchas más cosas que podremos ir ampliando. Que el comunismo, cuando ocupa un espacio, generalmente desde la toma del mismo por asalto, elimina la libertad de los propios y aún más de los contrarios, no creo que haya alguien que me lo niegue. La libertad en el hombre es fundamental; es necesaria para su desarrollo personal, para su creatividad, para llevar a cabo acciones que le favorezcan y también sirvan a otros hombres, como puede ser acicate de imitación, ejemplo para los indecisos, reconocimiento de que la vida ofrece cauces para el progreso… Al negar esa libertad individual y colectiva por parte del comunismo, con la idea de tenerlo todo bajo su custodia y programado desde lo que se conoce como el Estado, negando la decisión en el hombre particular y colocarla en manos de grupúsculos como pueden ser los miembros del partido, o los militares que sostienen la idea política en algunas naciones, caso de Cuba por ejemplo, me parece un grave desprecio al ser más importante del planeta: el ser humano. Cuando el hombre pierde su libertad se convierte en esclavo, cuando no en un autómata gobernando desde los despachos de la oligarquía dominante, y pierde todo deseo de progreso, de avance, de responsabilidad, pues se siente frustrado. Es la libertad lo que hace nacer deseos de progreso, de avanzar, de ir en busca de nuevos caminos, nuevos horizontes, ser pioneros en tantas cosas, que serán beneficiosas en primer lugar para uno mismo, algo muy natural, pero que por extensión o contagio sirven a otros. El hombre no está hecho para ser enjaulado, domesticado, guiado…, cuando esto se instala como forma de gobierno, el hombre pierde todo interés por la sociedad, pues el estímulo que transmite la libertad es imprescindible para buscar otros confines. Larga parrafada para exponer mi idea de que la libertad es imprescindible y la opción primera para que el hombre se sienta como tal y realizado en la vida, y no quita para que hablemos de otras cosas que junto a ella sean vitales. Una vez expuestas, una a una, y desarrolladas como ésta de ahora, es cuando entenderá usted si soy de izquierdas o derechas, pero considerarme así o asá, simplemente por si soy contrario a esto o aquello, o mis afinidades caen en un partido político u otro, en un líder de tal o cual organización, me parece idea insignificante, me empequeñece. Los partidos son organizaciones políticas con un determinado fin: controlarlo y gobernarlo todo cuanto se pueda, y por parte del comunista, en especial, adueñarse de los medios de producción. Como último le diré algo más, ser de izquierdas de verdad, para quien esto le responde, significa poseer el deseo y practicar la autocrítica. Pregunto: ¿Se da esto en el comunismo? Pues por ahí va mi idea de que comunismo ha traspasado tal línea que lo hace y cómplice y compinche del extremo opuesto, el fascismo, por su similitud. Aunque parezca que se odien, en realidad lo que pretenden es adueñarse de todo utilizando los resortes del Estado. De ahí las ambiciones de un comunista confeso, don Pablo Iglesias, que le importaba muy poco una programación socialista en beneficio de la comunidad en general y en especial de los más desfavorecidos, lo importante para él era controlar el Estado, esa vieja ilusión comunista y fascista.Ignoro si aún se pregunta lo mismo, pero yo estoy dispuesto a aclararle lo que quiera. Saludos.. | |
| | | | Tatsumaru
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| | Tema: Re: ¿POR QUÉ? (yo no encuentro la razón) Sáb Ago 03, 2019 2:48 pm | |
| - en política estoy situado entre el Humanismo y la izquierda democrática y moderada.CortoCortito escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- CortoCortito escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- Akra-Leuke escribió:
- .
¡Pobre de mí! y no estoy cantando el final de los sanfermines. Esperaba respuesta a mi por qué, pero veo que no la hay, o se intenta disimularla tratando de otros temas.
La pregunta es:
¿Por qué los ciudadanos de las naciones comunistas abominan de sus gobiernos-dictaduras y buscan la libertad?
¿POR QUÉ?
*
¿Por qué los ciudadanos de las naciones con regímenes dictatoriales abominan de sus gobiernos-dictaduras y buscan la libertad?
