¿Quienes son, quienes estan detras y que quieren?

Decir, que lo que esta pasando en Cataluña, a los disturbios que vemos por las televisiones , es obra de unos manifestantes, que espontáneamente realizan estos actos vandálicos, es ser un imbécil, o la típica abuelita,, o típico cuñado que no se ha leído un libro y quiere saber de todo 

¿Quienes son pues esta gente? 






 Si usamos un poco la lógica , vemos que son grupos muy organizados, entrenados y cuasi diríamos que profesionales, una vez que despejamos esta incógnita, ahora se tiene que saber la cuestión principal;

¿Quien esta detrás?
¿Quien dirige estos grupos?
¿Es el propio gobierno catalán, o esta recibiendo ayuda de otros paises?
¿Que finalidad tienen estos disturbios?
¿Quien saca provecho de estas imágenes, España o los independentistas? 
¿Pueden estar detrás de estos grupos, grandes potencias, como EEUU, Rusia o China, con fines geopolíticos?
¿Por que internacionalmente, estamentos como la ONU o la UE, no dicen nada y condenan a los independentistas?


Estas y otras preguntas, son las que nos podemos hacer, para saber porque estos grupos de alborotadores o revolucionarios, están tan preparados, tienen tanta experiencia y son capaces de tumbar un helicóptero 
 

Según fuentes policiales, anarquistas de diferentes países van a llegar a Barcelona, para seguir con los disturbios, yo creo que ya estan, pero bueno

¿Quien paga viaje e instancia de esta gente sin oficio ni beneficio? 

Pues seguro, seguro, que alguien les paga el viaje, pero las instancias que cada uno cumplimente y pague la suya... pues no te jode?

Manué escribió:

Pues seguro, seguro, que alguien les paga el viaje, pero las instancias que cada uno cumplimente y pague la suya... pues no te jode?

 Tu me diras, lo que esta claro es que no son estudiantes, son grupos profesionales, eso usando una lógica y leyendo un poco sobre geopolítica se ve, ahora bien, ¿Quien los paga? 

NEROCAESAR escribió:

Manué escribió:

Pues seguro, seguro, que alguien les paga el viaje, pero las instancias que cada uno cumplimente y pague la suya... pues no te jode?

¿Estás apoyando a esa basura, Manué?...

Veo que no has pillado el sentido del post: cuando el "leído" quiere decir estancia, pero escribe "instancia", o desconoce el significado de ambas palabras y todo lo que lee no le sirve para nada, o no lee tanto como dice leer. Para mí la cosa carecería de importancia, si no fuese por que no para de recomendar continuamente al personal que lea más cuando se le acaban las salidas argumentales.

Y ya que estamos... no, no apoyo a esos grupos violentos que, entre otras cosas, sólo están desacreditando lo que por otro lado se reivindica pacíficamente.

NEROCAESAR escribió:

Manué escribió:

Pues seguro, seguro, que alguien les paga el viaje, pero las instancias que cada uno cumplimente y pague la suya... pues no te jode?

¿Estás apoyando a esa basura, Manué?...

Que feo eso, de estar acusando al personal de si apoya a este o a los otros, cada uno que apoye a quien le de la gana

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Que son grupos bien organizados en la técnica de la guerrilla urbana no cabe duda.
 
A mí me surgen varias dudas y la principal es que si han sido detenidos más de un centenar, creo que la policía o en su defecto el Ministro de Interior, porque saberlo deben saberlo, debieran indicar a la sociedad toda, si no los nombres porque no se atreven para no incumplir algún ley, sí las iniciales, la procedencia, y caso de ser españoles si pertenecen a algún partido u organización, porque sería ya la repanocha que ninguno perteneciera a entidades o partidos nacionalistas  catalanes o separatistas, y se obviara todo esto para que la prensa española, cada vez más amarillista, esté todo el día solapando actos vandálicos con separatismo.
 
