¿Como de manipulables somos el humano? ¿Necesitamos ser manipulados?

el.loco.lucas escribió:

marapez escribió:

Odra escribió:

El llobu escribió:

Odra escribió:

Antisozzial escribió:

Bueno , tu lo que has descrito, es que el humano tiene una parte animal y funciona como las manadas entre los animales,  un líder y unos seguidores. Por eso las revoluciones o cambios políticos no son cosa del pueblo, sino que han sido posibles gracias a unos lideres , que han podido convencer psicológicamente a un grupo de personas 

   Mismamente gobernar, sea el regimen  que sea y la época que sea, se hace por medio de lideres y seguidores, por esa la pregunta, ¿Necesitamos ser manipulados?  ¿Nuestra propia naturaleza  humana lo pide?  

 No creo que estemos necesitados ser manipulados, como especie. Otra cosa es que tal como es la sociedad necesitemos esa manipulación. No creo que la propia naturaleza humana sea así, lo que ocurre es que es más fácil idiotizar que hacer ver que te están idiotizando. Y sobre todo, el miedo con el uso de la fuerza.

  Igual es el egoísmo... siempre ha habido y habrá personajes en el poder que utilicen técnicas de manipulación para lograr sus objetivos , son los verdaderos culpables. La manipulación cambia de forma con el tiempo pero en esencia seguiremos siendo ganado.

  Cuando se es realmente consciente de la pertenencia del rebaño que por el papel que te han asignado, es más fácil ser una cabra tocapelotas.

  En resumen... estamos manipulados. Solo la persona que vive en una cueva, aislada, está libre de algún mecanismo de manipulación.

Que haya manipuladores no significa que todo el mundo esté manipulado. Esas ideas son las propias de quien, como Antisozzial, no sabe la diferencia entre las cosas y todo le parece igual.

Salú y República.

 Posiblemente no sea la palabra adecuada manipular. Pero, como dice Marapez estamos necesitados de pertenecer a un grupo, y eso nos lleva a estar de una manera u otra, influenciados por los deseos de "la cúpula que siempre existe" , más pequeña o más grande, aquí el tamaño importa pero la estructura es la misma.

  Solo desde la ausencia de codicia, egoísmo... podríamos decir que un grupo podría no estar manipulado, inducido, influenciado..., poner vosotros la palabra que pueda ser más correcta, por "la cúpula". Lo que quiere decir que a mayor grupo mucho más difícil encontrar gente honesta, cuyo interés propio sea lo último. Y es que la honestidad tiene las de perder... nunca jugará con cartas marcadas y se enfrentará a alguien sin escrúpulos para hacer todas las trampas posibles.

 Y dicho esto..., creo que es más interesante no pertenecer a ningún grupo y comprometerte a lo que tú quieras, hasta cuando tu quieras, en el grupo que quieras. Sin posesión ni pertenecer a... ¿No sería eso lo ideal en las parejas...? Pues lo mismo, individuos libres que se juntan para hacer algo en común.

 Y con esto y un bizcocho...

Lo malo (o lo bueno) es que siempre estamos en un grupo, o bien en los que ven la tv o en los que no la ven.

O estás en el grupo de los que están en un grupo o estás en el grupo de los que no están en un grupo... y entonces pasas al grupo de los que están en un grupo...

   Al final acaba con que todos somos ganado...   No hace falta que se agrupe uno, te agrupan por el morro.

Odra escribió:

El llobu escribió:

Odra escribió:

Antisozzial escribió:

Bueno , tu lo que has descrito, es que el humano tiene una parte animal y funciona como las manadas entre los animales,  un líder y unos seguidores. Por eso las revoluciones o cambios políticos no son cosa del pueblo, sino que han sido posibles gracias a unos lideres , que han podido convencer psicológicamente a un grupo de personas 

   Mismamente gobernar, sea el regimen  que sea y la época que sea, se hace por medio de lideres y seguidores, por esa la pregunta, ¿Necesitamos ser manipulados?  ¿Nuestra propia naturaleza  humana lo pide?  

 No creo que estemos necesitados ser manipulados, como especie. Otra cosa es que tal como es la sociedad necesitemos esa manipulación. No creo que la propia naturaleza humana sea así, lo que ocurre es que es más fácil idiotizar que hacer ver que te están idiotizando. Y sobre todo, el miedo con el uso de la fuerza.

  Igual es el egoísmo... siempre ha habido y habrá personajes en el poder que utilicen técnicas de manipulación para lograr sus objetivos , son los verdaderos culpables. La manipulación cambia de forma con el tiempo pero en esencia seguiremos siendo ganado.

  Cuando se es realmente consciente de la pertenencia del rebaño que por el papel que te han asignado, es más fácil ser una cabra tocapelotas.

