|
| PABLO IGLESIAS / ABASCAL | |
| | |
Autor | Mensaje |
---|
TERKO Novato/a
Mensajes : 57 Edad : 71 Localización : Comunidad valenciana
| Tema: Re: PABLO IGLESIAS / ABASCAL Sáb Mayo 30, 2020 4:47 pm | |
| Bueno, te entiendo, porque tampoco soy un santo, pero dejé atrás mi juventud y mi salud, ahora ya no soy como era, valiente, temerario a veces, deportista, progresista, feminista, ecologista, TERKO; ahora dependo de otras personas, médicos, fisios, enfermeros, mi propia esposa, y eso me angustia; soy dependiente, yo, que me pasé media vida en los montes, buceando, en el tatami, y ahora no puedo valerme solo. Pero mi espíritu sigue en pie, nunca me he rendido y nunca me rendiré, lo único que lamento es no haber podido estudiar, conozco el miedo, aunque me lo controlo, para que no me haga perder los estribos, pero lo conozco muy bien, el miedo de la impotencia ante los poderosos, viendo que hagas lo que hagas son más fuertes que tú. Cuando eres joven puedes plantar cara, mirarles a los ojos y decirles lo que piensas de ellos, lo he hecho muchas veces, tantas como he tenido que cambiar de trabajo, pero la juventud y la salud todo lo puede, bueno, casi todo, pero ahora...¡soy dependiente! Y lo llevo mal, me cuesta depender de otros, y si a eso le añadimos saber que la democracia no ha cambiado muchas de las cosas que detesto, eso me consume. En fin que, esto que te estoy contando es la historia no solo de mi vida, de la vida de muchos mayores de este país que se creyeron los amos de sus humanas existencias y con el paso del tiempo comprobaron que DEPENDEN -horrible palabra- de otras personas. Pero como tú bien dices hay que adaptarse ...o morir. | |
| | | El llobu V.I.P.
Mensajes : 48222 Edad : 63 Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
| Tema: Re: PABLO IGLESIAS / ABASCAL Sáb Mayo 30, 2020 4:57 pm | |
| Te equivocas, sigues siendo como eras, pero tus circunstancias han cambiado... eso es todo.
Lo primero que debe aceptar todo ser viviente dotado de consciencia "es que no va a durar toda la vida" (siente el llobu el patético chascarrillo habitual entre sus amigotes). Y debemos considerarnos afortunados cuando en vez de sucumbir, gracias a otros, podemos seguir adelante, porque ya que "no vamos a durar toda la vida" otros tienen que tomar el relevo.
Llegar a depender de otros, cuando nos pasamos la vida sacando adelante a todos los que dependen de nosotros sólo es una bendición. Si no fuera por eso podríamos perdernos una interesante fase de nuestra vida, por la sabiduría acumulada que da la experiencia, en la que nuestra única manera de ayudar a aquellos que nos ayudan es dar el menor trabajo y problemas posibles.
La comunicación puede ser una enorme y válida válvula de escape... no la desaproveches, básicamente porque la mayor de nuestras virtudes como pertenecientes a nuestra especie es esa capacidad de comunicación, sin la cual estamos perdidos y no hubiéramos llegado hasta donde estamos.
Salú y República. | |
| | | TERKO Novato/a
Mensajes : 57 Edad : 71 Localización : Comunidad valenciana
| Tema: Re: PABLO IGLESIAS / ABASCAL Sáb Mayo 30, 2020 6:16 pm | |
| Bueno, puesto que te defines (defines al LLOBU) como el mayor hijo puta del valle, ya me siento mejor. Sí, porque yo, cuando me caliento (y nada me calienta más que la autosuficiencia y el engreimiento de la tropa) reacciono como el mayor hijo puta del globo, y que no te haga suponer mi sinceridad manifiesta, porque paso de fingir ser lo que no soy, que no soy capaz de defender mis postulados; todo depende de como me encuentre ese día, o en ese momento, que el dolor aprieta y no es nada agradable. En fin que, me alegra este nuevo sesgo de mi conflictiva entrada en esta sociedad virtual; por cierto, soy hijo de una familia de rojos republicanos, con fusilados varios y habiendo padecido otras canalladas del régimen franquista, pero no me considero rojo, ni socialista, ni comunista, me defino como progresista, ecologista y feminista, porque esto que digo se acerca más a mis creencias y a mis sentimientos personales; no soy monárquico, ni tampoco soy partidario de la aconfesionalidad del estado, prefiero un estado laico, aunque en lo religioso soy creyente, atípico, un creyente atípico, si se tiene en cuenta que paso de todas las religiones. Como ves no escondo nada, porque a mi, como a ti, me la suda lo que otras personas puedan pensar de mi. Soy TERKO, seguro de mis creencias, respetuoso con las creencias de los demás, siempre que no sean manifiestamente injustas y peligrosas para la democracia. Soy pues, demócrata por los cuatro costados, y se diferenciar lo que son creencias políticas, filosóficas y religiosas, de lo que es justicia social. Para mi no es de recibo, por ejemplo, que haya personas que tengan miles de millones que nunca van a poder gastar mientras que la gente más pobre pasa hambre y necesidad; y encima que no paguen o paguen pocos impuestos cuando el trabajador asume la mayor carga impositiva. ¿Nos vamos entendiendo? Por cierto, pienso que, decirle a otra persona que se equivoca en el curso de una conversación no suele dar buenos resultados, en mis tiempos nos enseñaban que decirle eso a una persona mayor es de mala educación, considero que es falta de empatía y escasez de tacto, pero no pasa nada que ya sé que no eres diplomático. Un saludo cordial. | |
| | | Akra-Leuke Profesional
Mensajes : 2562 Edad : 88 Localización : En El Postiguet
| Tema: Re: PABLO IGLESIAS / ABASCAL Sáb Mayo 30, 2020 6:42 pm | |
| - TERKO escribió:
- Bueno, puesto que te defines (defines al LLOBU) como el mayor hijo puta del valle, ya me siento mejor. Sí, porque yo, cuando me caliento (y nada me calienta más que la autosuficiencia y el engreimiento de la tropa) reacciono como el mayor hijo puta del globo, y que no te haga suponer mi sinceridad manifiesta, porque paso de fingir ser lo que no soy, que no soy capaz de defender mis postulados; todo depende de como me encuentre ese día, o en ese momento, que el dolor aprieta y no es nada agradable. En fin que, me alegra este nuevo sesgo de mi conflictiva entrada en esta sociedad virtual; por cierto, soy hijo de una familia de rojos republicanos, con fusilados varios y habiendo padecido otras canalladas del régimen franquista, pero no me considero rojo, ni socialista, ni comunista, me defino como progresista, ecologista y feminista, porque esto que digo se acerca más a mis creencias y a mis sentimientos personales; no soy monárquico, ni tampoco soy partidario de la aconfesionalidad del estado, prefiero un estado laico, aunque en lo religioso soy creyente, atípico, un creyente atípico, si se tiene en cuenta que paso de todas las religiones. Como ves no escondo nada, porque a mi, como a ti, me la suda lo que otras personas puedan pensar de mi. Soy TERKO, seguro de mis creencias, respetuoso con las creencias de los demás, siempre que no sean manifiestamente injustas y peligrosas para la democracia. Soy pues, demócrata por los cuatro costados, y se diferenciar lo que son creencias políticas, filosóficas y religiosas, de lo que es justicia social. Para mi no es de recibo, por ejemplo, que haya personas que tengan miles de millones que nunca van a poder gastar mientras que la gente más pobre pasa hambre y necesidad; y encima que no paguen o paguen pocos impuestos cuando el trabajador asume la mayor carga impositiva. ¿Nos vamos entendiendo? Por cierto, pienso que, decirle a otra persona que se equivoca en el curso de una conversación no suele dar buenos resultados, en mis tiempos nos enseñaban que decirle eso a una persona mayor es de mala educación, considero que es falta de empatía y escasez de tacto, pero no pasa nada que ya sé que no eres diplomático. Un saludo cordial.
Señor Terko: Por propia voluntad, para evitar pendencias que es actitud humana, como tantas otras para mi negativas, que me desagrada, marché del subforo de política, aunque con esta ya sean dos veces que rompo mi promesa, pero tras leerle no me ha quedado otra. Podría haberme dirigido a usted por medio de un privado y decirirle lo que le diré a continuación, pero he creído mejor hacerlo público, porque además, no conociéndonos aún al no haber cruzado palabra alguna, dirigirme por privado me parecía un inconveniente.Reciba por tanto, antes de nada, mi saludo cordial. Y ahora decirle que leyendo este su escrito me daba la sensación de haberlo escrito yo, ya que si bien no diré que al completo, hay tanta similitud en lo que suelde dice y siente, y lo que siento yo, que me complace. Por otra parte decirle que mi edad es mucho mayor, en septiembre cumpliré 84 años, que ya lo son, por lo tanto, se deduce que he visto en España lo que nunca quisiera ver repetido, aunque tal como van las cosas en cuanto a las necesidades vitales de muchos compatriotas, ya no sé si el Gobierno resucitará el "Auxilio social" del franquismo.Permítame que le diga que, si usted tiene la amabilidad de responderme, un servidor, por querer estar ausente de este subforo no le responda. No será una descortesía que sinceramente creo usted no merece, es querer ausentarme de este lugar de tantos desencuentros, aunque por desgracia no me quito de encima al buscapleitos que en todo foro se da.Que encuentre aquí, si es lo que busca, un lugar en donde expresarse, y ojalá todo el mundo en España olvidemos lo de derechas e izquierdas y trabajásemos todos en la misma dirección, con nuestras particularidades, que en definitiva nos hacen un gran país.Que le vaya bien.. | |
| | | El llobu V.I.P.
Mensajes : 48222 Edad : 63 Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
| Tema: Re: PABLO IGLESIAS / ABASCAL Sáb Mayo 30, 2020 7:21 pm | |
| - TERKO escribió:
- Bueno, puesto que te defines (defines al LLOBU) como el mayor hijo puta del valle, ya me siento mejor. Sí, porque yo, cuando me caliento (y nada me calienta más que la autosuficiencia y el engreimiento de la tropa) reacciono como el mayor hijo puta del globo, y que no te haga suponer mi sinceridad manifiesta, porque paso de fingir ser lo que no soy, que no soy capaz de defender mis postulados; todo depende de como me encuentre ese día, o en ese momento, que el dolor aprieta y no es nada agradable. En fin que, me alegra este nuevo sesgo de mi conflictiva entrada en esta sociedad virtual; por cierto, soy hijo de una familia de rojos republicanos, con fusilados varios y habiendo padecido otras canalladas del régimen franquista, pero no me considero rojo, ni socialista, ni comunista, me defino como progresista, ecologista y feminista, porque esto que digo se acerca más a mis creencias y a mis sentimientos personales; no soy monárquico, ni tampoco soy partidario de la aconfesionalidad del estado, prefiero un estado laico, aunque en lo religioso soy creyente, atípico, un creyente atípico, si se tiene en cuenta que paso de todas las religiones. Como ves no escondo nada, porque a mi, como a ti, me la suda lo que otras personas puedan pensar de mi. Soy TERKO, seguro de mis creencias, respetuoso con las creencias de los demás, siempre que no sean manifiestamente injustas y peligrosas para la democracia. Soy pues, demócrata por los cuatro costados, y se diferenciar lo que son creencias políticas, filosóficas y religiosas, de lo que es justicia social. Para mi no es de recibo, por ejemplo, que haya personas que tengan miles de millones que nunca van a poder gastar mientras que la gente más pobre pasa hambre y necesidad; y encima que no paguen o paguen pocos impuestos cuando el trabajador asume la mayor carga impositiva. ¿Nos vamos entendiendo? Por cierto, pienso que, decirle a otra persona que se equivoca en el curso de una conversación no suele dar buenos resultados, en mis tiempos nos enseñaban que decirle eso a una persona mayor es de mala educación, considero que es falta de empatía y escasez de tacto, pero no pasa nada que ya sé que no eres diplomático. Un saludo cordial.