Y lo digo desde el más profundo malestar, porque no siendo separatista, no considero esta tendencia como delictiva, pero ya tengo muchos años para fiarme de alguien, pues no me fío ni de la diosa Cibeles, y todos sabemos o nos imaginamos cómo funcionan las llamadas cloacas del Estado. En este caso, si saben quienes son, y sí lo deben saber, callarlo es colaborar en contra de una idea política desde el poder, y es por esto que siempre he considerado a los presos del “procés” presos políticos, porque es un tema político que escuece excesivamente al Estado centralista, precisamente el que tiene todo el poder: económico, judicial, militar, policíaco, eclesiástico, organizativo, etcétera.
 
Y tengo la convicción de que se ha llegado al momento en que se toma el tema por la parte política en exclusiva, o España ha firmado su verdadera cuesta abajo en credibilidad internacional. Al separatismo, no por no gustarme, dejo de reconocerle ciertas razones, y entre ellas la insensatez de que Estado se coloque frente a él como un enemigo, cuando sabemos, porque nos conocemos, que en esta nuestra sociedad la enemistad solo trae enfrentamientos. Por no saber no sabemos ser enemigos como lo son los ciudadanos de nuestro entorno. Aquí, con tal de ver al enemigo ciego, somos tan necios como para arrancarnos un ojo y quedar tuertos.


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Con estos videos se comprueba una cosa;



  Que como las antiguas tribus bárbaras, cuando invadian   un territorio, o como una tropa mercenaria, saqueaban las ciudades y castillos para cobrarse el botín

  En esos saqueos esta claro que hay de todo, pero es una manera de cobrar un extra a Torra y a Puigdemont , por los servicios prestados

Algo que he estado leyendo. No lo pongo al completo ya que es muy extenso y dejo enlace:


"Sobre la clase política subnormalizada/el chicken game. No hay nada que hacer. Y, si se hace, sería irrelevante. Si, pongamos, todos los líderes procesistas dimitieran, habría varias generaciones detrás de ellos clónicos a ellos. Sin ninguna palabra o jugada nueva, y una gran idea de patria, épica y grandes gestos hacia la nada."

"Cat ha venido a suplir a ETA como elemento de cohesión política. Lo que es otro chollo. En Cat –al menos en el momento en el que escribo esto– no hay muertos, ni la capacidad de producirlos industrialmente. Se gobierna sin Cat, y con Cat como tema, desde Aznar. De Cat se extraen votos, no se cultivan. No son necesarios los votos Cat. Si Pedro Sánchez quiere ser Presi again, a través de una idea de orden, y una idea nacionalista de Esp, no necesita solucionar nada en Cat. Necesita, simplemente, poli. En mucha menor escala que en Euskadi, un territorio desafecto al Estado durante 40 años, de manera mucho más complicada. Aquella experiencia se tradujo en un reforzamiento del Estado en todo el resto de territorios. Entre ese reforzamiento, un aumento –ante el silencio, incluso la percepción, en Europa– de un formidable derecho del enemigo. El derecho del enemigo es, por otra parte, el gran qué del R’78, desde que vio que ETA no era suficiente. Que necesitaba otro enemigo. A falta de una Cat espectacular, el enemigo estaba en la calle. Era el manifestante."

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NEROCAESAR escribió:

Tatsumaru escribió:

Algo que he estado leyendo. No lo pongo al completo ya que es muy extenso y dejo enlace:


"Sobre la clase política subnormalizada/el chicken game. No hay nada que hacer. Y, si se hace, sería irrelevante. Si, pongamos, todos los líderes procesistas dimitieran, habría varias generaciones detrás de ellos clónicos a ellos. Sin ninguna palabra o jugada nueva, y una gran idea de patria, épica y grandes gestos hacia la nada."