  En resumen... estamos manipulados. Solo la persona que vive en una cueva, aislada, está libre de algún mecanismo de manipulación.

Que haya manipuladores no significa que todo el mundo esté manipulado. Esas ideas son las propias de quien, como Antisozzial, no sabe la diferencia entre las cosas y todo le parece igual.

Salú y República.

 Posiblemente no sea la palabra adecuada manipular. Pero, como dice Marapez estamos necesitados de pertenecer a un grupo, y eso nos lleva a estar de una manera u otra, influenciados por los deseos de "la cúpula que siempre existe" , más pequeña o más grande, aquí el tamaño importa pero la estructura es la misma.

  Solo desde la ausencia de codicia, egoísmo... podríamos decir que un grupo podría no estar manipulado, inducido, influenciado..., poner vosotros la palabra que pueda ser más correcta, por "la cúpula". Lo que quiere decir que a mayor grupo mucho más difícil encontrar gente honesta, cuyo interés propio sea lo último. Y es que la honestidad tiene las de perder... nunca jugará con cartas marcadas y se enfrentará a alguien sin escrúpulos para hacer todas las trampas posibles.

 Y dicho esto..., creo que es más interesante no pertenecer a ningún grupo y comprometerte a lo que tú quieras, hasta cuando tu quieras, en el grupo que quieras. Sin posesión ni pertenecer a... ¿No sería eso lo ideal en las parejas...? Pues lo mismo, individuos libres que se juntan para hacer algo en común.

 Y con esto y un bizcocho...

Como bien ha demostrado el Pato, no hay manera de no pertenecer a un grupo, porque siempre pertenecerás al grupo de los que no pertenecen a ningún grupo.

Confundir educación grupal, o incluso normas, con adoctrinamiento no es muy recomendable, básicamente porque no son lo mismo y porque acabaremos creyendo, como Antisozzial, que todo el mundo es igual, está manipulado y no piensa por sí mismo... y no. Lo que quieren las "cúpulas" puede ser lo mismo que lo que quieren las bases... y te recuerda el llobu que si no fuera por las bases todavía estaríamos padeciendo absolutismos. Y si no los padecemos es porque muchos se rebelaron contra esas "cúpulas" y contra esos "líderes" que dice Antisozzial que necesitamos.

Quien nació oveja no se convierte en lobo.

Salú y República.

Odra escribió:

el.loco.lucas escribió:

marapez escribió:

Odra escribió:

El llobu escribió:

Odra escribió:

Antisozzial escribió:

Bueno , tu lo que has descrito, es que el humano tiene una parte animal y funciona como las manadas entre los animales,  un líder y unos seguidores. Por eso las revoluciones o cambios políticos no son cosa del pueblo, sino que han sido posibles gracias a unos lideres , que han podido convencer psicológicamente a un grupo de personas 

   Mismamente gobernar, sea el regimen  que sea y la época que sea, se hace por medio de lideres y seguidores, por esa la pregunta, ¿Necesitamos ser manipulados?  ¿Nuestra propia naturaleza  humana lo pide?  

 No creo que estemos necesitados ser manipulados, como especie. Otra cosa es que tal como es la sociedad necesitemos esa manipulación. No creo que la propia naturaleza humana sea así, lo que ocurre es que es más fácil idiotizar que hacer ver que te están idiotizando. Y sobre todo, el miedo con el uso de la fuerza.

  Igual es el egoísmo... siempre ha habido y habrá personajes en el poder que utilicen técnicas de manipulación para lograr sus objetivos , son los verdaderos culpables. La manipulación cambia de forma con el tiempo pero en esencia seguiremos siendo ganado.

  Cuando se es realmente consciente de la pertenencia del rebaño que por el papel que te han asignado, es más fácil ser una cabra tocapelotas.

  En resumen... estamos manipulados. Solo la persona que vive en una cueva, aislada, está libre de algún mecanismo de manipulación.

Que haya manipuladores no significa que todo el mundo esté manipulado. Esas ideas son las propias de quien, como Antisozzial, no sabe la diferencia entre las cosas y todo le parece igual.

Salú y República.

 Posiblemente no sea la palabra adecuada manipular. Pero, como dice Marapez estamos necesitados de pertenecer a un grupo, y eso nos lleva a estar de una manera u otra, influenciados por los deseos de "la cúpula que siempre existe" , más pequeña o más grande, aquí el tamaño importa pero la estructura es la misma.

  Solo desde la ausencia de codicia, egoísmo... podríamos decir que un grupo podría no estar manipulado, inducido, influenciado..., poner vosotros la palabra que pueda ser más correcta, por "la cúpula". Lo que quiere decir que a mayor grupo mucho más difícil encontrar gente honesta, cuyo interés propio sea lo último. Y es que la honestidad tiene las de perder... nunca jugará con cartas marcadas y se enfrentará a alguien sin escrúpulos para hacer todas las trampas posibles.

