¿Que es una ideologia?

athenea escribió:

Antisozzial escribió:

athenea escribió:

Antisozzial escribió:

   Muy bien, acabas de definir democracia, un grupo de partidos que luchan por el poder del estado y con una única ideología llamada democracia

La democracia no es una "ideología"

Creo que los términos han sido definidos con claridad aquí.

¿Donde han sido definidos?

Tomate el trabajo de leer todo el hilo. No es tan largo.

  Para saber de democracia, tienes que leer mucho, no agarrarte a una definición vaga que diga la RAE, una persona que siempre esta con la RAE a cuestas, demuestra su pereza mental y su ignorancia
  Yo si quieres te cuento la taxonomía de Aristóteles en su obra Política, donde divide las diferentes formas de gobierno;
  Cuando es  uno solo, los pocos, y los muchos y hace su división de régimen recto y torcido, uno, si es recto Monarquía si es desviado Tirania 


Cuando son varios, Aristocracia cuando es recto y Oligarquia  si es desviado

Y cuando gobierna los muchos, Regimen constitucional o  Republica es recto y desviado cunado es una Democracia


  ¿Somos serios o no somos serios?

Nolocreo escribió:

La democracia si es una ideología, los países donde no hay democracia tienen otras ideologías. Cuba o Venezuela tienen otra ideología..

Cuba no tiene un régimen político democrático, Venezuela sí.

En realidad democracia es una forma de gobierno, aunque como cualquier cuestión política, susceptible de ser discutida, y por lo tanto sujeta a diferentes ideas, pueda tener una "doctrina" política, pero esa "doctrina" no suele llamarse democracia... todo lo más "doctrina democrática" o cualquier otro sucedáneo.

Salú y República.

Como quiera llamarsele cada régimen o sistema responde a una ideología con sus particularidades propias que se distinguen de otras diferentes..

Antisozzial escribió:

  Para saber de democracia, tienes que leer mucho, no agarrarte a una definición vaga que diga la RAE, una persona que siempre esta con la RAE a cuestas, demuestra su pereza mental y su ignorancia
  Yo si quieres te cuento la taxonomía de Aristóteles en su obra Política, donde ...

Decía la güela lloba:

"antiguamente se gastaba el ombligo en la frente... y ahora, como mudanza, lo gastamos en la panza".

Quien rehuye consultar el diccionario sólo demuestra su ignorancia y su pereza mental para certificar lo que ya debería saber, pero, si la negativa a consultar el diccionario se basa en que el diccionario contradice lo que se cree saber, entonces aparecen las falacias y las descalificaciones.

Salu y República.

Nolocreo escribió:

Como quiera llamarsele cada régimen o sistema responde a una ideología con sus particularidades propias que se distinguen de otras diferentes..

Y cada cosa que pueda pensar cada uno constituye una ideología, pero eso jamás hará a un sistema de gobierno una ideología.

La democracia es una cosa y la ideología democrática es otra.

Salú y República.

Los gobiernos son personas y su estilo de gobierno será en función de la aplicación de sus ideas o sea de su ideología, no se porqué se tiende a pensar en los gobiernos como entes independientes de las personas que los sustentan las ideologías están en las personas que sostienen a un gobierno pero no en el gobierno por si mismo que no existiría de no ser por esas personas y sus ideas. .

El llobu escribió:

Antisozzial escribió:

  Para saber de democracia, tienes que leer mucho, no agarrarte a una definición vaga que diga la RAE, una persona que siempre esta con la RAE a cuestas, demuestra su pereza mental y su ignorancia
  Yo si quieres te cuento la taxonomía de Aristóteles en su obra Política, donde ...

Decía la güela lloba:

"antiguamente se gastaba el ombligo en la frente... y ahora, como mudanza, lo gastamos en la panza".

Quien rehuye consultar el diccionario sólo demuestra su ignorancia y su pereza mental para certificar lo que ya debería saber, pero, si la negativa a consultar el diccionario se basa en que el diccionario contradice lo que se cree saber, entonces aparecen las falacias y las descalificaciones.

Salu y República.

