PABLO IGLESIAS

Nolocreo escribió:

el.loco.lucas escribió:

Yo dudo que tú hayas entendido lo que se está diciendo porque el discurso de El Llobu es perfectamente coherente.

Ahora eres tú el que no entiende, todavía no he dicho nada del discurso del llobu. Tú frase y la del llobu carecen de contexto. La baja densidad de población nunca ha creado riqueza.

Ya no lo dudo. Ahora estoy seguro.

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

Tatsumaru escribió:

Ya que estamos he estado mirando lo los funcionarios públicos, España está en la media por debajo....la idea de que que estamos "saturados" d ellos no sé de donde viene.

Por los bulos que lanza la derecha y que se propagan gracias a la ignorancia generalizada del personal.

Lo acojonante es ver los cuatro primeros países que encabezan esa lista.

Da que pensar.

Salú y República.

A ver, creo que el hecho de que el país más poderoso del mundo, con trescientos millones de habitantes, tenga menos funcionarios que España y le gane por poco a Portugal, algo querrá decir...; que a lo mejor no es nuevo eso de que tenemos muchísimos servicios públicos, doblados y hasta triplicados; entre el estado central, las autonomías y los municipios... 


   Aunque claro, será por culpa de la derecha, que se burla de ignorantes como yo...

A muchos no nos interesa que nuestro país sea de los más poderosos sino que tenga calidad de vida. Y, casualmente, los cuatro primeros países en número de funcionarios son de los de mayor calidad de vida y todos por delante de ese país tan poderoso. Poderoso en la guerra pero muy poco poderoso a la hora de dotar de sanidad a sus ciudadanos.

SINTAGMA escribió:

El llobu escribió:

SINTAGMA escribió:

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PABLO IGLESIAS
 
El líder de Podemos dijo en varias ocasiones, en una entrevista realizada anoche en la Sexta, que él y su partido han pensado siempre lo mismo desde sus comienzos. Esto igual puede ser positivo que negativo, no creo que el pensar siempre igual sea sinónimo de nada bueno y conveniente de por sí. Igual Jack el Destripador pensó siempre en destripar a quien se le pusiera por delante de manera inequívoca, lo que no le da un plus de razón.
 
Precisamente lo que distingue a un progresista de un conservador es el cambio de pensamiento según vaya con los tiempos. El conservador siempre piensa igual, ejecuta igual, y todo el cambio le parece cuanto menos inconveniente. Conservar en política puede ser sinónimo de estar anclado en el pasado. ¿Será por esto lo de os quemaremos como en el 36?
 
Si así es Pablo Iglesias, nada proclive al cambio, igual de progresista tiene mucho menos que de conservador, porque conservar, por lo general, lo hace el ser humano pensando en lo que le favorece, a él de manera individual y a su organización política como colectivo. Ante ello nada tengo que objetar, solo decir que algo o mucho de conservador debe tener si mantiene su discurso o lo intenta de por vida.
 
Tal insistencia en la repetición me hace ver que ante los nuevos conflictos que con toda seguridad surgirán en la sociedad en cada etapa, él se mantendrá con su idea de hoy, que bien pudiera quedar obsoleta pasado mañana.  
.

A ver si nos aclaramos con los términos "progersista" y "conservador", porque Sintagma evidencia un jaleo mental importante con estos términos.

Podemos no cambia de ideas en cuanto a que sus ideas se resumen en establecer la socialdemocracia en España... a ver si ahora lo correcto es ponerse a conservar el neoliberalismo imperante. La socialdemocracia nunca quedará obsoleta, por más que tenga que enfrentarse a nuevos retos.

Salú y República.

Como yo lo tengo claro, no excesivamente porque no quiere entrar en la condición de sabelotodo, no tengo que aclararme nada. Si usted no lo tiene claro, aclárese pues, pero no me meta en su mismo saco, por favor.

Es curioso que habiendo escrito varios hilos en esta mi nueva etapa, haya sido el referente a Pablo Iglesias el que más haya llamado la atención y se haya formado un ligero debate. En el testamento dejado por Akra ya me decía que de ciertos temas procurara no hablar en este foro, porque son molestos para algunos. Intentaré hacerle caso, si puedo.