No encuentra el llobu ninguna razón para pensar que una persona tiene razón por tener más edad. Si una persona no tiene razón, o alguien piensa que no tiene razón, la edad debe ser intrascendente. Si alguien le dice a otro que se equivoca, lo normal es que le diga por qué. Si el presunto equivocado cree a su vez que el equivocado es su conterturio lo normal es que trate de demostrar que él no es el equivocado... y así se va construyendo el debate. Ahora, si alguien con menos edad no le puede decir a otro que se equivoca igual acabamos discutiendo sólo con los que son más jóvenes que nosotros... pero si ellos piensan lo mismo se negarán a discutir con nosotros... no le ve el llobu el sentido. Cree el llobu que mala educación es decirle a los más jóvenes que tenemos razón porque somos mayores... eso no es buscar la verdad, sino subirse en un inmerecido pedestal de la razón. Pero tienes razón: la diplomacia del llobu era verde y se la comió un gochu... queda algún resto por aquí... mmm... cuando lo encuentre el llobu te lo hará saber... suele aparecer cuando su contertulio se muestra diplomático. Consejo: puedes escribir "llobu" enteramente con minúsculas, da menos trabajo, y realmente en el pseudónimo del llobu está escrito con minúsculas... pero por supuesto no hay ningún problema en que lo escribas como quieras. Salú y República. | |
| | | El llobu V.I.P.
Mensajes : 48222 Edad : 63 Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
| Tema: Re: PABLO IGLESIAS / ABASCAL Sáb Mayo 30, 2020 7:23 pm | |
| - Akra-Leuke escribió:
- TERKO escribió:
- Bueno, puesto que te defines (defines al LLOBU) como el mayor hijo puta del valle, ya me siento mejor. Sí, porque yo, cuando me caliento (y nada me calienta más que la autosuficiencia y el engreimiento de la tropa) reacciono como el mayor hijo puta del globo, y que no te haga suponer mi sinceridad manifiesta, porque paso de fingir ser lo que no soy, que no soy capaz de defender mis postulados; todo depende de como me encuentre ese día, o en ese momento, que el dolor aprieta y no es nada agradable. En fin que, me alegra este nuevo sesgo de mi conflictiva entrada en esta sociedad virtual; por cierto, soy hijo de una familia de rojos republicanos, con fusilados varios y habiendo padecido otras canalladas del régimen franquista, pero no me considero rojo, ni socialista, ni comunista, me defino como progresista, ecologista y feminista, porque esto que digo se acerca más a mis creencias y a mis sentimientos personales; no soy monárquico, ni tampoco soy partidario de la aconfesionalidad del estado, prefiero un estado laico, aunque en lo religioso soy creyente, atípico, un creyente atípico, si se tiene en cuenta que paso de todas las religiones. Como ves no escondo nada, porque a mi, como a ti, me la suda lo que otras personas puedan pensar de mi. Soy TERKO, seguro de mis creencias, respetuoso con las creencias de los demás, siempre que no sean manifiestamente injustas y peligrosas para la democracia. Soy pues, demócrata por los cuatro costados, y se diferenciar lo que son creencias políticas, filosóficas y religiosas, de lo que es justicia social. Para mi no es de recibo, por ejemplo, que haya personas que tengan miles de millones que nunca van a poder gastar mientras que la gente más pobre pasa hambre y necesidad; y encima que no paguen o paguen pocos impuestos cuando el trabajador asume la mayor carga impositiva. ¿Nos vamos entendiendo? Por cierto, pienso que, decirle a otra persona que se equivoca en el curso de una conversación no suele dar buenos resultados, en mis tiempos nos enseñaban que decirle eso a una persona mayor es de mala educación, considero que es falta de empatía y escasez de tacto, pero no pasa nada que ya sé que no eres diplomático. Un saludo cordial.
Señor Terko: Por propia voluntad, para evitar pendencias que es actitud humana, como tantas otras para mi negativas, que me desagrada, marché del subforo de política, aunque con esta ya sean dos veces que rompo mi promesa, pero tras leerle no me ha quedado otra. Podría haberme dirigido a usted por medio de un privado y decirirle lo que le diré a continuación, pero he creído mejor hacerlo público, porque además, no conociéndonos aún al no haber cruzado palabra alguna, dirigirme por privado me parecía un inconveniente.
Reciba por tanto, antes de nada, mi saludo cordial. Y ahora decirle que leyendo este su escrito me daba la sensación de haberlo escrito yo, ya que si bien no diré que al completo, hay tanta similitud en lo que suelde dice y siente, y lo que siento yo, que me complace. Por otra parte decirle que mi edad es mucho mayor, en septiembre cumpliré 84 años, que ya lo son, por lo tanto, se deduce que he visto en España lo que nunca quisiera ver repetido, aunque tal como van las cosas en cuanto a las necesidades vitales de muchos compatriotas, ya no sé si el Gobierno resucitará el "Auxilio social" del franquismo.
Permítame que le diga que, si usted tiene la amabilidad de responderme, un servidor, por querer estar ausente de este subforo no le responda. No será una descortesía que sinceramente creo usted no merece, es querer ausentarme de este lugar de tantos desencuentros, aunque por desgracia no me quito de encima al buscapleitos que en todo foro se da.
Que encuentre aquí, si es lo que busca, un lugar en donde expresarse, y ojalá todo el mundo en España olvidemos lo de derechas e izquierdas y trabajásemos todos en la misma dirección, con nuestras particularidades, que en definitiva nos hacen un gran país.
Que le vaya bien.
. Habló el facha buscapleitos. Salú y República. | |
| | | TERKO Novato/a
Mensajes : 57 Edad : 71 Localización : Comunidad valenciana
| Tema: Re: PABLO IGLESIAS / ABASCAL Dom Mayo 31, 2020 5:12 pm | |
| - Akra-Leuke escribió:
- TERKO escribió:
- Bueno, puesto que te defines (defines al LLOBU) como el mayor hijo puta del valle, ya me siento mejor. Sí, porque yo, cuando me caliento (y nada me calienta más que la autosuficiencia y el engreimiento de la tropa) reacciono como el mayor hijo puta del globo, y que no te haga suponer mi sinceridad manifiesta, porque paso de fingir ser lo que no soy, que no soy capaz de defender mis postulados; todo depende de como me encuentre ese día, o en ese momento, que el dolor aprieta y no es nada agradable. En fin que, me alegra este nuevo sesgo de mi conflictiva entrada en esta sociedad virtual; por cierto, soy hijo de una familia de rojos republicanos, con fusilados varios y habiendo padecido otras canalladas del régimen franquista, pero no me considero rojo, ni socialista, ni comunista, me defino como progresista, ecologista y feminista, porque esto que digo se acerca más a mis creencias y a mis sentimientos personales; no soy monárquico, ni tampoco soy partidario de la aconfesionalidad del estado, prefiero un estado laico, aunque en lo religioso soy creyente, atípico, un creyente atípico, si se tiene en cuenta que paso de todas las religiones. Como ves no escondo nada, porque a mi, como a ti, me la suda lo que otras personas puedan pensar de mi. Soy TERKO, seguro de mis creencias, respetuoso con las creencias de los demás, siempre que no sean manifiestamente injustas y peligrosas para la democracia. Soy pues, demócrata por los cuatro costados, y se diferenciar lo que son creencias políticas, filosóficas y religiosas, de lo que es justicia social. Para mi no es de recibo, por ejemplo, que haya personas que tengan miles de millones que nunca van a poder gastar mientras que la gente más pobre pasa hambre y necesidad; y encima que no paguen o paguen pocos impuestos cuando el trabajador asume la mayor carga impositiva. ¿Nos vamos entendiendo? Por cierto, pienso que, decirle a otra persona que se equivoca en el curso de una conversación no suele dar buenos resultados, en mis tiempos nos enseñaban que decirle eso a una persona mayor es de mala educación, considero que es falta de empatía y escasez de tacto, pero no pasa nada que ya sé que no eres diplomático. Un saludo cordial.
Señor Terko: Por propia voluntad, para evitar pendencias que es actitud humana, como tantas otras para mi negativas, que me desagrada, marché del subforo de política, aunque con esta ya sean dos veces que rompo mi promesa, pero tras leerle no me ha quedado otra. Podría haberme dirigido a usted por medio de un privado y decirirle lo que le diré a continuación, pero he creído mejor hacerlo público, porque además, no conociéndonos aún al no haber cruzado palabra alguna, dirigirme por privado me parecía un inconveniente.
Reciba por tanto, antes de nada, mi saludo cordial. Y ahora decirle que leyendo este su escrito me daba la sensación de haberlo escrito yo, ya que si bien no diré que al completo, hay tanta similitud en lo que suelde dice y siente, y lo que siento yo, que me complace. Por otra parte decirle que mi edad es mucho mayor, en septiembre cumpliré 84 años, que ya lo son, por lo tanto, se deduce que he visto en España lo que nunca quisiera ver repetido, aunque tal como van las cosas en cuanto a las necesidades vitales de muchos compatriotas, ya no sé si el Gobierno resucitará el "Auxilio social" del franquismo.
Permítame que le diga que, si usted tiene la amabilidad de responderme, un servidor, por querer estar ausente de este subforo no le responda. No será una descortesía que sinceramente creo usted no merece, es querer ausentarme de este lugar de tantos desencuentros, aunque por desgracia no me quito de encima al buscapleitos que en todo foro se da.
Que encuentre aquí, si es lo que busca, un lugar en donde expresarse, y ojalá todo el mundo en España olvidemos lo de derechas e izquierdas y trabajásemos todos en la misma dirección, con nuestras particularidades, que en definitiva nos hacen un gran país.
Que le vaya bien.
. Estimado amigo, permítame que así le considere, sus 84 años le hacen merecedor, no solo de mi respeto, también de mi admiración, porque no sé si llegaré a cumplir tantos. Pero soy consciente de que la experiencia del vivir, en lo que usted me aventaja, atempera la chulería de la juventud y la recubre de un halo de sabiduría (la que dan los años) que la persona en su sano juicio no debería ignorar. Bien es verdad que, esto no le sucede a todo el mundo, porque hay tarugo que nace tarugo y muere tarugo. No creo que sea su caso y me ocuparé de que tampoco sea el mío. Y sí amigo, la guerra fratricida de las derechas e izquierdas debería terminar, por el buen de todos, como las malas costumbres de la corrupción y la de vivir a costa de los demás; como creyente que soy (en Dios, no en las religiones) quiero suponer que a Dios no le gusten los vagos y a mí tampoco. El trabajo dignifica a la persona, pero los sueldos miserables que se pagan en este país fomentan la picaresca y la vagancia; piensan, algunos, que para trabajar como un animal y vivir miserablemente vale más espabilar y vivir del cuento; como algunos políticos de la derecha y de la izquierda a los que no voy a nombrar, que viven de enredar y sembrar odios en vez de buenas acciones creativas que levanten el ánimo y el país. No debería usted preocuparse por los generadores de conflictos, pues a buen seguro que, esos personajillos nos ayudan a agudizar el ingenio y a templar el carácter. Es normal, no obstante que, cuando uno entra en un foro y no conoce el ambiente se tope, de repente, con alguno de ellos y se pregunte si no se habrá equivocado al entrar. A mi me ha pasado, pero no he tardado en discernir que tal vez esa impresión mía fuera precipitada. El formato del foro es bueno, bastante bueno diría yo, y a los personajes que intervienen se los va conociendo poco a poco. Creo que me voy a divertir. Un abrazo amigo, cuídese que usted seguro que puede llagar a los cien. Salud y larga vida le deseo. Gracias por contestarme. | |
| | | TERKO Novato/a
Mensajes : 57 Edad : 71 Localización : Comunidad valenciana
| Tema: Re: PABLO IGLESIAS / ABASCAL Dom Mayo 31, 2020 5:53 pm | |
| - El llobu escribió:
- TERKO escribió:
- Bueno, puesto que te defines (defines al LLOBU) como el mayor hijo puta del valle, ya me siento mejor. Sí, porque yo, cuando me caliento (y nada me calienta más que la autosuficiencia y el engreimiento de la tropa) reacciono como el mayor hijo puta del globo, y que no te haga suponer mi sinceridad manifiesta, porque paso de fingir ser lo que no soy, que no soy capaz de defender mis postulados; todo depende de como me encuentre ese día, o en ese momento, que el dolor aprieta y no es nada agradable. En fin que, me alegra este nuevo sesgo de mi conflictiva entrada en esta sociedad virtual; por cierto, soy hijo de una familia de rojos republicanos, con fusilados varios y habiendo padecido otras canalladas del régimen franquista, pero no me considero rojo, ni socialista, ni comunista, me defino como progresista, ecologista y feminista, porque esto que digo se acerca más a mis creencias y a mis sentimientos personales; no soy monárquico, ni tampoco soy partidario de la aconfesionalidad del estado, prefiero un estado laico, aunque en lo religioso soy creyente, atípico, un creyente atípico, si se tiene en cuenta que paso de todas las religiones. Como ves no escondo nada, porque a mi, como a ti, me la suda lo que otras personas puedan pensar de mi. Soy TERKO, seguro de mis creencias, respetuoso con las creencias de los demás, siempre que no sean manifiestamente injustas y peligrosas para la democracia. Soy pues, demócrata por los cuatro costados, y se diferenciar lo que son creencias políticas, filosóficas y religiosas, de lo que es justicia social. Para mi no es de recibo, por ejemplo, que haya personas que tengan miles de millones que nunca van a poder gastar mientras que la gente más pobre pasa hambre y necesidad; y encima que no paguen o paguen pocos impuestos cuando el trabajador asume la mayor carga impositiva. ¿Nos vamos entendiendo? Por cierto, pienso que, decirle a otra persona que se equivoca en el curso de una conversación no suele dar buenos resultados, en mis tiempos nos enseñaban que decirle eso a una persona mayor es de mala educación, considero que es falta de empatía y escasez de tacto, pero no pasa nada que ya sé que no eres diplomático. Un saludo cordial.