¿Por qué la gente que carece de libertad busca la libertad?
La respuesta es bastante obvia. No sé a dónde quieres llegar con una pregunta tan obvia.
El destino es bastante obvio, identificar todo lo que se considere izquierda con dictaduras. Ya puedes dar las explicaciones que des que se tomarán por no dadas y seguirá con la retahila.
Nada nuevo, ya sabes como va.
Sí, tiene toda la pinta. Lo que sorprende es que al mismo tiempo que hace esta campaña presuma de ser de izquierdas. No se entiende.
Es animadversión personal, si algunos de aquí fuéramos de derechas sería exactamente igual cambiando el color.
No tiene nada que ver con ideologías. "(..)en política estoy situado entre el Humanismo y la izquierda democrática y moderada."Lo que me estoy riendo con lo que uno encuentra no se paga. 
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| | | | El llobu
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| | Tema: Re: ¿POR QUÉ? (yo no encuentro la razón) Sáb Ago 03, 2019 2:54 pm | |
| - Akra-Leuke escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- Lo que sorprende es que al mismo tiempo que hace esta campaña presuma de ser de izquierdas. No se entiende.
Nada me extraña que en ocasiones no se me entienda, y sobre este tema está claro que ocurre así, pero yo le explicaré diciéndole ya de antemano que comprendo que cada cual lo interprete como quiera.
Para mí, ser de izquierdas, significa ser amante de la Libertad, poder practicarla y desearla para todo el mundo. Una libertad, por supuesto con ciertos límites, como es no traspasar esa raya muy fina que separa mi libertad y la del otro.
Hay quienes creen que ser de izquierdas significa, sobre todo, ser anti derechista, por ejemplo, y no es así, ya que desde ese mismo momento desautorizas el derecho y la libertad ajena, y como se puede ser derechista y amante de la libertad, y desearla para todos, cierras unas puertas. ¿Acaso ser de derechas significa desdeñar la libertad propia y la ajena? La “derecha” es muy amplia, y allí también, como en botica o en la izquierda, hay de todo.
La izquierda no puede estar encajada en un pequeño espacio, ya que así la empequeñecemos, la reducimos, lo cual es, también, no reconocer el izquierdismo en otras personas cuya visión sea más amplia; por lo tanto estamos cayendo en la “anti libertad” para irnos hacia el totalitarismo, a una izquierda radical que se aleja de la idea en que yo la concibo.
No voy a negar que el comunismo, como concepción política, tenga ideas muy interesantes para un izquierdista, pero adolece de estrechar sus límites, de empequeñecerlos, y al implantarse siempre desde la fuerza, que no desde la razón, y no reconocer otras ideas contrarias a las suyas lo cual es normal que en el hombre libre se den, ni tan siquiera otras afines, es lo que lo hace peligroso, para quien, como yo, la Libertad es lo primero, y luego otras muchas más cosas que podremos ir ampliando. Que el comunismo, cuando ocupa un espacio, generalmente desde la toma del mismo por asalto, elimina la libertad de los propios y aún más de los contrarios, no creo que haya alguien que me lo niegue.
La libertad en el hombre es fundamental; es necesaria para su desarrollo personal, para su creatividad, para llevar a cabo acciones que le favorezcan y también sirvan a otros hombres, como puede ser acicate de imitación, ejemplo para los indecisos, reconocimiento de que la vida ofrece cauces para el progreso… Al negar esa libertad individual y colectiva por parte del comunismo, con la idea de tenerlo todo bajo su custodia y programado desde lo que se conoce como el Estado, negando la decisión en el hombre particular y colocarla en manos de grupúsculos como pueden ser los miembros del partido, o los militares que sostienen la idea política en algunas naciones, caso de Cuba por ejemplo, me parece un grave desprecio al ser más importante del planeta: el ser humano.
Cuando el hombre pierde su libertad se convierte en esclavo, cuando no en un autómata gobernando desde los despachos de la oligarquía dominante, y pierde todo deseo de progreso, de avance, de responsabilidad, pues se siente frustrado. Es la libertad lo que hace nacer deseos de progreso, de avanzar, de ir en busca de nuevos caminos, nuevos horizontes, ser pioneros en tantas cosas, que serán beneficiosas en primer lugar para uno mismo, algo muy natural, pero que por extensión o contagio sirven a otros.