Pablo Iglesias dijo que siempre ha pensado igual y que siempre pensará lo mismo. Perfecto. Por mi parte no voy a pedirle que cambie, y es que además poco o nada me importa que cambie o no. Pero la idea que no cambiar y no ponerse al día, queda como conservadora, la que es progresista cambia según las necesidades de cada momento.

Así pienso y así lo digo sin pretender dar enseñanza a nadie, que ni soy maestro ni tengo a los demás por discípulos. Tampoco soy discípulo de nadie.


.

Es decir, si no se cambia de manera de pensar o de ideología ¿se es un conservador?

Más absurdo no puede ser: si el progresismo cambiase a otra cosa para no convertirse en conservadurismo, dejaría de ser progresismo.

Esto pasa por confundir el culo con las témporas.

Menudo nivel...



Salú y República.

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

Tatsumaru escribió:

Ya que estamos he estado mirando lo los funcionarios públicos, España está en la media por debajo....la idea de que que estamos "saturados" d ellos no sé de donde viene.

Por los bulos que lanza la derecha y que se propagan gracias a la ignorancia generalizada del personal.

Lo acojonante es ver los cuatro primeros países que encabezan esa lista.

Da que pensar.

Salú y República.

A ver, creo que el hecho de que el país más poderoso del mundo, con trescientos millones de habitantes, tenga menos funcionarios que España y le gane por poco a Portugal, algo querrá decir...; que a lo mejor no es nuevo eso de que tenemos muchísimos servicios públicos, doblados y hasta triplicados; entre el estado central, las autonomías y los municipios... 


   Aunque claro, será por culpa de la derecha, que se burla de ignorantes como yo...

A muchos no nos interesa que nuestro país sea de los más poderosos sino que tenga calidad de vida. Y, casualmente, los cuatro primeros países en número de funcionarios son de los de mayor calidad de vida y todos por delante de ese país tan poderoso. Poderoso en la guerra pero muy poco poderoso a la hora de dotar de sanidad a sus ciudadanos.

Las prioridades en estos casos definen a las personas y los países.

Salú y República.

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

Tatsumaru escribió:

Ya que estamos he estado mirando lo los funcionarios públicos, España está en la media por debajo....la idea de que que estamos "saturados" d ellos no sé de donde viene.

Por los bulos que lanza la derecha y que se propagan gracias a la ignorancia generalizada del personal.

Lo acojonante es ver los cuatro primeros países que encabezan esa lista.

Da que pensar.

Salú y República.

A ver, creo que el hecho de que el país más poderoso del mundo, con trescientos millones de habitantes, tenga menos funcionarios que España y le gane por poco a Portugal, algo querrá decir...; que a lo mejor no es nuevo eso de que tenemos muchísimos servicios públicos, doblados y hasta triplicados; entre el estado central, las autonomías y los municipios... 


   Aunque claro, será por culpa de la derecha, que se burla de ignorantes como yo...

A muchos no nos interesa que nuestro país sea de los más poderosos sino que tenga calidad de vida. Y, casualmente, los cuatro primeros países en número de funcionarios son de los de mayor calidad de vida y todos por delante de ese país tan poderoso. Poderoso en la guerra pero muy poco poderoso a la hora de dotar de sanidad a sus ciudadanos.

Las prioridades en estos casos definen a las personas y los países.

Salú y República.

Es triste presumir de que un país es poderoso cuando invierte en su ejército más que los 8 siguientes países que más gastan, pero sin embargo no tiene dinero para costear la sanidad de sus ciudadanos. Si ese es el ejemplo a seguir, apaga y vámonos.

P.D: Y ese dato de los 8 siguientes es ahora que el gasto de China se ha disparado, antes gastaba más que los 20 siguientes.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

Por los bulos que lanza la derecha y que se propagan gracias a la ignorancia generalizada del personal.

Lo acojonante es ver los cuatro primeros países que encabezan esa lista.

Da que pensar.

Salú y República.