No encuentra el llobu ninguna razón para pensar que una persona tiene razón por tener más edad. Si una persona no tiene razón, o alguien piensa que no tiene razón, la edad debe ser intrascendente. Si alguien le dice a otro que se equivoca, lo normal es que le diga por qué. Si el presunto equivocado cree a su vez que el equivocado es su conterturio lo normal es que trate de demostrar que él no es el equivocado... y así se va construyendo el debate.
Ahora, si alguien con menos edad no le puede decir a otro que se equivoca igual acabamos discutiendo sólo con los que son más jóvenes que nosotros... pero si ellos piensan lo mismo se negarán a discutir con nosotros... no le ve el llobu el sentido.
Cree el llobu que mala educación es decirle a los más jóvenes que tenemos razón porque somos mayores... eso no es buscar la verdad, sino subirse en un inmerecido pedestal de la razón.
Pero tienes razón: la diplomacia del llobu era verde y se la comió un gochu... queda algún resto por aquí... mmm... cuando lo encuentre el llobu te lo hará saber... suele aparecer cuando su contertulio se muestra diplomático.
Consejo: puedes escribir "llobu" enteramente con minúsculas, da menos trabajo, y realmente en el pseudónimo del llobu está escrito con minúsculas... pero por supuesto no hay ningún problema en que lo escribas como quieras.
Salú y República. T ras un primer tropiezo, originado por el desconocimiento del "lugar"y el malestar que a veces me produce la enfermedad (el sufrimiento nos vuelve emotivos, a algunos) el LLOBU empieza caerme "bien", pero por una simple razón, porque dominas el arte de la argumentación, lo cual es de agradecer. Estoy bastante de acuerdo con lo que dices, pero me permito sugerirte algunas cosas que considero importantes, para que no des la impresión de ser un tipo prepotente, aunque te importe un bledo. No des consejos si no te los piden, sobre todo a personas que tienen más edad y más experiencia en el vivir que tú. Esto, el que seas joven, lo he supuesto deduciéndolo de tus comentarios; y como tu bien dices, puestos a ser maleducados, escribiré como me salga de las gónadas, porque no necesito que un niñato de malas maneras y quien sabe si de peores intenciones me dé lecciones de como escribir. Vas de sobrado, lo cual pone de manifiesto una personalidad creída y engreída que disfraza su afectación con un lenguaje agresivo que oculta su manifiesta debilidad. No somos los contertulios pequeños de primaria, ¿con quien te crees que estás tratando? Vale que en el instituto fuera el graciosillo de turno necesitado de atención, pero aquí no eras nada, uno más, y tu simpatía es tan verde como tu diplomacia. Ahora aducirás que ataco al personaje. Pero no, no te lo tomes a mal, solo trato de que no te equivoques conmigo. Viene a desahogar mis frustraciones, no a que me toques...las narices. | |
| | | El llobu V.I.P.
Mensajes : 48222 Edad : 63 Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
| Tema: Re: PABLO IGLESIAS / ABASCAL Dom Mayo 31, 2020 11:19 pm | |
| - TERKO escribió:
- El llobu escribió:
- TERKO escribió:
- Bueno, puesto que te defines (defines al LLOBU) como el mayor hijo puta del valle, ya me siento mejor. Sí, porque yo, cuando me caliento (y nada me calienta más que la autosuficiencia y el engreimiento de la tropa) reacciono como el mayor hijo puta del globo, y que no te haga suponer mi sinceridad manifiesta, porque paso de fingir ser lo que no soy, que no soy capaz de defender mis postulados; todo depende de como me encuentre ese día, o en ese momento, que el dolor aprieta y no es nada agradable. En fin que, me alegra este nuevo sesgo de mi conflictiva entrada en esta sociedad virtual; por cierto, soy hijo de una familia de rojos republicanos, con fusilados varios y habiendo padecido otras canalladas del régimen franquista, pero no me considero rojo, ni socialista, ni comunista, me defino como progresista, ecologista y feminista, porque esto que digo se acerca más a mis creencias y a mis sentimientos personales; no soy monárquico, ni tampoco soy partidario de la aconfesionalidad del estado, prefiero un estado laico, aunque en lo religioso soy creyente, atípico, un creyente atípico, si se tiene en cuenta que paso de todas las religiones. Como ves no escondo nada, porque a mi, como a ti, me la suda lo que otras personas puedan pensar de mi. Soy TERKO, seguro de mis creencias, respetuoso con las creencias de los demás, siempre que no sean manifiestamente injustas y peligrosas para la democracia. Soy pues, demócrata por los cuatro costados, y se diferenciar lo que son creencias políticas, filosóficas y religiosas, de lo que es justicia social. Para mi no es de recibo, por ejemplo, que haya personas que tengan miles de millones que nunca van a poder gastar mientras que la gente más pobre pasa hambre y necesidad; y encima que no paguen o paguen pocos impuestos cuando el trabajador asume la mayor carga impositiva. ¿Nos vamos entendiendo? Por cierto, pienso que, decirle a otra persona que se equivoca en el curso de una conversación no suele dar buenos resultados, en mis tiempos nos enseñaban que decirle eso a una persona mayor es de mala educación, considero que es falta de empatía y escasez de tacto, pero no pasa nada que ya sé que no eres diplomático. Un saludo cordial.
No encuentra el llobu ninguna razón para pensar que una persona tiene razón por tener más edad. Si una persona no tiene razón, o alguien piensa que no tiene razón, la edad debe ser intrascendente. Si alguien le dice a otro que se equivoca, lo normal es que le diga por qué. Si el presunto equivocado cree a su vez que el equivocado es su conterturio lo normal es que trate de demostrar que él no es el equivocado... y así se va construyendo el debate.
Ahora, si alguien con menos edad no le puede decir a otro que se equivoca igual acabamos discutiendo sólo con los que son más jóvenes que nosotros... pero si ellos piensan lo mismo se negarán a discutir con nosotros... no le ve el llobu el sentido.
Cree el llobu que mala educación es decirle a los más jóvenes que tenemos razón porque somos mayores... eso no es buscar la verdad, sino subirse en un inmerecido pedestal de la razón.
Pero tienes razón: la diplomacia del llobu era verde y se la comió un gochu... queda algún resto por aquí... mmm... cuando lo encuentre el llobu te lo hará saber... suele aparecer cuando su contertulio se muestra diplomático.
Consejo: puedes escribir "llobu" enteramente con minúsculas, da menos trabajo, y realmente en el pseudónimo del llobu está escrito con minúsculas... pero por supuesto no hay ningún problema en que lo escribas como quieras.
Salú y República. Tras un primer tropiezo, originado por el desconocimiento del "lugar"y el malestar que a veces me produce la enfermedad (el sufrimiento nos vuelve emotivos, a algunos) el LLOBU empieza caerme "bien", pero por una simple razón, porque dominas el arte de la argumentación, lo cual es de agradecer. Estoy bastante de acuerdo con lo que dices, pero me permito sugerirte algunas cosas que considero importantes, para que no des la impresión de ser un tipo prepotente, aunque te importe un bledo. No des consejos si no te los piden, sobre todo a personas que tienen más edad y más experiencia en el vivir que tú. Esto, el que seas joven, lo he supuesto deduciéndolo de tus comentarios; y como tu bien dices, puestos a ser maleducados, escribiré como me salga de las gónadas, porque no necesito que un niñato de malas maneras y quien sabe si de peores intenciones me dé lecciones de como escribir. Vas de sobrado, lo cual pone de manifiesto una personalidad creída y engreída que disfraza su afectación con un lenguaje agresivo que oculta su manifiesta debilidad. No somos los contertulios pequeños de primaria, ¿con quien te crees que estás tratando? Vale que en el instituto fuera el graciosillo de turno necesitado de atención, pero aquí no eras nada, uno más, y tu simpatía es tan verde como tu diplomacia. Ahora aducirás que ataco al personaje. Pero no, no te lo tomes a mal, solo trato de que no te equivoques conmigo. Viene a desahogar mis frustraciones, no a que me toques...las narices. Es curioso que veas prepotencia en consejos tan banales, que sólo son una manera de decir las cosas, pero no veas prepotencia cuando te crees en el derecho de decirle a alguien, que apenas conoces, lo que debe o no debe hacer... lo tomará el llobu como un consejo. El llobu no ve prepotencia en ninguna de las dos cuestiones, básicamente porque en un foro cada uno dice lo que quiere, lo que le parece o lo que le apetece. Al llobu no le importa lo que los demás piensen de él, o si gusta o disgusta a los demás: no es un ídolo, no es más listo que nadie, ni mal alto, ni más guapo, ni ha estudiado más, ni todo lo contrario, sólo es el llobu. Por supuesto que el llobu dará consejos si lo cree necesario, o simplemente le apetece. Los demás pueden seguirlos o no y pueden gustarles o no, pero eso carece, absolutamente, de importancia. El llobu tiene 59 años, lo que para algunos es ser joven y para otros es ser viejo, pero en realidad es indiferente. Cree el llobu que no es bueno deducir cuestiones sin tener bases sólidas, ni dar por ciertas dichas deducciones... básicamente porque con ese sistema sólo se convierten en creencias. Por eso el llobu no ha presupuesto nada sobre ti. Es lo que tiene ser diferentes, que cada uno piensa a su manera: tú escribes el mensaje que te apetece en el foro y el llobu contesta lo que le apetece al mensaje que tú escribiste y ahí acaba todo... o sigue el intercambio de mensajes en los mismos términos: cada uno escribe lo que quiere. Lo que realmente sigue siendo bastante perjudicial para cualquier "diálogo" en un foro es que uno de los contertulios, sea el que sea, abandone el intercambio de ideas, impresiones, opiniones, consejos, chascarrillos, o lo que sea... y se encare directamente con su interlocutor emitiendo opiniones personales, y hasta insultos. Realmente no parece muy buena idea como técnica para editar mensajes en un foro. Y, por cierto, el llobu no ha tenido ninguna mala manera contigo mientras que éste es el tercer mensaje en el que insultas al llobu, como si lo conocieras de toda la vida... igual el desahogo de tus frustraciones que comentas, tiene algo que ver, o no, pero cree el llobu que si no estás de acuerdo con lo que él dice igual resultaba más higiénico para todo el foro rebatir aquello con lo que no estás de acuerdo que insultar a quien se supone que todavía no conoces... por supuesto tú decides. Es muy poco importante para el llobu saber con quién está tratando, y mucho menos en los primeros intercambios de mensajes, y ya te dijo el llobu que no hay prisa, aunque, por supuesto, cada uno puede darse la que tenga a bien. El llobu no te ha dado lecciones sobre cómo escribir, sino que ha dado su opinión sobre cómo debe ser el diálogo en un foro. Sin embargo tú sí le has dicho al llobu qué debe hacer y qué no debe hacer. La simpatía del llobu es la que él cree necesaria en cada momento, y no sale a relucir hasta que el momento merezca la pena, tarde lo que tarde en llegar ese momento. El llobu no se toma nada a mal, ni siquiera cuando se cansa de que lo insulten y devuelve puntualmente todos los insultos (y no trata de ser una advertencia, sino que sólo es una autodefinición), y te repite que no puede equivocarse contigo porque no se ha formado ninguna opinión, ni buena, ni mala. Puede que con toda la anterior información, conozcas algo más al llobu, puede que no. En todo caso igual deberíamos volver al tema del hilo, básicamente porque el objetivo de los hilos de discusión es discutir sobre el tema del hilo. Resulta muy cansino ver al llobu hablar tanto del llobu, pero todo lo que ha escrito son contestaciones a las distintas frases de tu anterior mensaje, en el que parece que el único tema del que hablas es el llobu... como si el llobu tuviera la más mínima importancia. Se le olvidaba al llobu: no le interesan nada tus narices. Salú y República. | |
| | | Nolocreo V.I.P.