"Cat ha venido a suplir a ETA como elemento de cohesión política. Lo que es otro chollo. En Cat –al menos en el momento en el que escribo esto– no hay muertos, ni la capacidad de producirlos industrialmente. Se gobierna sin Cat, y con Cat como tema, desde Aznar. De Cat se extraen votos, no se cultivan. No son necesarios los votos Cat. Si Pedro Sánchez quiere ser Presi again, a través de una idea de orden, y una idea nacionalista de Esp, no necesita solucionar nada en Cat. Necesita, simplemente, poli. En mucha menor escala que en Euskadi, un territorio desafecto al Estado durante 40 años, de manera mucho más complicada. Aquella experiencia se tradujo en un reforzamiento del Estado en todo el resto de territorios. Entre ese reforzamiento, un aumento –ante el silencio, incluso la percepción, en Europa– de un formidable derecho del enemigo. El derecho del enemigo es, por otra parte, el gran qué del R’78, desde que vio que ETA no era suficiente. Que necesitaba otro enemigo. A falta de una Cat espectacular, el enemigo estaba en la calle. Era el manifestante."

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Creo que en general, lo que el ciudadano quiere es orden y una cierta seguridad, algo que está mucho más allá de las banderas, sean catalanas o españolas. Creo que quien consiga manejar bien ese tema, tendrá un gobierno bastante garantizado.

El orden y la seguridad, estimado Nerón, de las cuales yo estoy de acuerdo, tampoco se pueden imponer por la fuerza. Orden y seguridad la había en la dictadura franquista, y la hay en Cuba y en Corea, por ejemplo, naciones nada democráticas. Lo difícil es conjugar ambas cosas con democracia, y para eso hay que tener buenos políticos, una prensa libre pero no incendiaria, y una buena educación en la sociedad.
 
No siendo independentista como no lo soy, y eso creo que lo debe saber usted porque no tengo motivos para decir lo contrario de como pienso, yo creo que los presos catalanes lo han sido más por política que por hechos delictivos, como puede ser el robo o el asesinato, o el trafico de drogas, armamento, trata de blancas y otros. Es por ello que he participado esta mañana en una concentración manifestación autorizada que ha recorrido varias calles y avenidas de Alacant, de manera pacífica, en donde personas mayores y hasta familias con niños han participado. También he de decir que no era excesivamente numeroso, no sabría calcular bien, pero igual éramos unas dos mil personas.


Mientras tanto, en otra parte de la ciudad (zona de la Explanada y Ayuntamiento) una concentración fascista, pues ondeaban banderas con el pájaro, han cometido actos contra la libertad de otros, insultando incluso a ciudadanos por sus rasgos latinos o bien negros o árabes. La policía nacional los ha arrinconado pues la idea de estos provocadores era ir en contra de la manifestación pacífica en pro de la liberación de los presos catalanes, y aunque no lo han conseguido, en un momento un grupo de unos diez o quince, se han escapado del control y han ido en busca de los manifestantes pacíficos. Ha habido algún encontronazo, mayormente verbal, pero alguno como herir a uno de los pro presos catalanes con unos palos de beisbol y un casco de motorista.
 
Es por eso que no se debe confundir unos con otros. Por mi parte, situado más al fin de la manifestación que en la cabecera, cuando un pequeño grupo de los manifestantes (unos diez no más) han coreado frases de corte anarquista, me he dirigido a ellos rogándole que callaran, que la manifestación tenía otro fin, y que si seguían con esa idea yo y mis acompañantes la abandonábamos  Puedo asegurarle que lo han entendido y sus cantos han cambiado tomado el cariz para que estaba organizada.


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Antisozzial escribió:

Según fuentes policiales, anarquistas de diferentes países van a llegar a Barcelona, para seguir con los disturbios, yo creo que ya estan, pero bueno

¿Quien paga viaje e instancia de esta gente sin oficio ni beneficio? 

Yo de usted no me fiaria de las fuentes policiales, cuando existen informaciones y videos de que también hay policias infiltrados entre los manifestantes haciendo cosas ilegales.