A ver, creo que el hecho de que el país más poderoso del mundo, con trescientos millones de habitantes, tenga menos funcionarios que España y le gane por poco a Portugal, algo querrá decir...; que a lo mejor no es nuevo eso de que tenemos muchísimos servicios públicos, doblados y hasta triplicados; entre el estado central, las autonomías y los municipios... 


   Aunque claro, será por culpa de la derecha, que se burla de ignorantes como yo...

A muchos no nos interesa que nuestro país sea de los más poderosos sino que tenga calidad de vida. Y, casualmente, los cuatro primeros países en número de funcionarios son de los de mayor calidad de vida y todos por delante de ese país tan poderoso. Poderoso en la guerra pero muy poco poderoso a la hora de dotar de sanidad a sus ciudadanos.

Las prioridades en estos casos definen a las personas y los países.

Salú y República.

Es triste presumir de que un país es poderoso cuando invierte en su ejército más que los 8 siguientes países que más gastan, pero sin embargo no tiene dinero para costear la sanidad de sus ciudadanos. Si ese es el ejemplo a seguir, apaga y vámonos.

P.D: Y ese dato de los 8 siguientes es ahora que el gasto de China se ha disparado, antes gastaba más que los 20 siguientes.

Salú y República.

Será por todo eso que los que pueden permitírselo se gastan montones de dinero en ir a curarse allí..

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

Tatsumaru escribió:

Ya que estamos he estado mirando lo los funcionarios públicos, España está en la media por debajo....la idea de que que estamos "saturados" d ellos no sé de donde viene.

Por los bulos que lanza la derecha y que se propagan gracias a la ignorancia generalizada del personal.

Lo acojonante es ver los cuatro primeros países que encabezan esa lista.

Da que pensar.

Salú y República.

A ver, creo que el hecho de que el país más poderoso del mundo, con trescientos millones de habitantes, tenga menos funcionarios que España y le gane por poco a Portugal, algo querrá decir...; que a lo mejor no es nuevo eso de que tenemos muchísimos servicios públicos, doblados y hasta triplicados; entre el estado central, las autonomías y los municipios... 


   Aunque claro, será por culpa de la derecha, que se burla de ignorantes como yo...

A muchos no nos interesa que nuestro país sea de los más poderosos sino que tenga calidad de vida. Y, casualmente, los cuatro primeros países en número de funcionarios son de los de mayor calidad de vida y todos por delante de ese país tan poderoso. Poderoso en la guerra pero muy poco poderoso a la hora de dotar de sanidad a sus ciudadanos.

   Por más que a algunos os duela, en América (U.S.A.) también hay una holgada clase media y un estado de bienestar, que muchos países quisieran...; de no ser así no habría problemas en las fronteras con México...; cómo van a querer entrar en un país tan "desastroso" en sanidad.

Evidentemente porque Méjico está mucho peor y Europa está muy lejos, y no se puede entrar con tanta facilidad. Pero no hay duda que de tener al lado a Canadá, Francia, Suecia, Noruega, Dinamarca, etc. e incluso España, pocos elegirían USA para ir a pasarlas canutas (no olvidemos el creciente racismo que ejerce el gobierno de Trump)

P.D: Por cierto, a mí no me duele que haya clase media en USA. Sólo he señalado algunas deficiencias estructurales y de reparto de la riqueza innegables.

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

Tatsumaru escribió:

Ya que estamos he estado mirando lo los funcionarios públicos, España está en la media por debajo....la idea de que que estamos "saturados" d ellos no sé de donde viene.

Por los bulos que lanza la derecha y que se propagan gracias a la ignorancia generalizada del personal.

Lo acojonante es ver los cuatro primeros países que encabezan esa lista.

Da que pensar.

Salú y República.

A ver, creo que el hecho de que el país más poderoso del mundo, con trescientos millones de habitantes, tenga menos funcionarios que España y le gane por poco a Portugal, algo querrá decir...; que a lo mejor no es nuevo eso de que tenemos muchísimos servicios públicos, doblados y hasta triplicados; entre el estado central, las autonomías y los municipios... 


   Aunque claro, será por culpa de la derecha, que se burla de ignorantes como yo...