El hombre no está hecho para ser enjaulado, domesticado, guiado…, cuando esto se instala como forma de gobierno, el hombre pierde todo interés por la sociedad, pues el estímulo que transmite la libertad es imprescindible para buscar otros confines.
Larga parrafada para exponer mi idea de que la libertad es imprescindible y la opción primera para que el hombre se sienta como tal y realizado en la vida, y no quita para que hablemos de otras cosas que junto a ella sean vitales. Una vez expuestas, una a una, y desarrolladas como ésta de ahora, es cuando entenderá usted si soy de izquierdas o derechas, pero considerarme así o asá, simplemente por si soy contrario a esto o aquello, o mis afinidades caen en un partido político u otro, en un líder de tal o cual organización, me parece idea insignificante, me empequeñece. Los partidos son organizaciones políticas con un determinado fin: controlarlo y gobernarlo todo cuanto se pueda, y por parte del comunista, en especial, adueñarse de los medios de producción.
Como último le diré algo más, ser de izquierdas de verdad, para quien esto le responde, significa poseer el deseo y practicar la autocrítica. Pregunto: ¿Se da esto en el comunismo? Pues por ahí va mi idea de que comunismo ha traspasado tal línea que lo hace y cómplice y compinche del extremo opuesto, el fascismo, por su similitud. Aunque parezca que se odien, en realidad lo que pretenden es adueñarse de todo utilizando los resortes del Estado. De ahí las ambiciones de un comunista confeso, don Pablo Iglesias, que le importaba muy poco una programación socialista en beneficio de la comunidad en general y en especial de los más desfavorecidos, lo importante para él era controlar el Estado, esa vieja ilusión comunista y fascista.
Ignoro si aún se pregunta lo mismo, pero yo estoy dispuesto a aclararle lo que quiera.
Saludos.
. Y he aquí la pronosticada fase del: "es que yo... es que yo... es que yo..." Un montón de mentiras absurdas, y ya hasta cínicas, en cuanto a la tolerancia del que piensa diferente. Salú y República. | |
| | | | NEROCAESAR
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| | Tema: Re: ¿POR QUÉ? (yo no encuentro la razón) Sáb Ago 03, 2019 7:05 pm | |
| - Akra-Leuke escribió:
¿POR QUÉ? (yo no encuentro la razón)
A lo largo de la historia del mundo hubo muchos países que pasaron por la dictadura del comunismo. En España se intentó implantarlo en los años 30, para que fuese un país satélite de la URSS en un lugar estratégico de Europa como el Estrecho de Gibraltar. Afortunadamente no se instaló, pero tuvo una consecuencia terrible, aunque no tanta como la de éste de haberse impuesto, padecer OTRA dictadura como la fascista que duró cuarenta años.
Estos países han conocido la experiencia de la dictadura comunista en alguna etapa reciente de su historia:
Albania
Alemania del Este
Angola
Benin
Bulgaria
Camboya
Checoslovaquia
China
Congo-Brazzaville
Corea del norte
Cuba
Etiopía
Granada
Hungría
Mongolia
Mozambique
Polonia
Rumania
Somalia
Unión Soviética
URSS
Yemen del Sur
Yugoslavia
Actualmente solo quedan cuatro: Cuba, China, Corea del Norte y Laos. ¿Sorprendente, verdad? Cómo es posible que con todas las bondades, justicias, igualdades, libertades, que ofrece la tiranía comunista, no sólo no haya crecido sino que esté a punto de desaparecer, porque en el caso de China, su férrea dictadura, eliminando toda clase de libertad, sus dueños, el Partido Comunista, es el más capitalista del mundo, eso sí teniendo a la población civil, bajo su yugo, y sólo siendo ellos los que se benefician. Algo así como en Cuba, que sólo los afiliados al Partido y los militares que lo sostiene, son los dueños de la isla.