 Y dicho esto..., creo que es más interesante no pertenecer a ningún grupo y comprometerte a lo que tú quieras, hasta cuando tu quieras, en el grupo que quieras. Sin posesión ni pertenecer a... ¿No sería eso lo ideal en las parejas...? Pues lo mismo, individuos libres que se juntan para hacer algo en común.

 Y con esto y un bizcocho...

Lo malo (o lo bueno) es que siempre estamos en un grupo, o bien en los que ven la tv o en los que no la ven.

O estás en el grupo de los que están en un grupo o estás en el grupo de los que no están en un grupo... y entonces pasas al grupo de los que están en un grupo...

   Al final acaba con que todos somos ganado...   No hace falta que se agrupe uno, te agrupan por el morro.

Así es. Aunque no deja de ser un grupo virtual que sólo existe en la mente del agrupador. Como si dijeran: "Mira ese rebaño de librepensadores"

El llobu escribió:

Odra escribió:

El llobu escribió:

Odra escribió:

Antisozzial escribió:

Bueno , tu lo que has descrito, es que el humano tiene una parte animal y funciona como las manadas entre los animales,  un líder y unos seguidores. Por eso las revoluciones o cambios políticos no son cosa del pueblo, sino que han sido posibles gracias a unos lideres , que han podido convencer psicológicamente a un grupo de personas 

   Mismamente gobernar, sea el regimen  que sea y la época que sea, se hace por medio de lideres y seguidores, por esa la pregunta, ¿Necesitamos ser manipulados?  ¿Nuestra propia naturaleza  humana lo pide?  

 No creo que estemos necesitados ser manipulados, como especie. Otra cosa es que tal como es la sociedad necesitemos esa manipulación. No creo que la propia naturaleza humana sea así, lo que ocurre es que es más fácil idiotizar que hacer ver que te están idiotizando. Y sobre todo, el miedo con el uso de la fuerza.

  Igual es el egoísmo... siempre ha habido y habrá personajes en el poder que utilicen técnicas de manipulación para lograr sus objetivos , son los verdaderos culpables. La manipulación cambia de forma con el tiempo pero en esencia seguiremos siendo ganado.

  Cuando se es realmente consciente de la pertenencia del rebaño que por el papel que te han asignado, es más fácil ser una cabra tocapelotas.

  En resumen... estamos manipulados. Solo la persona que vive en una cueva, aislada, está libre de algún mecanismo de manipulación.

Que haya manipuladores no significa que todo el mundo esté manipulado. Esas ideas son las propias de quien, como Antisozzial, no sabe la diferencia entre las cosas y todo le parece igual.

Salú y República.

 Posiblemente no sea la palabra adecuada manipular. Pero, como dice Marapez estamos necesitados de pertenecer a un grupo, y eso nos lleva a estar de una manera u otra, influenciados por los deseos de "la cúpula que siempre existe" , más pequeña o más grande, aquí el tamaño importa pero la estructura es la misma.

  Solo desde la ausencia de codicia, egoísmo... podríamos decir que un grupo podría no estar manipulado, inducido, influenciado..., poner vosotros la palabra que pueda ser más correcta, por "la cúpula". Lo que quiere decir que a mayor grupo mucho más difícil encontrar gente honesta, cuyo interés propio sea lo último. Y es que la honestidad tiene las de perder... nunca jugará con cartas marcadas y se enfrentará a alguien sin escrúpulos para hacer todas las trampas posibles.

 Y dicho esto..., creo que es más interesante no pertenecer a ningún grupo y comprometerte a lo que tú quieras, hasta cuando tu quieras, en el grupo que quieras. Sin posesión ni pertenecer a... ¿No sería eso lo ideal en las parejas...? Pues lo mismo, individuos libres que se juntan para hacer algo en común.

 Y con esto y un bizcocho...

Como bien ha demostrado el Pato, no hay manera de no pertenecer a un grupo, porque siempre pertenecerás al grupo de los que no pertenecen a ningún grupo.

Confundir educación grupal, o incluso normas, con adoctrinamiento no es muy recomendable, básicamente porque no son lo mismo y porque acabaremos creyendo, como Antisozzial, que todo el mundo es igual, está manipulado y no piensa por sí mismo... y no. Lo que quieren las "cúpulas" puede ser lo mismo que lo que quieren las bases... y te recuerda el llobu que si no fuera por las bases todavía estaríamos padeciendo absolutismos. Y si no los padecemos es porque muchos se rebelaron contra esas "cúpulas" y contra esos "líderes" que dice Antisozzial que necesitamos.