Mensajes : 20909
| Tema: Re: PABLO IGLESIAS / ABASCAL Dom Mayo 31, 2020 11:37 pm | |
| - El llobu escribió:
- Akra-Leuke escribió:
- TERKO escribió:
- Bueno, puesto que te defines (defines al LLOBU) como el mayor hijo puta del valle, ya me siento mejor. Sí, porque yo, cuando me caliento (y nada me calienta más que la autosuficiencia y el engreimiento de la tropa) reacciono como el mayor hijo puta del globo, y que no te haga suponer mi sinceridad manifiesta, porque paso de fingir ser lo que no soy, que no soy capaz de defender mis postulados; todo depende de como me encuentre ese día, o en ese momento, que el dolor aprieta y no es nada agradable. En fin que, me alegra este nuevo sesgo de mi conflictiva entrada en esta sociedad virtual; por cierto, soy hijo de una familia de rojos republicanos, con fusilados varios y habiendo padecido otras canalladas del régimen franquista, pero no me considero rojo, ni socialista, ni comunista, me defino como progresista, ecologista y feminista, porque esto que digo se acerca más a mis creencias y a mis sentimientos personales; no soy monárquico, ni tampoco soy partidario de la aconfesionalidad del estado, prefiero un estado laico, aunque en lo religioso soy creyente, atípico, un creyente atípico, si se tiene en cuenta que paso de todas las religiones. Como ves no escondo nada, porque a mi, como a ti, me la suda lo que otras personas puedan pensar de mi. Soy TERKO, seguro de mis creencias, respetuoso con las creencias de los demás, siempre que no sean manifiestamente injustas y peligrosas para la democracia. Soy pues, demócrata por los cuatro costados, y se diferenciar lo que son creencias políticas, filosóficas y religiosas, de lo que es justicia social. Para mi no es de recibo, por ejemplo, que haya personas que tengan miles de millones que nunca van a poder gastar mientras que la gente más pobre pasa hambre y necesidad; y encima que no paguen o paguen pocos impuestos cuando el trabajador asume la mayor carga impositiva. ¿Nos vamos entendiendo? Por cierto, pienso que, decirle a otra persona que se equivoca en el curso de una conversación no suele dar buenos resultados, en mis tiempos nos enseñaban que decirle eso a una persona mayor es de mala educación, considero que es falta de empatía y escasez de tacto, pero no pasa nada que ya sé que no eres diplomático. Un saludo cordial.
Señor Terko: Por propia voluntad, para evitar pendencias que es actitud humana, como tantas otras para mi negativas, que me desagrada, marché del subforo de política, aunque con esta ya sean dos veces que rompo mi promesa, pero tras leerle no me ha quedado otra. Podría haberme dirigido a usted por medio de un privado y decirirle lo que le diré a continuación, pero he creído mejor hacerlo público, porque además, no conociéndonos aún al no haber cruzado palabra alguna, dirigirme por privado me parecía un inconveniente.
Reciba por tanto, antes de nada, mi saludo cordial. Y ahora decirle que leyendo este su escrito me daba la sensación de haberlo escrito yo, ya que si bien no diré que al completo, hay tanta similitud en lo que suelde dice y siente, y lo que siento yo, que me complace. Por otra parte decirle que mi edad es mucho mayor, en septiembre cumpliré 84 años, que ya lo son, por lo tanto, se deduce que he visto en España lo que nunca quisiera ver repetido, aunque tal como van las cosas en cuanto a las necesidades vitales de muchos compatriotas, ya no sé si el Gobierno resucitará el "Auxilio social" del franquismo.
Permítame que le diga que, si usted tiene la amabilidad de responderme, un servidor, por querer estar ausente de este subforo no le responda. No será una descortesía que sinceramente creo usted no merece, es querer ausentarme de este lugar de tantos desencuentros, aunque por desgracia no me quito de encima al buscapleitos que en todo foro se da.
Que encuentre aquí, si es lo que busca, un lugar en donde expresarse, y ojalá todo el mundo en España olvidemos lo de derechas e izquierdas y trabajásemos todos en la misma dirección, con nuestras particularidades, que en definitiva nos hacen un gran país.
Que le vaya bien.
. Habló el facha buscapleitos.
Salú y República. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] | |
| | | El llobu V.I.P.
Mensajes : 48222 Edad : 63 Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
| Tema: Re: PABLO IGLESIAS / ABASCAL Lun Jun 01, 2020 12:20 am | |
| - Nolocreo escribió:
- El llobu escribió:
- Akra-Leuke escribió:
- TERKO escribió:
- Bueno, puesto que te defines (defines al LLOBU) como el mayor hijo puta del valle, ya me siento mejor. Sí, porque yo, cuando me caliento (y nada me calienta más que la autosuficiencia y el engreimiento de la tropa) reacciono como el mayor hijo puta del globo, y que no te haga suponer mi sinceridad manifiesta, porque paso de fingir ser lo que no soy, que no soy capaz de defender mis postulados; todo depende de como me encuentre ese día, o en ese momento, que el dolor aprieta y no es nada agradable. En fin que, me alegra este nuevo sesgo de mi conflictiva entrada en esta sociedad virtual; por cierto, soy hijo de una familia de rojos republicanos, con fusilados varios y habiendo padecido otras canalladas del régimen franquista, pero no me considero rojo, ni socialista, ni comunista, me defino como progresista, ecologista y feminista, porque esto que digo se acerca más a mis creencias y a mis sentimientos personales; no soy monárquico, ni tampoco soy partidario de la aconfesionalidad del estado, prefiero un estado laico, aunque en lo religioso soy creyente, atípico, un creyente atípico, si se tiene en cuenta que paso de todas las religiones. Como ves no escondo nada, porque a mi, como a ti, me la suda lo que otras personas puedan pensar de mi. Soy TERKO, seguro de mis creencias, respetuoso con las creencias de los demás, siempre que no sean manifiestamente injustas y peligrosas para la democracia. Soy pues, demócrata por los cuatro costados, y se diferenciar lo que son creencias políticas, filosóficas y religiosas, de lo que es justicia social. Para mi no es de recibo, por ejemplo, que haya personas que tengan miles de millones que nunca van a poder gastar mientras que la gente más pobre pasa hambre y necesidad; y encima que no paguen o paguen pocos impuestos cuando el trabajador asume la mayor carga impositiva. ¿Nos vamos entendiendo? Por cierto, pienso que, decirle a otra persona que se equivoca en el curso de una conversación no suele dar buenos resultados, en mis tiempos nos enseñaban que decirle eso a una persona mayor es de mala educación, considero que es falta de empatía y escasez de tacto, pero no pasa nada que ya sé que no eres diplomático. Un saludo cordial.
Señor Terko: Por propia voluntad, para evitar pendencias que es actitud humana, como tantas otras para mi negativas, que me desagrada, marché del subforo de política, aunque con esta ya sean dos veces que rompo mi promesa, pero tras leerle no me ha quedado otra. Podría haberme dirigido a usted por medio de un privado y decirirle lo que le diré a continuación, pero he creído mejor hacerlo público, porque además, no conociéndonos aún al no haber cruzado palabra alguna, dirigirme por privado me parecía un inconveniente.
Reciba por tanto, antes de nada, mi saludo cordial. Y ahora decirle que leyendo este su escrito me daba la sensación de haberlo escrito yo, ya que si bien no diré que al completo, hay tanta similitud en lo que suelde dice y siente, y lo que siento yo, que me complace. Por otra parte decirle que mi edad es mucho mayor, en septiembre cumpliré 84 años, que ya lo son, por lo tanto, se deduce que he visto en España lo que nunca quisiera ver repetido, aunque tal como van las cosas en cuanto a las necesidades vitales de muchos compatriotas, ya no sé si el Gobierno resucitará el "Auxilio social" del franquismo.
Permítame que le diga que, si usted tiene la amabilidad de responderme, un servidor, por querer estar ausente de este subforo no le responda. No será una descortesía que sinceramente creo usted no merece, es querer ausentarme de este lugar de tantos desencuentros, aunque por desgracia no me quito de encima al buscapleitos que en todo foro se da.
Que encuentre aquí, si es lo que busca, un lugar en donde expresarse, y ojalá todo el mundo en España olvidemos lo de derechas e izquierdas y trabajásemos todos en la misma dirección, con nuestras particularidades, que en definitiva nos hacen un gran país.
Que le vaya bien.
. Habló el facha buscapleitos.
Salú y República. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] Salú y República. | |
| | | TERKO Novato/a
Mensajes : 57 Edad : 71 Localización : Comunidad valenciana
| Tema: Re: PABLO IGLESIAS / ABASCAL Lun Jun 01, 2020 8:00 am | |
| - El llobu escribió:
- TERKO escribió:
- El llobu escribió:
- TERKO escribió:
- Bueno, puesto que te defines (defines al LLOBU) como el mayor hijo puta del valle, ya me siento mejor. Sí, porque yo, cuando me caliento (y nada me calienta más que la autosuficiencia y el engreimiento de la tropa) reacciono como el mayor hijo puta del globo, y que no te haga suponer mi sinceridad manifiesta, porque paso de fingir ser lo que no soy, que no soy capaz de defender mis postulados; todo depende de como me encuentre ese día, o en ese momento, que el dolor aprieta y no es nada agradable. En fin que, me alegra este nuevo sesgo de mi conflictiva entrada en esta sociedad virtual; por cierto, soy hijo de una familia de rojos republicanos, con fusilados varios y habiendo padecido otras canalladas del régimen franquista, pero no me considero rojo, ni socialista, ni comunista, me defino como progresista, ecologista y feminista, porque esto que digo se acerca más a mis creencias y a mis sentimientos personales; no soy monárquico, ni tampoco soy partidario de la aconfesionalidad del estado, prefiero un estado laico, aunque en lo religioso soy creyente, atípico, un creyente atípico, si se tiene en cuenta que paso de todas las religiones. Como ves no escondo nada, porque a mi, como a ti, me la suda lo que otras personas puedan pensar de mi. Soy TERKO, seguro de mis creencias, respetuoso con las creencias de los demás, siempre que no sean manifiestamente injustas y peligrosas para la democracia. Soy pues, demócrata por los cuatro costados, y se diferenciar lo que son creencias políticas, filosóficas y religiosas, de lo que es justicia social. Para mi no es de recibo, por ejemplo, que haya personas que tengan miles de millones que nunca van a poder gastar mientras que la gente más pobre pasa hambre y necesidad; y encima que no paguen o paguen pocos impuestos cuando el trabajador asume la mayor carga impositiva. ¿Nos vamos entendiendo? Por cierto, pienso que, decirle a otra persona que se equivoca en el curso de una conversación no suele dar buenos resultados, en mis tiempos nos enseñaban que decirle eso a una persona mayor es de mala educación, considero que es falta de empatía y escasez de tacto, pero no pasa nada que ya sé que no eres diplomático. Un saludo cordial.
No encuentra el llobu ninguna razón para pensar que una persona tiene razón por tener más edad. Si una persona no tiene razón, o alguien piensa que no tiene razón, la edad debe ser intrascendente. Si alguien le dice a otro que se equivoca, lo normal es que le diga por qué. Si el presunto equivocado cree a su vez que el equivocado es su conterturio lo normal es que trate de demostrar que él no es el equivocado... y así se va construyendo el debate.
Ahora, si alguien con menos edad no le puede decir a otro que se equivoca igual acabamos discutiendo sólo con los que son más jóvenes que nosotros... pero si ellos piensan lo mismo se negarán a discutir con nosotros... no le ve el llobu el sentido.
Cree el llobu que mala educación es decirle a los más jóvenes que tenemos razón porque somos mayores... eso no es buscar la verdad, sino subirse en un inmerecido pedestal de la razón.
Pero tienes razón: la diplomacia del llobu era verde y se la comió un gochu... queda algún resto por aquí... mmm... cuando lo encuentre el llobu te lo hará saber... suele aparecer cuando su contertulio se muestra diplomático.
Consejo: puedes escribir "llobu" enteramente con minúsculas, da menos trabajo, y realmente en el pseudónimo del llobu está escrito con minúsculas... pero por supuesto no hay ningún problema en que lo escribas como quieras.