A muchos no nos interesa que nuestro país sea de los más poderosos sino que tenga calidad de vida. Y, casualmente, los cuatro primeros países en número de funcionarios son de los de mayor calidad de vida y todos por delante de ese país tan poderoso. Poderoso en la guerra pero muy poco poderoso a la hora de dotar de sanidad a sus ciudadanos.

   Por más que a algunos os duela, en América (U.S.A.) también hay una holgada clase media y un estado de bienestar, que muchos países quisieran...; de no ser así no habría problemas en las fronteras con México...; cómo van a querer entrar en un país tan "desastroso" en sanidad.

Se equivoca, otra vez, el dilecto romano: lo que duele no es la holgada clase media norteamericana, sino los más de cuarenta millones de pobres en, posiblemente, el país más rico del planeta, absolutos marginados por la indiferencia e insolidaridad de sus compatriotas. Eso no es estado de bienestar. Y tiene toda su lógica: no hay estado de bienestar, porque la socialdemocracia no está implantada en Estados Unidos, para ellos ser socialdemócrata es algo parecido a ser un peligroso comunista.

Salú y República.

Nolocreo escribió:

Será por todo eso que los que pueden permitírselo se gastan montones de dinero en ir a curarse allí..

Por eso, los que no pueden permitírselo, no se curan allí, ni incluso los nacidos allí.

Salú y República.

Ya, pero lo que por aquí se dice es que la sanidad de allí es mala o peor cuando es todo lo contrario..

Nolocreo escribió:

Ya, pero lo que por aquí se dice es que la sanidad de allí es mala o peor cuando es todo lo contrario..

Una sanidad sólo para ricos es una mierda de sanidad, aparte de cegatera, porque para que una sanidad sea de calidad o alcanza a todo el mundo, o no hace ningún trabajo contra las epidemias.

Salú y República.

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

Nolocreo escribió:

Ya, pero lo que por aquí se dice es que la sanidad de allí es mala o peor cuando es todo lo contrario..

Una sanidad sólo para ricos es una mierda de sanidad, aparte de cegatera, porque para que una sanidad sea de calidad o alcanza a todo el mundo, o no hace ningún trabajo contra las epidemias.

Salú y República.

Eso se acerca poco a la realidad y mucho a la exageración. Cierto que se utiliza básicamente la medicina privada y que es cara, pero hay seguros y la gente los paga...; siendo por otra parte una de las medicinas más avanzadas del mundo. Y también hay medicina para gente sin recursos, si bien es de peor calidad que la anterior, no me creo que nadie se muera por no poder ser tratada.


   También hay que añadir que por consiguiente los sueldos se cobran íntegros, sin deducciones a la seguridad social.

Esa es la realidad en USA: si no tienes dinero no puedes pagar seguros sanitarios, luego no tienes sanidad.

La realidad es una cosa y las creencias personales son otra:

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El llobu prefiere que le descuenten a él lo que no pueden pagar sus compatriotas y que nadie muera por no tener el suficiente dinero. Se llama solidaridad.

Salú y República.

El llobu escribió:

El llobu prefiere que le descuenten a él lo que no pueden pagar sus compatriotas y que nadie muera por no tener el suficiente dinero. Se llama solidaridad.

Eso de la solidaridad es toda una entelequia actualmente incomprensible en los Estados Unidos. Si acaso sí fué algo que se entendía en tiempos de Roosevelt, Kennedy, u Obama. Ahora, con Trump, es imposible. Han tomado la senda del salvaje oeste y del "sálvese quién pueda".

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

El llobu prefiere que le descuenten a él lo que no pueden pagar sus compatriotas y que nadie muera por no tener el suficiente dinero. Se llama solidaridad.

Eso de la solidaridad es toda una entelequia actualmente incomprensible en los Estados Unidos. Si acaso sí fué algo que se entendía en tiempos de Roosevelt, Kennedy, u Obama. Ahora, con Trump, es imposible. Han tomado la senda del salvaje oeste y del "sálvese quién pueda".

Todavía quedan defensores de la solidaridad en Estados Unidos, pero están alejados de los puestos de toma de decisiones.

Y sin solidaridad la prosperidad no llega donde debe.