Si Marx levantara la cabeza y viera cómo entienden los comunistas el reparto de la riqueza, se afiliaba al partido estadounidense de Trump. Al menos no lo tacharían de hipócrita y fariseo. ¡Qué cierto el chiste de las bicicletas!
. Sólo añadiría una cosa, Marx sabía todas esas consecuencias que relata. Conocía que su idea sólo podía aplicarse con violencia y sin libertad.
También recuerdo que Unión Soviética y URSS, son lo mismo. | |
| | | | NEROCAESAR
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| | Tema: Re: ¿POR QUÉ? (yo no encuentro la razón) Sáb Ago 03, 2019 7:08 pm | |
| - el.loco.lucas escribió:
- Ningún sistema político que anteponga lo económico a la libertad y dignidad de las personas funciona. Por eso el comunismo no funcionó. Por eso no funciona el neoliberalismo.
No es que quiera meter cizaña, pero el neoliberalismo, funciona mil veces mejor que el comunismo. | |
| | | | el.loco.lucas
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| | Tema: Re: ¿POR QUÉ? (yo no encuentro la razón) Sáb Ago 03, 2019 7:10 pm | |
| - NEROCAESAR escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- Ningún sistema político que anteponga lo económico a la libertad y dignidad de las personas funciona. Por eso el comunismo no funcionó. Por eso no funciona el neoliberalismo.
No es que quiera meter cizaña, pero el neoliberalismo, funciona mil veces mejor que el comunismo. Encontrar algo peor no lo convierte en bueno. | |
| | | | El llobu
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| | Tema: Re: ¿POR QUÉ? (yo no encuentro la razón) Sáb Ago 03, 2019 7:12 pm | |
| - NEROCAESAR escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- Ningún sistema político que anteponga lo económico a la libertad y dignidad de las personas funciona. Por eso el comunismo no funcionó. Por eso no funciona el neoliberalismo.
No es que quiera meter cizaña, pero el neoliberalismo, funciona mil veces mejor que el comunismo. Pues para "no meter cizaña" igual era buena idea no andar con afirmaciones absurdas: el neoliberalismo es el culpable de llevarnos a la puta ruina, no el comunismo... pero nuestra ruina no es problema porque... el comunismo es mil veces peor. Grandioso. Manda madre. Salú y República. | |
| | | | NEROCAESAR
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| | Tema: Re: ¿POR QUÉ? (yo no encuentro la razón) Sáb Ago 03, 2019 7:13 pm | |
| - El llobu escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- Akra-Leuke escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- Ningún sistema político que anteponga lo económico a la libertad y dignidad de las personas funciona. Por eso el comunismo no funcionó. Por eso no funciona el neoliberalismo.
Lo cual nos obliga, como seres humanos, a buscar y encontrar ese término medio, como mal menor, que nos satisfaga al considerar al ser humano lo principal.
Pero incluso, si existió alguna vez, por ejemplo el cristianismo inicial, ya hemos visto que intereses bastardos, como organizaciones religiosas, se han apoderado de él, lo han tergiversado para vivir como reyes a costa de los demás. El problema del hombre es el hombre. Ya coloqué infinidad de textos donde creo que hace falta el nacimiento de un Hombre Nuevo, que esté limpio de toda la lacra y la roña que ha ido acumulando en su cerebro durante tantos siglos de existencia.
En realidad lo que necesita la Humanidad, es un humanismo centrado en el hombre y alejado de intereses, ambiciones desmedidas, revanchismo y odios, y más concienciado en saber vivir en un mundo que todos tenemos cabida si lo sabemos organizar.
Salut y força al canut.
.
Ese sistema existe, desde hace mucho tiempo, la socialdemocracia. Pero, en efecto, dado que el problema del Hombre es el Hombre, y principalmente su ignorancia, la población no lo entiende, no lo conoce, se deja engañar por los medios de comunicación que pertenecen a las grandes corporaciones y, finalmente, no lo apoya. La estupidez humana es infinita.