Salú y República. Tras un primer tropiezo, originado por el desconocimiento del "lugar"y el malestar que a veces me produce la enfermedad (el sufrimiento nos vuelve emotivos, a algunos) el LLOBU empieza caerme "bien", pero por una simple razón, porque dominas el arte de la argumentación, lo cual es de agradecer. Estoy bastante de acuerdo con lo que dices, pero me permito sugerirte algunas cosas que considero importantes, para que no des la impresión de ser un tipo prepotente, aunque te importe un bledo. No des consejos si no te los piden, sobre todo a personas que tienen más edad y más experiencia en el vivir que tú. Esto, el que seas joven, lo he supuesto deduciéndolo de tus comentarios; y como tu bien dices, puestos a ser maleducados, escribiré como me salga de las gónadas, porque no necesito que un niñato de malas maneras y quien sabe si de peores intenciones me dé lecciones de como escribir. Vas de sobrado, lo cual pone de manifiesto una personalidad creída y engreída que disfraza su afectación con un lenguaje agresivo que oculta su manifiesta debilidad. No somos los contertulios pequeños de primaria, ¿con quien te crees que estás tratando? Vale que en el instituto fuera el graciosillo de turno necesitado de atención, pero aquí no eras nada, uno más, y tu simpatía es tan verde como tu diplomacia. Ahora aducirás que ataco al personaje. Pero no, no te lo tomes a mal, solo trato de que no te equivoques conmigo. Viene a desahogar mis frustraciones, no a que me toques...las narices. Es curioso que veas prepotencia en consejos tan banales, que sólo son una manera de decir las cosas, pero no veas prepotencia cuando te crees en el derecho de decirle a alguien, que apenas conoces, lo que debe o no debe hacer... lo tomará el llobu como un consejo. El llobu no ve prepotencia en ninguna de las dos cuestiones, básicamente porque en un foro cada uno dice lo que quiere, lo que le parece o lo que le apetece.
Al llobu no le importa lo que los demás piensen de él, o si gusta o disgusta a los demás: no es un ídolo, no es más listo que nadie, ni mal alto, ni más guapo, ni ha estudiado más, ni todo lo contrario, sólo es el llobu.
Por supuesto que el llobu dará consejos si lo cree necesario, o simplemente le apetece. Los demás pueden seguirlos o no y pueden gustarles o no, pero eso carece, absolutamente, de importancia.
El llobu tiene 59 años, lo que para algunos es ser joven y para otros es ser viejo, pero en realidad es indiferente.
Cree el llobu que no es bueno deducir cuestiones sin tener bases sólidas, ni dar por ciertas dichas deducciones... básicamente porque con ese sistema sólo se convierten en creencias. Por eso el llobu no ha presupuesto nada sobre ti. Es lo que tiene ser diferentes, que cada uno piensa a su manera: tú escribes el mensaje que te apetece en el foro y el llobu contesta lo que le apetece al mensaje que tú escribiste y ahí acaba todo... o sigue el intercambio de mensajes en los mismos términos: cada uno escribe lo que quiere.
Lo que realmente sigue siendo bastante perjudicial para cualquier "diálogo" en un foro es que uno de los contertulios, sea el que sea, abandone el intercambio de ideas, impresiones, opiniones, consejos, chascarrillos, o lo que sea... y se encare directamente con su interlocutor emitiendo opiniones personales, y hasta insultos. Realmente no parece muy buena idea como técnica para editar mensajes en un foro. Y, por cierto, el llobu no ha tenido ninguna mala manera contigo mientras que éste es el tercer mensaje en el que insultas al llobu, como si lo conocieras de toda la vida... igual el desahogo de tus frustraciones que comentas, tiene algo que ver, o no, pero cree el llobu que si no estás de acuerdo con lo que él dice igual resultaba más higiénico para todo el foro rebatir aquello con lo que no estás de acuerdo que insultar a quien se supone que todavía no conoces... por supuesto tú decides.
Es muy poco importante para el llobu saber con quién está tratando, y mucho menos en los primeros intercambios de mensajes, y ya te dijo el llobu que no hay prisa, aunque, por supuesto, cada uno puede darse la que tenga a bien.
El llobu no te ha dado lecciones sobre cómo escribir, sino que ha dado su opinión sobre cómo debe ser el diálogo en un foro. Sin embargo tú sí le has dicho al llobu qué debe hacer y qué no debe hacer.
La simpatía del llobu es la que él cree necesaria en cada momento, y no sale a relucir hasta que el momento merezca la pena, tarde lo que tarde en llegar ese momento.
El llobu no se toma nada a mal, ni siquiera cuando se cansa de que lo insulten y devuelve puntualmente todos los insultos (y no trata de ser una advertencia, sino que sólo es una autodefinición), y te repite que no puede equivocarse contigo porque no se ha formado ninguna opinión, ni buena, ni mala.
Puede que con toda la anterior información, conozcas algo más al llobu, puede que no. En todo caso igual deberíamos volver al tema del hilo, básicamente porque el objetivo de los hilos de discusión es discutir sobre el tema del hilo.
Resulta muy cansino ver al llobu hablar tanto del llobu, pero todo lo que ha escrito son contestaciones a las distintas frases de tu anterior mensaje, en el que parece que el único tema del que hablas es el llobu... como si el llobu tuviera la más mínima importancia.
Se le olvidaba al llobu: no le interesan nada tus narices.
Salú y República. EL LLOBU, EL LLOBU, EL LLOBU, está claro que el LLOBU se gusta a si mismo y que se siente muy feliz de haberse conocido. Como centro del mundo deja mucho que desear, pero el LLOBU es el LLOBU. O sea que, no vale la pena seguir intentando que incluya al resto del mundo en su campo de visión. Felicidades. | |
| | | El llobu V.I.P.
Mensajes : 48222 Edad : 63 Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
| Tema: Re: PABLO IGLESIAS / ABASCAL Lun Jun 01, 2020 9:15 am | |
| - TERKO escribió:
- El llobu escribió:
- TERKO escribió:
- El llobu escribió:
- TERKO escribió:
- Bueno, puesto que te defines (defines al LLOBU) como el mayor hijo puta del valle, ya me siento mejor. Sí, porque yo, cuando me caliento (y nada me calienta más que la autosuficiencia y el engreimiento de la tropa) reacciono como el mayor hijo puta del globo, y que no te haga suponer mi sinceridad manifiesta, porque paso de fingir ser lo que no soy, que no soy capaz de defender mis postulados; todo depende de como me encuentre ese día, o en ese momento, que el dolor aprieta y no es nada agradable. En fin que, me alegra este nuevo sesgo de mi conflictiva entrada en esta sociedad virtual; por cierto, soy hijo de una familia de rojos republicanos, con fusilados varios y habiendo padecido otras canalladas del régimen franquista, pero no me considero rojo, ni socialista, ni comunista, me defino como progresista, ecologista y feminista, porque esto que digo se acerca más a mis creencias y a mis sentimientos personales; no soy monárquico, ni tampoco soy partidario de la aconfesionalidad del estado, prefiero un estado laico, aunque en lo religioso soy creyente, atípico, un creyente atípico, si se tiene en cuenta que paso de todas las religiones. Como ves no escondo nada, porque a mi, como a ti, me la suda lo que otras personas puedan pensar de mi. Soy TERKO, seguro de mis creencias, respetuoso con las creencias de los demás, siempre que no sean manifiestamente injustas y peligrosas para la democracia. Soy pues, demócrata por los cuatro costados, y se diferenciar lo que son creencias políticas, filosóficas y religiosas, de lo que es justicia social. Para mi no es de recibo, por ejemplo, que haya personas que tengan miles de millones que nunca van a poder gastar mientras que la gente más pobre pasa hambre y necesidad; y encima que no paguen o paguen pocos impuestos cuando el trabajador asume la mayor carga impositiva. ¿Nos vamos entendiendo? Por cierto, pienso que, decirle a otra persona que se equivoca en el curso de una conversación no suele dar buenos resultados, en mis tiempos nos enseñaban que decirle eso a una persona mayor es de mala educación, considero que es falta de empatía y escasez de tacto, pero no pasa nada que ya sé que no eres diplomático. Un saludo cordial.
No encuentra el llobu ninguna razón para pensar que una persona tiene razón por tener más edad. Si una persona no tiene razón, o alguien piensa que no tiene razón, la edad debe ser intrascendente. Si alguien le dice a otro que se equivoca, lo normal es que le diga por qué. Si el presunto equivocado cree a su vez que el equivocado es su conterturio lo normal es que trate de demostrar que él no es el equivocado... y así se va construyendo el debate.
Ahora, si alguien con menos edad no le puede decir a otro que se equivoca igual acabamos discutiendo sólo con los que son más jóvenes que nosotros... pero si ellos piensan lo mismo se negarán a discutir con nosotros... no le ve el llobu el sentido.
Cree el llobu que mala educación es decirle a los más jóvenes que tenemos razón porque somos mayores... eso no es buscar la verdad, sino subirse en un inmerecido pedestal de la razón.
Pero tienes razón: la diplomacia del llobu era verde y se la comió un gochu... queda algún resto por aquí... mmm... cuando lo encuentre el llobu te lo hará saber... suele aparecer cuando su contertulio se muestra diplomático.
Consejo: puedes escribir "llobu" enteramente con minúsculas, da menos trabajo, y realmente en el pseudónimo del llobu está escrito con minúsculas... pero por supuesto no hay ningún problema en que lo escribas como quieras.
Salú y República. Tras un primer tropiezo, originado por el desconocimiento del "lugar"y el malestar que a veces me produce la enfermedad (el sufrimiento nos vuelve emotivos, a algunos) el LLOBU empieza caerme "bien", pero por una simple razón, porque dominas el arte de la argumentación, lo cual es de agradecer. Estoy bastante de acuerdo con lo que dices, pero me permito sugerirte algunas cosas que considero importantes, para que no des la impresión de ser un tipo prepotente, aunque te importe un bledo. No des consejos si no te los piden, sobre todo a personas que tienen más edad y más experiencia en el vivir que tú. Esto, el que seas joven, lo he supuesto deduciéndolo de tus comentarios; y como tu bien dices, puestos a ser maleducados, escribiré como me salga de las gónadas, porque no necesito que un niñato de malas maneras y quien sabe si de peores intenciones me dé lecciones de como escribir. Vas de sobrado, lo cual pone de manifiesto una personalidad creída y engreída que disfraza su afectación con un lenguaje agresivo que oculta su manifiesta debilidad. No somos los contertulios pequeños de primaria, ¿con quien te crees que estás tratando? Vale que en el instituto fuera el graciosillo de turno necesitado de atención, pero aquí no eras nada, uno más, y tu simpatía es tan verde como tu diplomacia. Ahora aducirás que ataco al personaje. Pero no, no te lo tomes a mal, solo trato de que no te equivoques conmigo. Viene a desahogar mis frustraciones, no a que me toques...las narices. Es curioso que veas prepotencia en consejos tan banales, que sólo son una manera de decir las cosas, pero no veas prepotencia cuando te crees en el derecho de decirle a alguien, que apenas conoces, lo que debe o no debe hacer... lo tomará el llobu como un consejo. El llobu no ve prepotencia en ninguna de las dos cuestiones, básicamente porque en un foro cada uno dice lo que quiere, lo que le parece o lo que le apetece.
Al llobu no le importa lo que los demás piensen de él, o si gusta o disgusta a los demás: no es un ídolo, no es más listo que nadie, ni mal alto, ni más guapo, ni ha estudiado más, ni todo lo contrario, sólo es el llobu.
Por supuesto que el llobu dará consejos si lo cree necesario, o simplemente le apetece. Los demás pueden seguirlos o no y pueden gustarles o no, pero eso carece, absolutamente, de importancia.
El llobu tiene 59 años, lo que para algunos es ser joven y para otros es ser viejo, pero en realidad es indiferente.
Cree el llobu que no es bueno deducir cuestiones sin tener bases sólidas, ni dar por ciertas dichas deducciones... básicamente porque con ese sistema sólo se convierten en creencias. Por eso el llobu no ha presupuesto nada sobre ti. Es lo que tiene ser diferentes, que cada uno piensa a su manera: tú escribes el mensaje que te apetece en el foro y el llobu contesta lo que le apetece al mensaje que tú escribiste y ahí acaba todo... o sigue el intercambio de mensajes en los mismos términos: cada uno escribe lo que quiere.