  Incorrecto, puedes ser autodidacta , el diccionario es algo mas, muchos conceptos son muy confusos de definir, como libertar, felicidad, maldad, Dios, etc... un diccionario te da una referencia, pero nada mas, luego muchos intelectuales, filósofos o sabios, no esta de acuerdo con la definición de muchas instituciones culturales ,es mas, rebaten sus definiciones

Antisozzial escribió:

El llobu escribió:

Antisozzial escribió:

  Para saber de democracia, tienes que leer mucho, no agarrarte a una definición vaga que diga la RAE, una persona que siempre esta con la RAE a cuestas, demuestra su pereza mental y su ignorancia
  Yo si quieres te cuento la taxonomía de Aristóteles en su obra Política, donde ...

Decía la güela lloba:

"antiguamente se gastaba el ombligo en la frente... y ahora, como mudanza, lo gastamos en la panza".

Quien rehuye consultar el diccionario sólo demuestra su ignorancia y su pereza mental para certificar lo que ya debería saber, pero, si la negativa a consultar el diccionario se basa en que el diccionario contradice lo que se cree saber, entonces aparecen las falacias y las descalificaciones.

Salu y República.

  Incorrecto, puedes ser autodidacta , el diccionario es algo mas, muchos conceptos son muy confusos de definir, como libertar, felicidad, maldad, Dios, etc... un diccionario te da una referencia, pero nada mas, luego muchos intelectuales, filósofos o sabios, no esta de acuerdo con la definición de muchas instituciones culturales ,es mas, rebaten sus definiciones

Lo que dice el llobu es absolutamente correcto, es más, por muy autodidacta que sea uno o por muy sabio que se sea, siempre se puede acudir al diccionario para demostrar la veracidad de las afirmaciones propias y para evitar, con ello, discusiones absurdas y necedades, como ha hecho el llobu en este caso.

Y el DLE no da una referencia sobre los términos, sino que describe los significados de los términos con la mayor exactitud posible. Y en lo tocante al término "totalitario" no hay más vueltas que darle al asunto, ni filosóficas, ni intelectuales, ni desde luego falaces.

Por otra parte, que el DLE no legitime tus divagaciones no debería extrañarte.

Salú y República.

Es incorrecto, no seas tan soberbio, tu confundes axioma con definición . Te estoy diciendo, que hay conceptos muy confusos, te puesto ya ejemplos, otra coas es que tu soberbia no te deja ver ¿Que es libertad?  Seguro que si damos una definición los pocos que estamos aquí, cada uno dará una diferente, no habrá un criterio consensuado

  Y eso es lo que a ti te cuesta entender,  y al no tener criterio propio te sueles salir por la tangente apelando a la RAE, lo haces siempre y eso muestra tu ignorancia en algunos temas

Antisozzial escribió:

Es incorrecto, no seas tan soberbio, tu confundes axioma con definición . Te estoy diciendo, que hay conceptos muy confusos, te puesto ya ejemplos, otra coas es que tu soberbia no te deja ver ¿Que es libertad?  Seguro que si damos una definición los pocos que estamos aquí, cada uno dará una diferente, no habrá un criterio consensuado

  Y eso es lo que a ti te cuesta entender,  y al no tener criterio propio te sueles salir por la tangente apelando a la RAE, lo haces siempre y eso muestra tu ignorancia en algunos temas

Mira quién habla de soberbia...

El llobu no confunde nada.

El hecho de que cada uno defina las cosas a su manera ni da ni quita razones, puesto que definir algo no es hacer una suma de dos sumandos que sólo tiene una solución.

Y que el llobu no tiene criterio propio sólo es otra de tus aberrantes gilipolleces.

En resumidas cuentas, la democracia no es un sistema autoritario, como tú afirmabas, sino todo lo contrario, y el hecho de que no encuentres ningún argumento que apoye tu desvarío y ya hayas optado por la descalificación personal y la falta de respeto, sólo lo confirman.

Salú y República.