Salú y República.

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

Nolocreo escribió:

Ya, pero lo que por aquí se dice es que la sanidad de allí es mala o peor cuando es todo lo contrario..

Una sanidad sólo para ricos es una mierda de sanidad, aparte de cegatera, porque para que una sanidad sea de calidad o alcanza a todo el mundo, o no hace ningún trabajo contra las epidemias.

Salú y República.

Eso se acerca poco a la realidad y mucho a la exageración. Cierto que se utiliza básicamente la medicina privada y que es cara, pero hay seguros y la gente los paga...; siendo por otra parte una de las medicinas más avanzadas del mundo. Y también hay medicina para gente sin recursos, si bien es de peor calidad que la anterior, no me creo que nadie se muera por no poder ser tratada.


   También hay que añadir que por consiguiente los sueldos se cobran íntegros, sin deducciones a la seguridad social.

Ciertamente el que una vacuna por poner un ejemplo sea realmente efectiva como método preventivo para alguna enfermedad pero por distintas causas no pueda llegar a todo el mundo no significa que esta sea mala o de baja calidad y cuando sea aplicada curará por igual al rico que al pobre, se da el caso de que los mayores avances en investigación médica se dan o están en EEUU..
Por algo será..

El llobu escribió:

Nolocreo escribió:

Será por todo eso que los que pueden permitírselo se gastan montones de dinero en ir a curarse allí..

Por eso, los que no pueden permitírselo, no se curan allí, ni incluso los nacidos allí.

Salú y República.

Pero no por otro motivo..

Nolocreo escribió:

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

Nolocreo escribió:

Ya, pero lo que por aquí se dice es que la sanidad de allí es mala o peor cuando es todo lo contrario..

Una sanidad sólo para ricos es una mierda de sanidad, aparte de cegatera, porque para que una sanidad sea de calidad o alcanza a todo el mundo, o no hace ningún trabajo contra las epidemias.

Salú y República.

Eso se acerca poco a la realidad y mucho a la exageración. Cierto que se utiliza básicamente la medicina privada y que es cara, pero hay seguros y la gente los paga...; siendo por otra parte una de las medicinas más avanzadas del mundo. Y también hay medicina para gente sin recursos, si bien es de peor calidad que la anterior, no me creo que nadie se muera por no poder ser tratada.


   También hay que añadir que por consiguiente los sueldos se cobran íntegros, sin deducciones a la seguridad social.

Ciertamente el que una vacuna por poner un ejemplo sea realmente efectiva como método preventivo para alguna enfermedad pero por distintas causas no pueda llegar a todo el mundo no significa que esta sea mala o de baja calidad y cuando sea aplicada curará por igual al rico que al pobre, se da el caso de que los mayores avances en investigación médica se dan o están en EEUU..
Por algo será..

...menos mal que me estoy quitando del ajedrez...

Nolocreo escribió:

El llobu escribió:

Nolocreo escribió:

Será por todo eso que los que pueden permitírselo se gastan montones de dinero en ir a curarse allí..

Por eso, los que no pueden permitírselo, no se curan allí, ni incluso los nacidos allí.

Salú y República.

Pero no por otro motivo..

Resulta que no estamos hablando de otro motivo, sino de ese mismo motivo:

Cerca de 45.000 ciudadanos norteamericanos mueren al año por carecer del dinero suficiente para acudir a los servicios médicos.

Salú y República.

Tú habla de lo que quieras yo lo que digo es que la sanidad estadounidense está entre las más avanzadas del mundo por todo lo ya dicho...

Nolocreo escribió:

Tú habla de lo que quieras yo lo que digo es que la sanidad estadounidense está entre las más avanzadas del mundo por todo lo ya dicho...

En realidad no se ha dicho nada excepto que es de las más avanzadas del mundo.

También la sanidad española está entre las más avanzadas del mundo, y eso que el neoliberalismo está tratando de cargársela a base de recortar presupuestos y generando, por ello, mal funcionamiento. Necesitan que funcione mal para establecer la sanidad privada... y que luego los que no tengan dinero para pagar seguros médicos revienten y se mueran como en Estados Unidos. Para que nuestra sanidad sea mejor que la estadounidense sólo hay que seguir invirtiendo lo necesario.