Lo que realmente sigue siendo bastante perjudicial para cualquier "diálogo" en un foro es que uno de los contertulios, sea el que sea, abandone el intercambio de ideas, impresiones, opiniones, consejos, chascarrillos, o lo que sea... y se encare directamente con su interlocutor emitiendo opiniones personales, y hasta insultos. Realmente no parece muy buena idea como técnica para editar mensajes en un foro. Y, por cierto, el llobu no ha tenido ninguna mala manera contigo mientras que éste es el tercer mensaje en el que insultas al llobu, como si lo conocieras de toda la vida... igual el desahogo de tus frustraciones que comentas, tiene algo que ver, o no, pero cree el llobu que si no estás de acuerdo con lo que él dice igual resultaba más higiénico para todo el foro rebatir aquello con lo que no estás de acuerdo que insultar a quien se supone que todavía no conoces... por supuesto tú decides.
Es muy poco importante para el llobu saber con quién está tratando, y mucho menos en los primeros intercambios de mensajes, y ya te dijo el llobu que no hay prisa, aunque, por supuesto, cada uno puede darse la que tenga a bien.
El llobu no te ha dado lecciones sobre cómo escribir, sino que ha dado su opinión sobre cómo debe ser el diálogo en un foro. Sin embargo tú sí le has dicho al llobu qué debe hacer y qué no debe hacer.
La simpatía del llobu es la que él cree necesaria en cada momento, y no sale a relucir hasta que el momento merezca la pena, tarde lo que tarde en llegar ese momento.
El llobu no se toma nada a mal, ni siquiera cuando se cansa de que lo insulten y devuelve puntualmente todos los insultos (y no trata de ser una advertencia, sino que sólo es una autodefinición), y te repite que no puede equivocarse contigo porque no se ha formado ninguna opinión, ni buena, ni mala.
Puede que con toda la anterior información, conozcas algo más al llobu, puede que no. En todo caso igual deberíamos volver al tema del hilo, básicamente porque el objetivo de los hilos de discusión es discutir sobre el tema del hilo.
Resulta muy cansino ver al llobu hablar tanto del llobu, pero todo lo que ha escrito son contestaciones a las distintas frases de tu anterior mensaje, en el que parece que el único tema del que hablas es el llobu... como si el llobu tuviera la más mínima importancia.
Se le olvidaba al llobu: no le interesan nada tus narices.
Salú y República. EL LLOBU, EL LLOBU, EL LLOBU, está claro que el LLOBU se gusta a si mismo y que se siente muy feliz de haberse conocido. Como centro del mundo deja mucho que desear, pero el LLOBU es el LLOBU. O sea que, no vale la pena seguir intentando que incluya al resto del mundo en su campo de visión. Felicidades. Y ahora te dirá el llobu por qué tanto "llobu": es la contestación con las aclaraciones pertinentes a tu mensaje anterior, en el que sólo hablas del llobu, del llobu, del llobu, del llobu, del llobu, del llobu... y en esta contestación sigues hablando del llobu, del llobu, del llobu, del llobu, del llobu, del llobu, del llobu, del llobu, del llobu, del llobu... Tú te empeñas en hablar del llobu y cuando el llobu contesta y aclara las cuestiones que te suscita el pérfido cánido, la culpa de que se hable del llobu es del llobu... felicidades. Por supuesto no caerás en la cuenta de todo lo que has hablado sobre ti mismo en tus poco mensajes... ¿verdad?, realmente ha sido mucho, con mucha insistencia, y sin que nadie hiciera referencias a ti... felicidades. También empieza a observarse que tienes cierta afición a imaginarte cosas sobre los demás y darlas por cierto, básicamente poruqe ya no es la primera vez que lo haces... insultos incluidos... felicidades. Salú y República. | |
| | | TERKO Novato/a
Mensajes : 57 Edad : 71 Localización : Comunidad valenciana
| Tema: Re: PABLO IGLESIAS / ABASCAL Lun Jun 01, 2020 9:35 am | |
| - El llobu escribió:
- Nolocreo escribió:
- El llobu escribió:
- Akra-Leuke escribió:
- TERKO escribió:
- Bueno, puesto que te defines (defines al LLOBU) como el mayor hijo puta del valle, ya me siento mejor. Sí, porque yo, cuando me caliento (y nada me calienta más que la autosuficiencia y el engreimiento de la tropa) reacciono como el mayor hijo puta del globo, y que no te haga suponer mi sinceridad manifiesta, porque paso de fingir ser lo que no soy, que no soy capaz de defender mis postulados; todo depende de como me encuentre ese día, o en ese momento, que el dolor aprieta y no es nada agradable. En fin que, me alegra este nuevo sesgo de mi conflictiva entrada en esta sociedad virtual; por cierto, soy hijo de una familia de rojos republicanos, con fusilados varios y habiendo padecido otras canalladas del régimen franquista, pero no me considero rojo, ni socialista, ni comunista, me defino como progresista, ecologista y feminista, porque esto que digo se acerca más a mis creencias y a mis sentimientos personales; no soy monárquico, ni tampoco soy partidario de la aconfesionalidad del estado, prefiero un estado laico, aunque en lo religioso soy creyente, atípico, un creyente atípico, si se tiene en cuenta que paso de todas las religiones. Como ves no escondo nada, porque a mi, como a ti, me la suda lo que otras personas puedan pensar de mi. Soy TERKO, seguro de mis creencias, respetuoso con las creencias de los demás, siempre que no sean manifiestamente injustas y peligrosas para la democracia. Soy pues, demócrata por los cuatro costados, y se diferenciar lo que son creencias políticas, filosóficas y religiosas, de lo que es justicia social. Para mi no es de recibo, por ejemplo, que haya personas que tengan miles de millones que nunca van a poder gastar mientras que la gente más pobre pasa hambre y necesidad; y encima que no paguen o paguen pocos impuestos cuando el trabajador asume la mayor carga impositiva. ¿Nos vamos entendiendo? Por cierto, pienso que, decirle a otra persona que se equivoca en el curso de una conversación no suele dar buenos resultados, en mis tiempos nos enseñaban que decirle eso a una persona mayor es de mala educación, considero que es falta de empatía y escasez de tacto, pero no pasa nada que ya sé que no eres diplomático. Un saludo cordial.
Señor Terko: Por propia voluntad, para evitar pendencias que es actitud humana, como tantas otras para mi negativas, que me desagrada, marché del subforo de política, aunque con esta ya sean dos veces que rompo mi promesa, pero tras leerle no me ha quedado otra. Podría haberme dirigido a usted por medio de un privado y decirirle lo que le diré a continuación, pero he creído mejor hacerlo público, porque además, no conociéndonos aún al no haber cruzado palabra alguna, dirigirme por privado me parecía un inconveniente.
Reciba por tanto, antes de nada, mi saludo cordial. Y ahora decirle que leyendo este su escrito me daba la sensación de haberlo escrito yo, ya que si bien no diré que al completo, hay tanta similitud en lo que suelde dice y siente, y lo que siento yo, que me complace. Por otra parte decirle que mi edad es mucho mayor, en septiembre cumpliré 84 años, que ya lo son, por lo tanto, se deduce que he visto en España lo que nunca quisiera ver repetido, aunque tal como van las cosas en cuanto a las necesidades vitales de muchos compatriotas, ya no sé si el Gobierno resucitará el "Auxilio social" del franquismo.
Permítame que le diga que, si usted tiene la amabilidad de responderme, un servidor, por querer estar ausente de este subforo no le responda. No será una descortesía que sinceramente creo usted no merece, es querer ausentarme de este lugar de tantos desencuentros, aunque por desgracia no me quito de encima al buscapleitos que en todo foro se da.
Que encuentre aquí, si es lo que busca, un lugar en donde expresarse, y ojalá todo el mundo en España olvidemos lo de derechas e izquierdas y trabajásemos todos en la misma dirección, con nuestras particularidades, que en definitiva nos hacen un gran país.
Que le vaya bien.
. Habló el facha buscapleitos.
Salú y República. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] Salú y República. El respeto cuando no es mutuo no se puede exigir. Si andas chuleando al personal y te insultas a ti mismo diciendo que eres un hijo puta no puedes exigir respeto. Da ejemplo y te lo ganarás. El administrador debería leerse bien las intervenciones y ver de que respeto hablamos; eso dejando de lado el tema de la educación que se nota enseguida quien la tiene y quien no. Por cierto yo soy educado con la gente educada, pero no me siento obligado a serlo con quien se comporta de manera prepotente y chulesca conmigo. ¿Llamar fascista a un contertulio es respeto? ¡Anda ya! Ni que fuéramos críos. | |
| | | TERKO Novato/a
Mensajes : 57 Edad : 71 Localización : Comunidad valenciana
| Tema: Re: PABLO IGLESIAS / ABASCAL Lun Jun 01, 2020 10:11 am | |
| - El llobu escribió:
- TERKO escribió:
- El llobu escribió:
- TERKO escribió:
- El llobu escribió:
- TERKO escribió:
- Bueno, puesto que te defines (defines al LLOBU) como el mayor hijo puta del valle, ya me siento mejor. Sí, porque yo, cuando me caliento (y nada me calienta más que la autosuficiencia y el engreimiento de la tropa) reacciono como el mayor hijo puta del globo, y que no te haga suponer mi sinceridad manifiesta, porque paso de fingir ser lo que no soy, que no soy capaz de defender mis postulados; todo depende de como me encuentre ese día, o en ese momento, que el dolor aprieta y no es nada agradable. En fin que, me alegra este nuevo sesgo de mi conflictiva entrada en esta sociedad virtual; por cierto, soy hijo de una familia de rojos republicanos, con fusilados varios y habiendo padecido otras canalladas del régimen franquista, pero no me considero rojo, ni socialista, ni comunista, me defino como progresista, ecologista y feminista, porque esto que digo se acerca más a mis creencias y a mis sentimientos personales; no soy monárquico, ni tampoco soy partidario de la aconfesionalidad del estado, prefiero un estado laico, aunque en lo religioso soy creyente, atípico, un creyente atípico, si se tiene en cuenta que paso de todas las religiones. Como ves no escondo nada, porque a mi, como a ti, me la suda lo que otras personas puedan pensar de mi. Soy TERKO, seguro de mis creencias, respetuoso con las creencias de los demás, siempre que no sean manifiestamente injustas y peligrosas para la democracia. Soy pues, demócrata por los cuatro costados, y se diferenciar lo que son creencias políticas, filosóficas y religiosas, de lo que es justicia social. Para mi no es de recibo, por ejemplo, que haya personas que tengan miles de millones que nunca van a poder gastar mientras que la gente más pobre pasa hambre y necesidad; y encima que no paguen o paguen pocos impuestos cuando el trabajador asume la mayor carga impositiva. ¿Nos vamos entendiendo? Por cierto, pienso que, decirle a otra persona que se equivoca en el curso de una conversación no suele dar buenos resultados, en mis tiempos nos enseñaban que decirle eso a una persona mayor es de mala educación, considero que es falta de empatía y escasez de tacto, pero no pasa nada que ya sé que no eres diplomático. Un saludo cordial.
No encuentra el llobu ninguna razón para pensar que una persona tiene razón por tener más edad. Si una persona no tiene razón, o alguien piensa que no tiene razón, la edad debe ser intrascendente. Si alguien le dice a otro que se equivoca, lo normal es que le diga por qué. Si el presunto equivocado cree a su vez que el equivocado es su conterturio lo normal es que trate de demostrar que él no es el equivocado... y así se va construyendo el debate.
Ahora, si alguien con menos edad no le puede decir a otro que se equivoca igual acabamos discutiendo sólo con los que son más jóvenes que nosotros... pero si ellos piensan lo mismo se negarán a discutir con nosotros... no le ve el llobu el sentido.
Cree el llobu que mala educación es decirle a los más jóvenes que tenemos razón porque somos mayores... eso no es buscar la verdad, sino subirse en un inmerecido pedestal de la razón.
Pero tienes razón: la diplomacia del llobu era verde y se la comió un gochu... queda algún resto por aquí... mmm... cuando lo encuentre el llobu te lo hará saber... suele aparecer cuando su contertulio se muestra diplomático.
Consejo: puedes escribir "llobu" enteramente con minúsculas, da menos trabajo, y realmente en el pseudónimo del llobu está escrito con minúsculas... pero por supuesto no hay ningún problema en que lo escribas como quieras.