Antisozzial escribió:

Es incorrecto, no seas tan soberbio, tu confundes axioma con definición . Te estoy diciendo, que hay conceptos muy confusos, te puesto ya ejemplos, otra coas es que tu soberbia no te deja ver ¿Que es libertad?  Seguro que si damos una definición los pocos que estamos aquí, cada uno dará una diferente, no habrá un criterio consensuado

  Y eso es lo que a ti te cuesta entender,  y al no tener criterio propio te sueles salir por la tangente apelando a la RAE, lo haces siempre y eso muestra tu ignorancia en algunos temas

Correcto...

Nolocreo escribió:

Antisozzial escribió:

Es incorrecto, no seas tan soberbio, tu confundes axioma con definición . Te estoy diciendo, que hay conceptos muy confusos, te puesto ya ejemplos, otra coas es que tu soberbia no te deja ver ¿Que es libertad?  Seguro que si damos una definición los pocos que estamos aquí, cada uno dará una diferente, no habrá un criterio consensuado

  Y eso es lo que a ti te cuesta entender,  y al no tener criterio propio te sueles salir por la tangente apelando a la RAE, lo haces siempre y eso muestra tu ignorancia en algunos temas

Correcto...

Incorrecto.

Salú y República.

Antisozzial escribió:

El llobu escribió:

Antisozzial escribió:

  Para saber de democracia, tienes que leer mucho, no agarrarte a una definición vaga que diga la RAE, una persona que siempre esta con la RAE a cuestas, demuestra su pereza mental y su ignorancia
  Yo si quieres te cuento la taxonomía de Aristóteles en su obra Política, donde ...

Decía la güela lloba:

"antiguamente se gastaba el ombligo en la frente... y ahora, como mudanza, lo gastamos en la panza".

Quien rehuye consultar el diccionario sólo demuestra su ignorancia y su pereza mental para certificar lo que ya debería saber, pero, si la negativa a consultar el diccionario se basa en que el diccionario contradice lo que se cree saber, entonces aparecen las falacias y las descalificaciones.

Salu y República.

  Incorrecto, puedes ser autodidacta , el diccionario es algo mas, muchos conceptos son muy confusos de definir, como libertar, felicidad, maldad, Dios, etc... un diccionario te da una referencia, pero nada mas, luego muchos intelectuales, filósofos o sabios, no esta de acuerdo con la definición de muchas instituciones culturales ,es mas, rebaten sus definiciones

Correcto, muchos de los términos de un diccionario están sujetos a debate por falta de acuerdo entre sus propios autores..

El llobu escribió:

Nolocreo escribió:

Antisozzial escribió:

Es incorrecto, no seas tan soberbio, tu confundes axioma con definición . Te estoy diciendo, que hay conceptos muy confusos, te puesto ya ejemplos, otra coas es que tu soberbia no te deja ver ¿Que es libertad?  Seguro que si damos una definición los pocos que estamos aquí, cada uno dará una diferente, no habrá un criterio consensuado

  Y eso es lo que a ti te cuesta entender,  y al no tener criterio propio te sueles salir por la tangente apelando a la RAE, lo haces siempre y eso muestra tu ignorancia en algunos temas

Correcto...

Incorrecto.

Salú y República.

En absoluto; también la práctica de mimetizar copiando o revirtiendo los argumentos opuestos o contrarios como forma de no decir nada tiene nombre y está en el diccionario; sirva como ejemplo tu propia respuesta sin más finalidad que ser el último en tener la última palabra..

Antonio Muñoz Molina académico y novelista "Las palabras tienen su propia vida y el que estén o no en el diccionario, a la larga no significa nada".

Nolocreo escribió:

El llobu escribió:

Nolocreo escribió:

Antisozzial escribió:

Es incorrecto, no seas tan soberbio, tu confundes axioma con definición . Te estoy diciendo, que hay conceptos muy confusos, te puesto ya ejemplos, otra coas es que tu soberbia no te deja ver ¿Que es libertad?  Seguro que si damos una definición los pocos que estamos aquí, cada uno dará una diferente, no habrá un criterio consensuado

  Y eso es lo que a ti te cuesta entender,  y al no tener criterio propio te sueles salir por la tangente apelando a la RAE, lo haces siempre y eso muestra tu ignorancia en algunos temas

Correcto...