Socialdemocracia:
"En sentido amplio, la socialdemocracia es una ideología política, social y económica que busca establecer un socialismo democrático mediante medidas reformistas y gradualistas, o bien apoyar las intervenciones económicas y sociales para promover la justicia social en el marco de una economía capitalista así como un régimen de política que implica un compromiso con la democracia representativa, medidas para la redistribución del ingreso y regulación de la economía en las disposiciones de interés general y estado de bienestar. La socialdemocracia tiene como objetivo crear las condiciones para que el capitalismo conduzca a mayores resultados democráticos, igualitarios y solidarios; y se asocia a menudo con el conjunto de políticas socioeconómicas que se hicieron prominentes en el norte y el oeste de Europa -particularmente el modelo nórdico en los países nórdicos- durante la segunda mitad del siglo XX.
La socialdemocracia moderna se caracteriza por un compromiso con políticas destinadas a reducir la desigualdad, la opresión de los grupos desfavorecidos y la pobreza, incluido el apoyo a servicios públicos universalmente accesibles como atención a personas mayores, cuidado infantil, educación, atención médica y compensación laboral. El movimiento socialdemócrata también tiene fuertes conexiones con el movimiento laboral y los sindicatos y apoya los derechos de negociación colectiva para los trabajadores, así como medidas para extender la toma de decisiones democráticas más allá de la política hacia la esfera económica en forma de codecisión para los empleados y otras partes interesadas económicas. Se diferencia de otras concepciones del socialismo por la manera que interpreta el significado e implicaciones de ese término, especialmente en materias políticas ya que los socialdemócratas se caracterizan por sus políticas reformistas ligadas a la participación ciudadana, a la protección del medio ambiente y a la integración de minorías sociales en las democracias modernas, y abordan los valores sociales desde un prisma progresista." ¿Y por qué hay quien llama a eso comunismo, estalinismo, extrema izquierda, bolivarismo...? (el llobu no encuentra la razón).
Salú y República. Para nada me creo que la social democracia, sistema ampliamente utilizado en los países escandinavos, tenga algo que ver con Pablo Iglesias y los podemitas. | |
| | | | NEROCAESAR
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| | Tema: Re: ¿POR QUÉ? (yo no encuentro la razón) Sáb Ago 03, 2019 7:14 pm | |
| - el.loco.lucas escribió:
- NEROCAESAR escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- Ningún sistema político que anteponga lo económico a la libertad y dignidad de las personas funciona. Por eso el comunismo no funcionó. Por eso no funciona el neoliberalismo.
No es que quiera meter cizaña, pero el neoliberalismo, funciona mil veces mejor que el comunismo.
Encontrar algo peor no lo convierte en bueno. Pero este hilo pretende hablar del comunismo, o eso parece indicar la pregunta titular. Y por otra parte tampoco he afirmado que sea bueno. | |
| | | | El llobu
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| | Tema: Re: ¿POR QUÉ? (yo no encuentro la razón) Sáb Ago 03, 2019 7:18 pm | |
| - NEROCAESAR escribió:
- El llobu escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- Akra-Leuke escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- Ningún sistema político que anteponga lo económico a la libertad y dignidad de las personas funciona. Por eso el comunismo no funcionó. Por eso no funciona el neoliberalismo.
Lo cual nos obliga, como seres humanos, a buscar y encontrar ese término medio, como mal menor, que nos satisfaga al considerar al ser humano lo principal.
Pero incluso, si existió alguna vez, por ejemplo el cristianismo inicial, ya hemos visto que intereses bastardos, como organizaciones religiosas, se han apoderado de él, lo han tergiversado para vivir como reyes a costa de los demás. El problema del hombre es el hombre. Ya coloqué infinidad de textos donde creo que hace falta el nacimiento de un Hombre Nuevo, que esté limpio de toda la lacra y la roña que ha ido acumulando en su cerebro durante tantos siglos de existencia.
En realidad lo que necesita la Humanidad, es un humanismo centrado en el hombre y alejado de intereses, ambiciones desmedidas, revanchismo y odios, y más concienciado en saber vivir en un mundo que todos tenemos cabida si lo sabemos organizar.
Salut y força al canut.
.
Ese sistema existe, desde hace mucho tiempo, la socialdemocracia. Pero, en efecto, dado que el problema del Hombre es el Hombre, y principalmente su ignorancia, la población no lo entiende, no lo conoce, se deja engañar por los medios de comunicación que pertenecen a las grandes corporaciones y, finalmente, no lo apoya. La estupidez humana es infinita.