La sanidad estadounidense es una mierda porque se le mueren 45.000 estadounidenses, todos los años, que en España no se morirían.

Salú y República.

No hay dos sanidades "mas avanzadas en todo el mundo" solo puede haber una como más avanzada y esta está en los EEUU, que se mueran x personas por deficiencias en las políticas de su aplicación a la ciudadanía no hace que sea mala en su praxis si acaso puede ser deficiente el sistema de aplicación..

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Barack Obama setiembre 2014:
"EEUU se compromete a encabezar una estrategia que controle la epidemia, responda a la crisis humana, coordine la ayuda internacional y de cara al futuro fije un sistema público de salud sostenible en la región."

-El plan de EEUU incluye la creación de un pasillo aéreo para el envío de ayuda humanitaria, la construcción de hasta 17 hospitales en la región, con 100 camas cada uno, así como el entrenamiento de 500 profesionales médicos cada semana.

-Entre los recursos que aportará Washington también figura un hospital para tratar a los médicos y enfermeras que están cuidando a los pacientes de ébola y que son los más vulnerables al contagio. Dado que el virus aún carece de tratamiento -las autoridades no han confirmado que los estadounidenses que sobrevivieron se curaran gracias a un suero experimental -EEUU enviará miles de botiquines destinados a los hogares en la zona afectada -50.000 llegarán a Liberia esta misma semana y miles de pruebas para impedir y detectar nuevos contagios. Los militares ayudarán en labores de logística, reparto de recursos, entrenamiento de nuevos profesionales médicos y la instalación de hospitales.

-EEUU ha desplazado hasta la fecha a la zona a un centenar de especialistas, con una inversión de 175 millones de dólares en equipación, entrenamiento de profesionales y campañas de prevención.

Nolocreo escribió:

No hay dos sanidades "mas avanzadas en todo el mundo" solo puede haber una como más avanzada y esta está en los EEUU, que se mueran x personas por deficiencias en las políticas de su aplicación a la ciudadanía no hace que sea mala en su praxis si acaso puede ser deficiente el sistema de aplicación..

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Barack Obama setiembre 2014:
"EEUU se compromete a encabezar una estrategia que controle la epidemia, responda a la crisis humana, coordine la ayuda internacional y de cara al futuro fije un sistema público de salud sostenible en la región."

-El plan de EEUU incluye la creación de un pasillo aéreo para el envío de ayuda humanitaria, la construcción de hasta 17 hospitales en la región, con 100 camas cada uno, así como el entrenamiento de 500 profesionales médicos cada semana.

-Entre los recursos que aportará Washington también figura un hospital para tratar a los médicos y enfermeras que están cuidando a los pacientes de ébola y que son los más vulnerables al contagio. Dado que el virus aún carece de tratamiento -las autoridades no han confirmado que los estadounidenses que sobrevivieron se curaran gracias a un suero experimental -EEUU enviará miles de botiquines destinados a los hogares en la zona afectada -50.000 llegarán a Liberia esta misma semana y miles de pruebas para impedir y detectar nuevos contagios. Los militares ayudarán en labores de logística, reparto de recursos, entrenamiento de nuevos profesionales médicos y la instalación de hospitales.

-EEUU ha desplazado hasta la fecha a la zona a un centenar de especialistas, con una inversión de 175 millones de dólares en equipación, entrenamiento de profesionales y campañas de prevención.

Ahí no dice que Estados Unidos tenga la sanidad más avanzada, así que veamos sitios donde analizan las sanidades de los distintos países:

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En ninguno aparece Estados Unidos como el sistema sanitario más avanzado, y España suele estar siempre por encima de Estados Unidos.

A ver si va a pasar como al padre de un amigo del llobu, que cada vez que aparecía un invento nuevo en el mundo, su sempiterna frase era: "eso, en Alemania ya hace años que se conoce".

Lo dicho, para seguir teniendo un sistema sanitario mejos que el estadounidense sólo hace falta seguir invirtiendo lo necesario.

Salú y República.