Incorrecto.

Salú y República.

En absoluto; también la práctica de mimetizar copiando o revirtiendo los argumentos opuestos o contrarios como forma de no decir nada tiene nombre y está en el diccionario; sirva como ejemplo tu propia respuesta sin más finalidad que ser el último en tener la última palabra..

Sigue siendo incorrecto, y los argumentos ya los dio el llobu:

El llobu escribió:

En resumidas cuentas, la democracia no es un sistema autoritario, como tú afirmabas, sino todo lo contrario, y el hecho de que no encuentres ningún argumento que apoye tu desvarío y ya hayas optado por la descalificación personal y la falta de respeto, sólo lo confirman.

Justamente lo que tú habías hecho, sin añadir ni un comentario más, después de que el llobu contestase a Antisozzial.

Así que ya sabes aplícate tus propias palabras.

No te jode.

Y la finalidad del llobu no es decir la última palabra, porque, por si no lo sabes, cualquiera puede seguir contestando, no se cierra el hilo, sino que la finalidad fue contradecir, en el mismo estilo, lo que tú escribiste: monosilábicamente.

Salú y República.

Pues ahí queda para ti la última palabra y ahora vas a decir que no por lo otro..

Nolocreo escribió:

Pues ahí queda para ti la última palabra y ahora vas a decir que no por lo otro..

Puede que tú sí juegues a decir la última palabra, pero eso sólo es una actitud infantil. El llobu juega a discutir, básicamente porque eso es lo que se hace en un foro. Lo que no se hace en un foro es abandonar la discusión, como ya has vuelto a hacer, personalizando tus frustraciones con otro miembro del foro.

Salú y República.

El llobu escribió:

Antisozzial escribió:

Es incorrecto, no seas tan soberbio, tu confundes axioma con definición . Te estoy diciendo, que hay conceptos muy confusos, te puesto ya ejemplos, otra coas es que tu soberbia no te deja ver ¿Que es libertad?  Seguro que si damos una definición los pocos que estamos aquí, cada uno dará una diferente, no habrá un criterio consensuado

  Y eso es lo que a ti te cuesta entender,  y al no tener criterio propio te sueles salir por la tangente apelando a la RAE, lo haces siempre y eso muestra tu ignorancia en algunos temas

Mira quién habla de soberbia...

El llobu no confunde nada.

El hecho de que cada uno defina las cosas a su manera ni da ni quita razones, puesto que definir algo no es hacer una suma de dos sumandos que sólo tiene una solución.

Y que el llobu no tiene criterio propio sólo es otra de tus aberrantes gilipolleces.

En resumidas cuentas, la democracia no es un sistema autoritario, como tú afirmabas, sino todo lo contrario, y el hecho de que no encuentres ningún argumento que apoye tu desvarío y ya hayas optado por la descalificación personal y la falta de respeto, sólo lo confirman.

Salú y República.

Yo soy muy soberbio en mis opinione y no soy mi opinion gratuitamente, mi opinión la doy para imponerla y de no ser que la otra persona sea inteligente, la opinión del personal me importa tres pitos, pero yo me sigo manteniendo que tus conocimientos son nulos en muchos temas, por eso siempre acudes a la RAE, no es la primeras, vamos que 

Antisozzial escribió:

El llobu escribió:

Antisozzial escribió:

Es incorrecto, no seas tan soberbio, tu confundes axioma con definición . Te estoy diciendo, que hay conceptos muy confusos, te puesto ya ejemplos, otra coas es que tu soberbia no te deja ver ¿Que es libertad?  Seguro que si damos una definición los pocos que estamos aquí, cada uno dará una diferente, no habrá un criterio consensuado

  Y eso es lo que a ti te cuesta entender,  y al no tener criterio propio te sueles salir por la tangente apelando a la RAE, lo haces siempre y eso muestra tu ignorancia en algunos temas

Mira quién habla de soberbia...

El llobu no confunde nada.

El hecho de que cada uno defina las cosas a su manera ni da ni quita razones, puesto que definir algo no es hacer una suma de dos sumandos que sólo tiene una solución.