Socialdemocracia:
"En sentido amplio, la socialdemocracia es una ideología política, social y económica que busca establecer un socialismo democrático mediante medidas reformistas y gradualistas, o bien apoyar las intervenciones económicas y sociales para promover la justicia social en el marco de una economía capitalista así como un régimen de política que implica un compromiso con la democracia representativa, medidas para la redistribución del ingreso y regulación de la economía en las disposiciones de interés general y estado de bienestar. La socialdemocracia tiene como objetivo crear las condiciones para que el capitalismo conduzca a mayores resultados democráticos, igualitarios y solidarios; y se asocia a menudo con el conjunto de políticas socioeconómicas que se hicieron prominentes en el norte y el oeste de Europa -particularmente el modelo nórdico en los países nórdicos- durante la segunda mitad del siglo XX.
La socialdemocracia moderna se caracteriza por un compromiso con políticas destinadas a reducir la desigualdad, la opresión de los grupos desfavorecidos y la pobreza, incluido el apoyo a servicios públicos universalmente accesibles como atención a personas mayores, cuidado infantil, educación, atención médica y compensación laboral. El movimiento socialdemócrata también tiene fuertes conexiones con el movimiento laboral y los sindicatos y apoya los derechos de negociación colectiva para los trabajadores, así como medidas para extender la toma de decisiones democráticas más allá de la política hacia la esfera económica en forma de codecisión para los empleados y otras partes interesadas económicas. Se diferencia de otras concepciones del socialismo por la manera que interpreta el significado e implicaciones de ese término, especialmente en materias políticas ya que los socialdemócratas se caracterizan por sus políticas reformistas ligadas a la participación ciudadana, a la protección del medio ambiente y a la integración de minorías sociales en las democracias modernas, y abordan los valores sociales desde un prisma progresista." ¿Y por qué hay quien llama a eso comunismo, estalinismo, extrema izquierda, bolivarismo...? (el llobu no encuentra la razón).
Salú y República. Para nada me creo que la social democracia, sistema ampliamente utilizado en los países escandinavos, tenga algo que ver con Pablo Iglesias y los podemitas. Bueno... las creencias no tienen nada que ver con la realidad, sólo son creencias... hay hasta quienes creen en dioses. Léase el dilecto romano los programas de Podemos, de Izquierda Unida y compárelos con los de los partidos socialdemócratas de los países escandinavos. Luego nos lo cuenta... porque dejará de creer y empezará a saber. Salú y República. | |
| | | | NEROCAESAR
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| | Tema: Re: ¿POR QUÉ? (yo no encuentro la razón) Sáb Ago 03, 2019 7:18 pm | |
| - El llobu escribió:
- NEROCAESAR escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- Ningún sistema político que anteponga lo económico a la libertad y dignidad de las personas funciona. Por eso el comunismo no funcionó. Por eso no funciona el neoliberalismo.
No es que quiera meter cizaña, pero el neoliberalismo, funciona mil veces mejor que el comunismo. Pues para "no meter cizaña" igual era buena idea no andar con afirmaciones absurdas: el neoliberalismo es el culpable de llevarnos a la puta ruina, no el comunismo... pero nuestra ruina no es problema porque... el comunismo es mil veces peor. Grandioso.
Manda madre.
Salú y República. Si hablamos de ideas y de su desarrollo, el que está en la "puta ruina" es el comunismo y no el neoliberalismo. Basta ver cómo funcionan los países comunistas actuales, donde incluso en China, donde parte de su economía es comparable a la de Estados Unidos, la democracia brilla por su ausencia. | |
| | | | El llobu
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| | Tema: Re: ¿POR QUÉ? (yo no encuentro la razón) Sáb Ago 03, 2019 7:20 pm | |
| - NEROCAESAR escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- NEROCAESAR escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- Ningún sistema político que anteponga lo económico a la libertad y dignidad de las personas funciona. Por eso el comunismo no funcionó. Por eso no funciona el neoliberalismo.