NEROCAESAR escribió:

Tatsumaru escribió:

Algo que he estado leyendo. No lo pongo al completo ya que es muy extenso y dejo enlace:


"Sobre la clase política subnormalizada/el chicken game. No hay nada que hacer. Y, si se hace, sería irrelevante. Si, pongamos, todos los líderes procesistas dimitieran, habría varias generaciones detrás de ellos clónicos a ellos. Sin ninguna palabra o jugada nueva, y una gran idea de patria, épica y grandes gestos hacia la nada."

"Cat ha venido a suplir a ETA como elemento de cohesión política. Lo que es otro chollo. En Cat –al menos en el momento en el que escribo esto– no hay muertos, ni la capacidad de producirlos industrialmente. Se gobierna sin Cat, y con Cat como tema, desde Aznar. De Cat se extraen votos, no se cultivan. No son necesarios los votos Cat. Si Pedro Sánchez quiere ser Presi again, a través de una idea de orden, y una idea nacionalista de Esp, no necesita solucionar nada en Cat. Necesita, simplemente, poli. En mucha menor escala que en Euskadi, un territorio desafecto al Estado durante 40 años, de manera mucho más complicada. Aquella experiencia se tradujo en un reforzamiento del Estado en todo el resto de territorios. Entre ese reforzamiento, un aumento –ante el silencio, incluso la percepción, en Europa– de un formidable derecho del enemigo. El derecho del enemigo es, por otra parte, el gran qué del R’78, desde que vio que ETA no era suficiente. Que necesitaba otro enemigo. A falta de una Cat espectacular, el enemigo estaba en la calle. Era el manifestante."

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Creo que en general, lo que el ciudadano quiere es orden y una cierta seguridad, algo que está mucho más allá de las banderas, sean catalanas o españolas. Creo que quien consiga manejar bien ese tema, tendrá un gobierno bastante garantizado.

Entonces, a lo mejor habría que preguntarse porqué hay quien decide priorizar esas banderas, sean catalanas o españolas, antes que el orden y la seguridad. En definitiva: qué es lo que nos ha traído a la actual situación...

NEROCAESAR escribió:

Tinajas escribió:

Antisozzial escribió:

Según fuentes policiales, anarquistas de diferentes países van a llegar a Barcelona, para seguir con los disturbios, yo creo que ya estan, pero bueno

¿Quien paga viaje e instancia de esta gente sin oficio ni beneficio? 

Yo de usted no me fiaria de las fuentes policiales, cuando existen informaciones y videos de que también hay policias infiltrados entre los manifestantes haciendo cosas ilegales.

Claro, Tinajas, y esas informaciones y vídeos sí son absolutamente fiables...¿cómo sé que tienen razón unos y no los otros?...

A Tinajas ni caso, el hombre esta en su mundo, escucha cosas y las repite, que mas da, pro decir cosas

NEROCAESAR escribió:

Tinajas escribió:

Antisozzial escribió:

Según fuentes policiales, anarquistas de diferentes países van a llegar a Barcelona, para seguir con los disturbios, yo creo que ya estan, pero bueno

¿Quien paga viaje e instancia de esta gente sin oficio ni beneficio? 

Yo de usted no me fiaria de las fuentes policiales, cuando existen informaciones y videos de que también hay policias infiltrados entre los manifestantes haciendo cosas ilegales.

Claro, Tinajas, y esas informaciones y vídeos sí son absolutamente fiables...¿cómo sé que tienen razón unos y no los otros?...

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Salú y República.

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Salú y República.

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:

Tinajas escribió:

Antisozzial escribió:

Según fuentes policiales, anarquistas de diferentes países van a llegar a Barcelona, para seguir con los disturbios, yo creo que ya estan, pero bueno

¿Quien paga viaje e instancia de esta gente sin oficio ni beneficio? 

Yo de usted no me fiaria de las fuentes policiales, cuando existen informaciones y videos de que también hay policias infiltrados entre los manifestantes haciendo cosas ilegales.

Claro, Tinajas, y esas informaciones y vídeos sí son absolutamente fiables...¿cómo sé que tienen razón unos y no los otros?...