Y que el llobu no tiene criterio propio sólo es otra de tus aberrantes gilipolleces.

En resumidas cuentas, la democracia no es un sistema autoritario, como tú afirmabas, sino todo lo contrario, y el hecho de que no encuentres ningún argumento que apoye tu desvarío y ya hayas optado por la descalificación personal y la falta de respeto, sólo lo confirman.

Salú y República.

Yo soy muy soberbio en mis opinione y no soy mi opinion gratuitamente, mi opinión la doy para imponerla y de no ser que la otra persona sea inteligente, la opinión del personal me importa tres pitos, pero yo me sigo manteniendo que tus conocimientos son nulos en muchos temas, por eso siempre acudes a la RAE, no es la primeras, vamos que 

Al llobu le importa una puta mierda lo que tú seas o lo que tú opines.

Lo que se nota a las claras es que te gusta afirmar lo que no sabes, porque no tienes ni puta idea de lo que sabe o no sabe el llobu.

Y siguen las descalificaciones y faltas de respeto fuera de la discusión, lo que sólo evidencia tu falta de argumentos. Cada vez está más claro que:

En resumidas cuentas, la democracia no es un sistema autoritario, como tú afirmabas, sino todo lo contrario, y el hecho de que no encuentres ningún argumento que apoye tu desvarío y ya hayas optado por la descalificación personal y la falta de respeto, sólo lo confirman.

Salú y República.

El problema es que ideología, doctrina y alienación caminan juntas

Quiero decir que en la mayoría de los casos a la ideología se llega mediante el adoctrinamiento, la alienación o ambas cosas y el resultado no puede ser bueno, por eso hay ideologías extremas que nadie en su sano juicio debería justificar ni tolerar como el comunismo, fascismo o nazismo ya que cuando esas ideologías se han hecho con el poder se han vuelto en contra de las libertades y los derechos humanos.

NEROCAESAR escribió:

Séneca escribió:

El problema es que ideología, doctrina y alienación caminan juntas

Quiero decir que en la mayoría de los casos a la ideología se llega mediante el adoctrinamiento, la alienación o ambas cosas y el resultado no puede ser bueno, por eso hay ideologías extremas que nadie en su sano juicio debería justificar ni tolerar como el comunismo, fascismo o nazismo ya que cuando esas ideologías se han hecho con el poder se han vuelto en contra de las libertades y los derechos humanos.

Me imagino que hay más ideologías que las que citas. No todas acaban en fascismo, nazismo o comunismo; hay distintas formas de pensar o tendencias; se puede ser más conservador o más progresista sin caer en los citados extremos.

Todas tienen una base y si no proceden de esas tres casi seguro que terminan en ismo: socialismo, capitalismo, liberalismo, centrismo.
Lo que pasa es que los totalitarismos ya tienen complicado engañar a las masas y por eso pueden disfrazarse de diversas formas y palabros, el comunismo puede disfrazarse de progresismo y aunque parezca increíble en algunos lugares todavía engañan a millones, el socialismo mas radical se disfraza de progresismo por que de socialdemócrata pongamos en España no seria creíble, otros se disfrazan de verdes, ecologistas, nacionalistas.
Pero al final sin adoctrinamiento no habría ideología y además se necesita de los medios, por eso los partidos son por lo general sectarios y funcionan como sectas, hasta el punto de que hemos visto a miles de jóvenes con camisetas o gorras con la cara del Che como si fuera su guía espiritual, criticar a Videla, Pinochet o Franco y elogiar a Castro, Lenin o Mao con lo que se demuestra que esas personas no tienen ideología simplemente son alienados incapaces de ver la realidad y esta es muy clara no hay dictadores buenos de izquierdas y malos de derechas.
Todos los dictadores son igual de malos y todas las ideologías totalitarias son igual de malas.

Para quien no sabe distinguir la diferencia entre las cosas todo es igual.

Lo que no es creíble es que ningún facha español reconozca la socialdemocracia aunque se tope de bruces con ella.

Salú y República.

Una ideología es una patología que impide el pensamiento libre.