No es que quiera meter cizaña, pero el neoliberalismo, funciona mil veces mejor que el comunismo.
Encontrar algo peor no lo convierte en bueno. Pero este hilo pretende hablar del comunismo, o eso parece indicar la pregunta titular. Y por otra parte tampoco he afirmado que sea bueno. Va a ser que no: este hilo pretende equiparar cualquier idea de izquierda a los regímenes totalitarios comunistas. Salú y República. | |
| | | | Nolocreo
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| | Tema: Re: ¿POR QUÉ? (yo no encuentro la razón) Sáb Ago 03, 2019 7:22 pm | |
| - el.loco.lucas escribió:
- NEROCAESAR escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- Ningún sistema político que anteponga lo económico a la libertad y dignidad de las personas funciona. Por eso el comunismo no funcionó. Por eso no funciona el neoliberalismo.
No es que quiera meter cizaña, pero el neoliberalismo, funciona mil veces mejor que el comunismo.
Encontrar algo peor no lo convierte en bueno. No es que sea "bueno" o lo mejor pero siempre es preferible a cualquier otra cosa peor..  | |
| | | | el.loco.lucas
Administrador
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| | Tema: Re: ¿POR QUÉ? (yo no encuentro la razón) Sáb Ago 03, 2019 7:22 pm | |
| - El llobu escribió:
- NEROCAESAR escribió:
- El llobu escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- Akra-Leuke escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- Ningún sistema político que anteponga lo económico a la libertad y dignidad de las personas funciona. Por eso el comunismo no funcionó. Por eso no funciona el neoliberalismo.
Lo cual nos obliga, como seres humanos, a buscar y encontrar ese término medio, como mal menor, que nos satisfaga al considerar al ser humano lo principal.
Pero incluso, si existió alguna vez, por ejemplo el cristianismo inicial, ya hemos visto que intereses bastardos, como organizaciones religiosas, se han apoderado de él, lo han tergiversado para vivir como reyes a costa de los demás. El problema del hombre es el hombre. Ya coloqué infinidad de textos donde creo que hace falta el nacimiento de un Hombre Nuevo, que esté limpio de toda la lacra y la roña que ha ido acumulando en su cerebro durante tantos siglos de existencia.
En realidad lo que necesita la Humanidad, es un humanismo centrado en el hombre y alejado de intereses, ambiciones desmedidas, revanchismo y odios, y más concienciado en saber vivir en un mundo que todos tenemos cabida si lo sabemos organizar.
Salut y força al canut.
.
Ese sistema existe, desde hace mucho tiempo, la socialdemocracia. Pero, en efecto, dado que el problema del Hombre es el Hombre, y principalmente su ignorancia, la población no lo entiende, no lo conoce, se deja engañar por los medios de comunicación que pertenecen a las grandes corporaciones y, finalmente, no lo apoya. La estupidez humana es infinita.
Socialdemocracia:
"En sentido amplio, la socialdemocracia es una ideología política, social y económica que busca establecer un socialismo democrático mediante medidas reformistas y gradualistas, o bien apoyar las intervenciones económicas y sociales para promover la justicia social en el marco de una economía capitalista así como un régimen de política que implica un compromiso con la democracia representativa, medidas para la redistribución del ingreso y regulación de la economía en las disposiciones de interés general y estado de bienestar. La socialdemocracia tiene como objetivo crear las condiciones para que el capitalismo conduzca a mayores resultados democráticos, igualitarios y solidarios; y se asocia a menudo con el conjunto de políticas socioeconómicas que se hicieron prominentes en el norte y el oeste de Europa -particularmente el modelo nórdico en los países nórdicos- durante la segunda mitad del siglo XX.