Salú y República. Tras un primer tropiezo, originado por el desconocimiento del "lugar"y el malestar que a veces me produce la enfermedad (el sufrimiento nos vuelve emotivos, a algunos) el LLOBU empieza caerme "bien", pero por una simple razón, porque dominas el arte de la argumentación, lo cual es de agradecer. Estoy bastante de acuerdo con lo que dices, pero me permito sugerirte algunas cosas que considero importantes, para que no des la impresión de ser un tipo prepotente, aunque te importe un bledo. No des consejos si no te los piden, sobre todo a personas que tienen más edad y más experiencia en el vivir que tú. Esto, el que seas joven, lo he supuesto deduciéndolo de tus comentarios; y como tu bien dices, puestos a ser maleducados, escribiré como me salga de las gónadas, porque no necesito que un niñato de malas maneras y quien sabe si de peores intenciones me dé lecciones de como escribir. Vas de sobrado, lo cual pone de manifiesto una personalidad creída y engreída que disfraza su afectación con un lenguaje agresivo que oculta su manifiesta debilidad. No somos los contertulios pequeños de primaria, ¿con quien te crees que estás tratando? Vale que en el instituto fuera el graciosillo de turno necesitado de atención, pero aquí no eras nada, uno más, y tu simpatía es tan verde como tu diplomacia. Ahora aducirás que ataco al personaje. Pero no, no te lo tomes a mal, solo trato de que no te equivoques conmigo. Viene a desahogar mis frustraciones, no a que me toques...las narices. Es curioso que veas prepotencia en consejos tan banales, que sólo son una manera de decir las cosas, pero no veas prepotencia cuando te crees en el derecho de decirle a alguien, que apenas conoces, lo que debe o no debe hacer... lo tomará el llobu como un consejo. El llobu no ve prepotencia en ninguna de las dos cuestiones, básicamente porque en un foro cada uno dice lo que quiere, lo que le parece o lo que le apetece.
Al llobu no le importa lo que los demás piensen de él, o si gusta o disgusta a los demás: no es un ídolo, no es más listo que nadie, ni mal alto, ni más guapo, ni ha estudiado más, ni todo lo contrario, sólo es el llobu.
Por supuesto que el llobu dará consejos si lo cree necesario, o simplemente le apetece. Los demás pueden seguirlos o no y pueden gustarles o no, pero eso carece, absolutamente, de importancia.
El llobu tiene 59 años, lo que para algunos es ser joven y para otros es ser viejo, pero en realidad es indiferente.
Cree el llobu que no es bueno deducir cuestiones sin tener bases sólidas, ni dar por ciertas dichas deducciones... básicamente porque con ese sistema sólo se convierten en creencias. Por eso el llobu no ha presupuesto nada sobre ti. Es lo que tiene ser diferentes, que cada uno piensa a su manera: tú escribes el mensaje que te apetece en el foro y el llobu contesta lo que le apetece al mensaje que tú escribiste y ahí acaba todo... o sigue el intercambio de mensajes en los mismos términos: cada uno escribe lo que quiere.
Lo que realmente sigue siendo bastante perjudicial para cualquier "diálogo" en un foro es que uno de los contertulios, sea el que sea, abandone el intercambio de ideas, impresiones, opiniones, consejos, chascarrillos, o lo que sea... y se encare directamente con su interlocutor emitiendo opiniones personales, y hasta insultos. Realmente no parece muy buena idea como técnica para editar mensajes en un foro. Y, por cierto, el llobu no ha tenido ninguna mala manera contigo mientras que éste es el tercer mensaje en el que insultas al llobu, como si lo conocieras de toda la vida... igual el desahogo de tus frustraciones que comentas, tiene algo que ver, o no, pero cree el llobu que si no estás de acuerdo con lo que él dice igual resultaba más higiénico para todo el foro rebatir aquello con lo que no estás de acuerdo que insultar a quien se supone que todavía no conoces... por supuesto tú decides.
Es muy poco importante para el llobu saber con quién está tratando, y mucho menos en los primeros intercambios de mensajes, y ya te dijo el llobu que no hay prisa, aunque, por supuesto, cada uno puede darse la que tenga a bien.
El llobu no te ha dado lecciones sobre cómo escribir, sino que ha dado su opinión sobre cómo debe ser el diálogo en un foro. Sin embargo tú sí le has dicho al llobu qué debe hacer y qué no debe hacer.
La simpatía del llobu es la que él cree necesaria en cada momento, y no sale a relucir hasta que el momento merezca la pena, tarde lo que tarde en llegar ese momento.
El llobu no se toma nada a mal, ni siquiera cuando se cansa de que lo insulten y devuelve puntualmente todos los insultos (y no trata de ser una advertencia, sino que sólo es una autodefinición), y te repite que no puede equivocarse contigo porque no se ha formado ninguna opinión, ni buena, ni mala.
Puede que con toda la anterior información, conozcas algo más al llobu, puede que no. En todo caso igual deberíamos volver al tema del hilo, básicamente porque el objetivo de los hilos de discusión es discutir sobre el tema del hilo.
Resulta muy cansino ver al llobu hablar tanto del llobu, pero todo lo que ha escrito son contestaciones a las distintas frases de tu anterior mensaje, en el que parece que el único tema del que hablas es el llobu... como si el llobu tuviera la más mínima importancia.
Se le olvidaba al llobu: no le interesan nada tus narices.
Salú y República. EL LLOBU, EL LLOBU, EL LLOBU, está claro que el LLOBU se gusta a si mismo y que se siente muy feliz de haberse conocido. Como centro del mundo deja mucho que desear, pero el LLOBU es el LLOBU. O sea que, no vale la pena seguir intentando que incluya al resto del mundo en su campo de visión. Felicidades. Y ahora te dirá el llobu por qué tanto "llobu": es la contestación con las aclaraciones pertinentes a tu mensaje anterior, en el que sólo hablas del llobu, del llobu, del llobu, del llobu, del llobu, del llobu... y en esta contestación sigues hablando del llobu, del llobu, del llobu, del llobu, del llobu, del llobu, del llobu, del llobu, del llobu, del llobu... Tú te empeñas en hablar del llobu y cuando el llobu contesta y aclara las cuestiones que te suscita el pérfido cánido, la culpa de que se hable del llobu es del llobu... felicidades.
Por supuesto no caerás en la cuenta de todo lo que has hablado sobre ti mismo en tus poco mensajes... ¿verdad?, realmente ha sido mucho, con mucha insistencia, y sin que nadie hiciera referencias a ti... felicidades.
También empieza a observarse que tienes cierta afición a imaginarte cosas sobre los demás y darlas por cierto, básicamente poruqe ya no es la primera vez que lo haces... insultos incluidos... felicidades.
Salú y República. Sí, el LLUBU es el LLOBU, ¿quién ha hablado de culpa? normalmente esa palabra no la suelo utilizar , prefiero hablar de RESPONSABILIDAD, y francamente, que alguien se esconda en un personaje ficticio para destilar sus perfidias en un foro no me dice gran cosa de él. Cuando hablo de mi lo hago a propósito, para darme a conocer, para que el interlocutor sepa con quien está tratando, al contrario que el LLOBU que solo dice sandeces. Si a la deductividad le llamas imaginación haztelo mirar porque tienes un problema. Tu problema es que estás acostumbrado a que nadie te replique y el LLOBU se se crece ante el silencio de los participantes del foro que haciendo uso de su sabiduría innata han comprendido que debatir con el LLUBU como pretender enseñar la tabla de multiplicar a un oso panda. Pero bueno que, no pasa nada el LLOBU hace lo único que sabe hacer: aullar. | |
| | | El llobu V.I.P.
Mensajes : 48222 Edad : 63 Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
| Tema: Re: PABLO IGLESIAS / ABASCAL Lun Jun 01, 2020 12:36 pm | |
| - TERKO escribió:
- El llobu escribió:
- Nolocreo escribió:
- El llobu escribió:
- Akra-Leuke escribió:
- TERKO escribió:
- Bueno, puesto que te defines (defines al LLOBU) como el mayor hijo puta del valle, ya me siento mejor. Sí, porque yo, cuando me caliento (y nada me calienta más que la autosuficiencia y el engreimiento de la tropa) reacciono como el mayor hijo puta del globo, y que no te haga suponer mi sinceridad manifiesta, porque paso de fingir ser lo que no soy, que no soy capaz de defender mis postulados; todo depende de como me encuentre ese día, o en ese momento, que el dolor aprieta y no es nada agradable. En fin que, me alegra este nuevo sesgo de mi conflictiva entrada en esta sociedad virtual; por cierto, soy hijo de una familia de rojos republicanos, con fusilados varios y habiendo padecido otras canalladas del régimen franquista, pero no me considero rojo, ni socialista, ni comunista, me defino como progresista, ecologista y feminista, porque esto que digo se acerca más a mis creencias y a mis sentimientos personales; no soy monárquico, ni tampoco soy partidario de la aconfesionalidad del estado, prefiero un estado laico, aunque en lo religioso soy creyente, atípico, un creyente atípico, si se tiene en cuenta que paso de todas las religiones. Como ves no escondo nada, porque a mi, como a ti, me la suda lo que otras personas puedan pensar de mi. Soy TERKO, seguro de mis creencias, respetuoso con las creencias de los demás, siempre que no sean manifiestamente injustas y peligrosas para la democracia. Soy pues, demócrata por los cuatro costados, y se diferenciar lo que son creencias políticas, filosóficas y religiosas, de lo que es justicia social. Para mi no es de recibo, por ejemplo, que haya personas que tengan miles de millones que nunca van a poder gastar mientras que la gente más pobre pasa hambre y necesidad; y encima que no paguen o paguen pocos impuestos cuando el trabajador asume la mayor carga impositiva. ¿Nos vamos entendiendo? Por cierto, pienso que, decirle a otra persona que se equivoca en el curso de una conversación no suele dar buenos resultados, en mis tiempos nos enseñaban que decirle eso a una persona mayor es de mala educación, considero que es falta de empatía y escasez de tacto, pero no pasa nada que ya sé que no eres diplomático. Un saludo cordial.
Señor Terko: Por propia voluntad, para evitar pendencias que es actitud humana, como tantas otras para mi negativas, que me desagrada, marché del subforo de política, aunque con esta ya sean dos veces que rompo mi promesa, pero tras leerle no me ha quedado otra. Podría haberme dirigido a usted por medio de un privado y decirirle lo que le diré a continuación, pero he creído mejor hacerlo público, porque además, no conociéndonos aún al no haber cruzado palabra alguna, dirigirme por privado me parecía un inconveniente.
Reciba por tanto, antes de nada, mi saludo cordial. Y ahora decirle que leyendo este su escrito me daba la sensación de haberlo escrito yo, ya que si bien no diré que al completo, hay tanta similitud en lo que suelde dice y siente, y lo que siento yo, que me complace. Por otra parte decirle que mi edad es mucho mayor, en septiembre cumpliré 84 años, que ya lo son, por lo tanto, se deduce que he visto en España lo que nunca quisiera ver repetido, aunque tal como van las cosas en cuanto a las necesidades vitales de muchos compatriotas, ya no sé si el Gobierno resucitará el "Auxilio social" del franquismo.
Permítame que le diga que, si usted tiene la amabilidad de responderme, un servidor, por querer estar ausente de este subforo no le responda. No será una descortesía que sinceramente creo usted no merece, es querer ausentarme de este lugar de tantos desencuentros, aunque por desgracia no me quito de encima al buscapleitos que en todo foro se da.
Que encuentre aquí, si es lo que busca, un lugar en donde expresarse, y ojalá todo el mundo en España olvidemos lo de derechas e izquierdas y trabajásemos todos en la misma dirección, con nuestras particularidades, que en definitiva nos hacen un gran país.
Que le vaya bien.
. Habló el facha buscapleitos.