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Salú y República.

  Tinajas habla de policía infiltradas en los grupos de manifestantes, vamos que según Tinajas y otra gente, los que provocan y producen los actos vandálicos, son policías de paisano, tu pones videos de acciones policiales

Antisozzial escribió:

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:

Tinajas escribió:

Antisozzial escribió:

Según fuentes policiales, anarquistas de diferentes países van a llegar a Barcelona, para seguir con los disturbios, yo creo que ya estan, pero bueno

¿Quien paga viaje e instancia de esta gente sin oficio ni beneficio? 

Yo de usted no me fiaria de las fuentes policiales, cuando existen informaciones y videos de que también hay policias infiltrados entre los manifestantes haciendo cosas ilegales.

Claro, Tinajas, y esas informaciones y vídeos sí son absolutamente fiables...¿cómo sé que tienen razón unos y no los otros?...

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Salú y República.

  Tinajas habla de policía infiltradas en los grupos de manifestantes, vamos que según Tinajas y otra gente, los que provocan y producen los actos vandálicos, son policías de paisano, tu pones videos de acciones policiales

Y ahora dinos algo que no sepamos.

Salú y República.

El llobu escribió:

Antisozzial escribió:

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:

Tinajas escribió:

Antisozzial escribió:

Según fuentes policiales, anarquistas de diferentes países van a llegar a Barcelona, para seguir con los disturbios, yo creo que ya estan, pero bueno

¿Quien paga viaje e instancia de esta gente sin oficio ni beneficio? 

Yo de usted no me fiaria de las fuentes policiales, cuando existen informaciones y videos de que también hay policias infiltrados entre los manifestantes haciendo cosas ilegales.

Claro, Tinajas, y esas informaciones y vídeos sí son absolutamente fiables...¿cómo sé que tienen razón unos y no los otros?...

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Salú y República.

  Tinajas habla de policía infiltradas en los grupos de manifestantes, vamos que según Tinajas y otra gente, los que provocan y producen los actos vandálicos, son policías de paisano, tu pones videos de acciones policiales

Y ahora dinos algo que no sepamos.

Salú y República.

Dímelo tu y pon pruebas de que los grupos que se veían en las imágenes quemando contendedores, lanzando cohetes al helicóptero de la policía, arrancando adoquines, asaltando comercios

Antisozzial escribió:

El llobu escribió:

Antisozzial escribió:

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:

Tinajas escribió:

Yo de usted no me fiaria de las fuentes policiales, cuando existen informaciones y videos de que también hay policias infiltrados entre los manifestantes haciendo cosas ilegales.

Claro, Tinajas, y esas informaciones y vídeos sí son absolutamente fiables...¿cómo sé que tienen razón unos y no los otros?...

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Salú y República.

  Tinajas habla de policía infiltradas en los grupos de manifestantes, vamos que según Tinajas y otra gente, los que provocan y producen los actos vandálicos, son policías de paisano, tu pones videos de acciones policiales

Y ahora dinos algo que no sepamos.

Salú y República.

Dímelo tu y pon pruebas de que los grupos que se veían en las imágenes quemando contendedores, lanzando cohetes al helicóptero de la policía, arrancando adoquines, asaltando comercios

Deberías acabar la frase... ¿no te parece?

Pero, por si no te has enterado, el llobu no ha dicho nada de eso, ni ha confirmado lo que dijo Tinajas con sus vídeos, ni tan siquiera ha dicho nada: sólo ha aportado vídeos en los que la policía se pasa cuatro pueblos y los autores de los hechos deberían ser expedientados... cuando consigas entenderlo avisa... entretanto vete a pedirle pruebas... de no se sabe qué hasta que no acabes la frase... a quien le interese.

Salú y República.

Es una guerra, los que van a manifestarse saben a lo que van, si atentas contra ellos, no tienes que esperar buenas palabras, pero bueno, no seas tan sectario y aporta videos de los manifestantes, con acciones igual de reprochables que las de los policías