La socialdemocracia moderna se caracteriza por un compromiso con políticas destinadas a reducir la desigualdad, la opresión de los grupos desfavorecidos y la pobreza, incluido el apoyo a servicios públicos universalmente accesibles como atención a personas mayores, cuidado infantil, educación, atención médica y compensación laboral. El movimiento socialdemócrata también tiene fuertes conexiones con el movimiento laboral y los sindicatos y apoya los derechos de negociación colectiva para los trabajadores, así como medidas para extender la toma de decisiones democráticas más allá de la política hacia la esfera económica en forma de codecisión para los empleados y otras partes interesadas económicas. Se diferencia de otras concepciones del socialismo por la manera que interpreta el significado e implicaciones de ese término, especialmente en materias políticas ya que los socialdemócratas se caracterizan por sus políticas reformistas ligadas a la participación ciudadana, a la protección del medio ambiente y a la integración de minorías sociales en las democracias modernas, y abordan los valores sociales desde un prisma progresista." ¿Y por qué hay quien llama a eso comunismo, estalinismo, extrema izquierda, bolivarismo...? (el llobu no encuentra la razón).
Salú y República. Para nada me creo que la social democracia, sistema ampliamente utilizado en los países escandinavos, tenga algo que ver con Pablo Iglesias y los podemitas. Bueno... las creencias no tienen nada que ver con la realidad, sólo son creencias... hay hasta quienes creen en dioses.
Léase el dilecto romano los programas de Podemos, de Izquierda Unida y compárelos con los de los partidos socialdemócratas de los países escandinavos.
Luego nos lo cuenta... porque dejará de creer y empezará a saber.
Salú y República.  | |
| | | | el.loco.lucas
Administrador
Mensajes : 37952
| | Tema: Re: ¿POR QUÉ? (yo no encuentro la razón) Sáb Ago 03, 2019 7:24 pm | |
| - Nolocreo escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- NEROCAESAR escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- Ningún sistema político que anteponga lo económico a la libertad y dignidad de las personas funciona. Por eso el comunismo no funcionó. Por eso no funciona el neoliberalismo.
No es que quiera meter cizaña, pero el neoliberalismo, funciona mil veces mejor que el comunismo.
Encontrar algo peor no lo convierte en bueno. No es que sea "bueno" o lo mejor pero siempre es preferible a cualquier otra cosa peor.. El problema es que se prefiera a opciones mejores por mera ignorancia. | |
| | | | NEROCAESAR
Moderador
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Localización : ROMA
| | Tema: Re: ¿POR QUÉ? (yo no encuentro la razón) Sáb Ago 03, 2019 7:26 pm | |
| - El llobu escribió:
- NEROCAESAR escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- NEROCAESAR escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- Ningún sistema político que anteponga lo económico a la libertad y dignidad de las personas funciona. Por eso el comunismo no funcionó. Por eso no funciona el neoliberalismo.
No es que quiera meter cizaña, pero el neoliberalismo, funciona mil veces mejor que el comunismo.
Encontrar algo peor no lo convierte en bueno. Pero este hilo pretende hablar del comunismo, o eso parece indicar la pregunta titular. Y por otra parte tampoco he afirmado que sea bueno. Va a ser que no: este hilo pretende equiparar cualquier idea de izquierda a los regímenes totalitarios comunistas.
Salú y República. Y "va a ser que no" porque tú lo dices. No sabía que la opinión y criterio del Llobu fueran infalibles como la del Papa...; habrá que adjuntarlo en las normas del foro... | |
| | | | El llobu
V.I.P.
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| | Tema: Re: ¿POR QUÉ? (yo no encuentro la razón) Sáb Ago 03, 2019 7:26 pm | |
| - el.loco.lucas escribió:
- Nolocreo escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- NEROCAESAR escribió:
- el.loco.lucas escribió:
- Ningún sistema político que anteponga lo económico a la libertad y dignidad de las personas funciona. Por eso el comunismo no funcionó. Por eso no funciona el neoliberalismo.
No es que quiera meter cizaña, pero el neoliberalismo, funciona mil veces mejor que el comunismo.
Encontrar algo peor no lo convierte en bueno. No es que sea "bueno" o lo mejor pero siempre es preferible a cualquier otra cosa peor..
El problema es que se prefiera a opciones mejores por mera ignorancia. Hay quien se empeña en elegir entre puñetazos o patadas... habiendo besos y abrazos... y la verdad... muy inteligente no parece la cuestión. Salú y República. | |
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| | | | | | ¿POR QUÉ? (yo no encuentro la razón) | |
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