Salú y República. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] Salú y República. El respeto cuando no es mutuo no se puede exigir. Si andas chuleando al personal y te insultas a ti mismo diciendo que eres un hijo puta no puedes exigir respeto. Da ejemplo y te lo ganarás. El administrador debería leerse bien las intervenciones y ver de que respeto hablamos; eso dejando de lado el tema de la educación que se nota enseguida quien la tiene y quien no. Por cierto yo soy educado con la gente educada, pero no me siento obligado a serlo con quien se comporta de manera prepotente y chulesca conmigo. ¿Llamar fascista a un contertulio es respeto? ¡Anda ya! Ni que fuéramos críos. Decir de uno mismo que es el mayor hijoputa del valle está muy lejos de ser insultarse a sí mismo, es otra cuestión de entendederas, es decir, de lo que entiende cada uno. Y el respeto no se exige, ni siquiera se establece por defecto, sino que se merece o no. El llobu ya ha dado muchos ejemplos y contigo lo ha vuelto a hacer: le has insultado ya tres veces y no te ha devuelto ningún insulto. Llamar, prácticamente a diario y durante meses (hasta hace poco sin importar el hilo), monaguillo, trompetero y palmero, y muchos otros y variados insultos al mismo contertulio, incluida la recomendación de que el contertulio "llamase mentiroso a su padre cuando le dijera "hijo""... ¿es respeto? Dices que no te sientes obligado a ser respetuoso con quien se comporta de manera chulesca y prepotente contigo, igual no has pensado que eso podía estar pasando, porque el desencuentro viene desde hace años, no se reduce a la última devolución de insultos. El llobu hace algo parecido a lo que haces tú: trata a los demás igual que le tratan a él, jamás insulta primero y nunca devuelve los primeros insultos, pero todo tiene un límite, y si Akra-Leuke puede inventarse lo que le salga de los cojones sobre el llobu, el llobu, en justa correspondencia, puede hacer lo mismo. El Administrador no Modera el Foro, sino que se encargan tres Moderadores, que igual en realidad son dos. Y el llobu nunca pide respeto, sino que se cumplan las normas del foro. Salú y República. | |
| | | TERKO Novato/a
Mensajes : 57 Edad : 71 Localización : Comunidad valenciana
| Tema: Re: PABLO IGLESIAS / ABASCAL Lun Jun 01, 2020 12:56 pm | |
| - El llobu escribió:
- TERKO escribió:
- El llobu escribió:
- Nolocreo escribió:
- El llobu escribió:
- Akra-Leuke escribió:
Señor Terko: Por propia voluntad, para evitar pendencias que es actitud humana, como tantas otras para mi negativas, que me desagrada, marché del subforo de política, aunque con esta ya sean dos veces que rompo mi promesa, pero tras leerle no me ha quedado otra. Podría haberme dirigido a usted por medio de un privado y decirirle lo que le diré a continuación, pero he creído mejor hacerlo público, porque además, no conociéndonos aún al no haber cruzado palabra alguna, dirigirme por privado me parecía un inconveniente.
Reciba por tanto, antes de nada, mi saludo cordial. Y ahora decirle que leyendo este su escrito me daba la sensación de haberlo escrito yo, ya que si bien no diré que al completo, hay tanta similitud en lo que suelde dice y siente, y lo que siento yo, que me complace. Por otra parte decirle que mi edad es mucho mayor, en septiembre cumpliré 84 años, que ya lo son, por lo tanto, se deduce que he visto en España lo que nunca quisiera ver repetido, aunque tal como van las cosas en cuanto a las necesidades vitales de muchos compatriotas, ya no sé si el Gobierno resucitará el "Auxilio social" del franquismo.
Permítame que le diga que, si usted tiene la amabilidad de responderme, un servidor, por querer estar ausente de este subforo no le responda. No será una descortesía que sinceramente creo usted no merece, es querer ausentarme de este lugar de tantos desencuentros, aunque por desgracia no me quito de encima al buscapleitos que en todo foro se da.
Que encuentre aquí, si es lo que busca, un lugar en donde expresarse, y ojalá todo el mundo en España olvidemos lo de derechas e izquierdas y trabajásemos todos en la misma dirección, con nuestras particularidades, que en definitiva nos hacen un gran país.
Que le vaya bien.
. Habló el facha buscapleitos.
Salú y República. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] Salú y República. El respeto cuando no es mutuo no se puede exigir. Si andas chuleando al personal y te insultas a ti mismo diciendo que eres un hijo puta no puedes exigir respeto. Da ejemplo y te lo ganarás. El administrador debería leerse bien las intervenciones y ver de que respeto hablamos; eso dejando de lado el tema de la educación que se nota enseguida quien la tiene y quien no. Por cierto yo soy educado con la gente educada, pero no me siento obligado a serlo con quien se comporta de manera prepotente y chulesca conmigo. ¿Llamar fascista a un contertulio es respeto? ¡Anda ya! Ni que fuéramos críos.
Y el respeto no se exige, ni siquiera se establece por defecto, sino que se merece o no.
El llobu ya ha dado muchos ejemplos y contigo lo ha vuelto a hacer: le has insultado ya tres veces y no te ha devuelto ningún insulto.
Llamar, prácticamente a diario y durante meses (hasta hace poco sin importar el hilo), monaguillo, trompetero y palmero, y muchos otros y variados insultos al mismo contertulio, incluida la recomendación de que el contertulio "llamase mentiroso a su padre cuando le dijera "hijo""... ¿es respeto?
Dices que no te sientes obligado a ser respetuoso con quien se comporta de manera chulesca y prepotente contigo, igual no has pensado que eso podía estar pasando, porque el desencuentro viene desde hace años, no se reduce a la última devolución de insultos.
El llobu hace algo parecido a lo que haces tú: trata a los demás igual que le tratan a él, jamás insulta primero y nunca devuelve los primeros insultos, pero todo tiene un límite, y si Akra-Leuke puede inventarse lo que le salga de los cojones sobre el llobu, el llobu, en justa correspondencia, puede hacer lo mismo.
El Administrador no Modera el Foro, sino que se encargan tres Moderadores, que igual en realidad son dos.
Y el llobu nunca pide respeto, sino que se cumplan las normas del foro.
Salú y República. No te das cuenta pero eres autoritario en tus respuestas, no tienes ni un ápice de humildad."Decir de uno mismo que es el mayor hijo puta del valle está muy lejos de ser insultarse a sí mismo, es otra cuestión de entendederas, es decir, de lo que entiende cada uno"¿Realmente te crees lo que dices? ¿Ha de ser así porque lo digas tu? Pues, yo pienso que, decir eso en un foro es de mala educación. Y además incitas a otros a que hagan lo mismo. La palabra "hijo de puta" es machista por definición. Un insulto para cualquiera si se lo llamas a él, y una falta de respeto a tu madre si te lo llamas a ti mismo. Y tu puedes decir lo que quieras con tu autoritarismo dictatorial. Con tu forma de ser no puedes servir de ejemplo para nadie. Eso mismo me lo pudo aplicar yo también, lo sé; pero yo lo sé, no me engaño a mi mismo. Lo tuyo es soberbia pura, lo siento, es que no puedes justificarlo por lo que hagan otros. Es decir que, porque uno te insulta todo el tiempo ¿lo pagas con otros? a eso le llamo yo estar quemado, el foro te ha quemado y has ardido como una tea. Pues hombre, se humilde, que no cuesta tanto. Y prometo por mi honor que no me ces mal. Incluso creo que tenemos afinidad política, si se le puede llamar así. | |
| | | El llobu V.I.P.
Mensajes : 48222 Edad : 63 Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
| Tema: Re: PABLO IGLESIAS / ABASCAL Lun Jun 01, 2020 1:44 pm | |
| - TERKO escribió:
- El llobu escribió:
- TERKO escribió:
- El llobu escribió:
- Nolocreo escribió:
- El llobu escribió:
Habló el facha buscapleitos.
Salú y República. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] Salú y República. El respeto cuando no es mutuo no se puede exigir. Si andas chuleando al personal y te insultas a ti mismo diciendo que eres un hijo puta no puedes exigir respeto. Da ejemplo y te lo ganarás. El administrador debería leerse bien las intervenciones y ver de que respeto hablamos; eso dejando de lado el tema de la educación que se nota enseguida quien la tiene y quien no. Por cierto yo soy educado con la gente educada, pero no me siento obligado a serlo con quien se comporta de manera prepotente y chulesca conmigo. ¿Llamar fascista a un contertulio es respeto? ¡Anda ya! Ni que fuéramos críos.
Y el respeto no se exige, ni siquiera se establece por defecto, sino que se merece o no.
El llobu ya ha dado muchos ejemplos y contigo lo ha vuelto a hacer: le has insultado ya tres veces y no te ha devuelto ningún insulto.
Llamar, prácticamente a diario y durante meses (hasta hace poco sin importar el hilo), monaguillo, trompetero y palmero, y muchos otros y variados insultos al mismo contertulio, incluida la recomendación de que el contertulio "llamase mentiroso a su padre cuando le dijera "hijo""... ¿es respeto?
Dices que no te sientes obligado a ser respetuoso con quien se comporta de manera chulesca y prepotente contigo, igual no has pensado que eso podía estar pasando, porque el desencuentro viene desde hace años, no se reduce a la última devolución de insultos.
El llobu hace algo parecido a lo que haces tú: trata a los demás igual que le tratan a él, jamás insulta primero y nunca devuelve los primeros insultos, pero todo tiene un límite, y si Akra-Leuke puede inventarse lo que le salga de los cojones sobre el llobu, el llobu, en justa correspondencia, puede hacer lo mismo.
El Administrador no Modera el Foro, sino que se encargan tres Moderadores, que igual en realidad son dos.
Y el llobu nunca pide respeto, sino que se cumplan las normas del foro.
Salú y República. No te das cuenta pero eres autoritario en tus respuestas, no tienes ni un ápice de humildad.
"Decir de uno mismo que es el mayor hijo puta del valle está muy lejos de ser insultarse a sí mismo, es otra cuestión de entendederas, es decir, de lo que entiende cada uno"
¿Realmente te crees lo que dices? ¿Ha de ser así porque lo digas tu?
Pues, yo pienso que, decir eso en un foro es de mala educación. Y además incitas a otros a que hagan lo mismo. La palabra "hijo de puta" es machista por definición. Un insulto para cualquiera si se lo llamas a él, y una falta de respeto a tu madre si te lo llamas a ti mismo. Y tu puedes decir lo que quieras con tu autoritarismo dictatorial. Con tu forma de ser no puedes servir de ejemplo para nadie.
Eso mismo me lo pudo aplicar yo también, lo sé; pero yo lo sé, no me engaño a mi mismo. Lo tuyo es soberbia pura, lo siento, es que no puedes justificarlo por lo que hagan otros. Es decir que, porque uno te insulta todo el tiempo ¿lo pagas con otros? a eso le llamo yo estar quemado, el foro te ha quemado y has ardido como una tea. Pues hombre, se humilde, que no cuesta tanto. Y prometo por mi honor que no me ces mal. Incluso creo que tenemos afinidad política, si se le puede llamar así. El llobu puede ser tajante en sus respuestas, pero no entiende cómo puede ser autoritario. Pero salgamos de dudas: ¿Ha mandado el llobu hacer algo a alguien? ¿Acaso reclama o se arroga para sí algún mando? Pasemos a responder tus preguntas: - TERKO escribió:
¿Realmente te crees lo que dices? Por supuesto. Y por supuesto puedes intentar rebatirlo. - TERKO escribió:
¿Ha de ser así porque lo digas tu? ¿Quién ha dicho eso? ¿Acaso cuando tú afirmas algo tiene que ser así porque lo dices tú? Pues el llobu igual: afirma cosas y si alguien no está de acuerdo lo rebate... es como funcionan los debates. Como no funcionan es empeñándose en personalizar la discusión con el interlocutor. También insultar es de mala educación, y nadie te ha dicho nada sobre tu educación aunque ya has insultado al llobu tres veces. El término hijo de puta, en el DLE sólo tiene una definición: Mala persona. Su uso generalizado no se refiere a la madre, sino al insultado directamente: Hijo de puta Así que la madre lloba bien, gracias, suele leer el foro y seguro que se está preguntando por qué la has llamado puta, básicamente porque si crees que cuando alguien llama hijoputa a otro esta´llamando puta a su madre entonces deberías explicarle a la madre lloba que aquí tú no pretendías llamarla puta: - TERKO escribió:
- Yo pensaba que un hijo puta no se molestaría por lo que dijera otro hijo puta. Jajajajaja.
Esas palabras tuyas las escribiste en este mensaje: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]La madre lloba sabe distinguir muy bien todo eso. Espera el llobu que salgas con bien de esta. Salú y República. | |
| | | el.loco.lucas Administrador
Mensajes : 38976
| Tema: Re: PABLO IGLESIAS / ABASCAL Lun Jun 01, 2020 1:54 pm | |
| Dado que el tema del hilo no interesa y se utiliza sólo para una batalla personal entre foreros procedo a cerrar el hilo. | |
| | | Contenido patrocinado
| Tema: Re: PABLO IGLESIAS / ABASCAL | |
| |
| | | | PABLO IGLESIAS / ABASCAL | |
|
Temas similares | |
|
| Permisos de este foro: | No puedes responder a temas en este foro.
| |
| |
| |