Quien nació oveja no se convierte en lobo.

Salú y República.

Lo cual demuestra la tesis... No estás manipulado por pertenecer a un grupo. Perteneces a ese grupo porque es donde encajas.

Antisozzial escribió:

Tatsumaru escribió:

Antisozzial escribió:

Tatsumaru escribió:

Antisozzial escribió:

Tatsumaru escribió:

Viendo lo que se mueve por redes sociales y bulos queremos creer lo que nos gusta. Algunos lo hacen por falta de capacidad de distinguir lo falso , otros conocen que es falso pero el gustan las cosas que refuerzan sus posturas...auqnue sepan que están manipuladas. Es conformismo con la mentira para poder tener un sitio sólido en la organización del mundo. Y cada uno luchando con sus propias mentiras para afianzar su posición, ganar adeptos y etcetera.
Bien, lo que siempre ha ocurrido pero con otros medios.Lo único es que el proceso se ha acelerado.

¿Entonces por esta sociedad esta idealizando siempre la libertad democrática? Cuando la gente no piensa por si misma, piensan por ellos, claro esta es la contradicción, hay muchos ejemplos, abundantísimos, de como la gente hace y dice, lo que por ejemplo una ideología política de dicta, sin ninguna clase  de libertad

Tú piensa en cierto partido y en cómo ha hecho que la palabra o concepto "libertad" no signifique nada. Va de libertad individual y hacer lo que te dé la gana incompatible con los gustos y preferencias de otros lo que se lleva,de  pequeños dictadores. Si no entienden libertad  a secas menos libertad democrática. Libertad según el qué... Son conceptos mal asimilados y peor llevados  a la práctica. Y no sólo por los del partido ese al que me refiero. Pero así estamos.

¿Que partido? Habla claro

¿Cual podrá ser? Es uno donde dicen que la "libertad" es la que permite que haya gente que cobre mucho y otros nada.

Nada, tu reflexión no me vale para nada, pues son fundamentalistas, su ideología te posee y no eres objetivo, tu hablas del estúpido fundamentalismo democrático , pero esa libertad a la que te refieres es la democrática, que defiende igual izquierda que de derecha

Creo que todos los partidos políticos en mayor o menor medida utilizan la manipulación, entre otras cosas porque somos manipulables tanto a modo individual como colectivo. Altamente manipulables. 
Entre los partidos más manipuladores se encuentran los de la derecha y extrema derecha, que se les llena boca hablando de democracia para que nosotros mismos decidamos, o elijamos, o votemos las leyes que posiblemente, o seguro, nos supeditaran o nos privaran de nuestra propia libertad. 
Tienes razón, es una contradicción.

el.loco.lucas escribió:

marapez escribió:

Odra escribió:

El llobu escribió:

Odra escribió:

Antisozzial escribió:

Bueno , tu lo que has descrito, es que el humano tiene una parte animal y funciona como las manadas entre los animales,  un líder y unos seguidores. Por eso las revoluciones o cambios políticos no son cosa del pueblo, sino que han sido posibles gracias a unos lideres , que han podido convencer psicológicamente a un grupo de personas 

   Mismamente gobernar, sea el regimen  que sea y la época que sea, se hace por medio de lideres y seguidores, por esa la pregunta, ¿Necesitamos ser manipulados?  ¿Nuestra propia naturaleza  humana lo pide?  

 No creo que estemos necesitados ser manipulados, como especie. Otra cosa es que tal como es la sociedad necesitemos esa manipulación. No creo que la propia naturaleza humana sea así, lo que ocurre es que es más fácil idiotizar que hacer ver que te están idiotizando. Y sobre todo, el miedo con el uso de la fuerza.

  Igual es el egoísmo... siempre ha habido y habrá personajes en el poder que utilicen técnicas de manipulación para lograr sus objetivos , son los verdaderos culpables. La manipulación cambia de forma con el tiempo pero en esencia seguiremos siendo ganado.

  Cuando se es realmente consciente de la pertenencia del rebaño que por el papel que te han asignado, es más fácil ser una cabra tocapelotas.

  En resumen... estamos manipulados. Solo la persona que vive en una cueva, aislada, está libre de algún mecanismo de manipulación.

Que haya manipuladores no significa que todo el mundo esté manipulado. Esas ideas son las propias de quien, como Antisozzial, no sabe la diferencia entre las cosas y todo le parece igual.

Salú y República.

 Posiblemente no sea la palabra adecuada manipular. Pero, como dice Marapez estamos necesitados de pertenecer a un grupo, y eso nos lleva a estar de una manera u otra, influenciados por los deseos de "la cúpula que siempre existe" , más pequeña o más grande, aquí el tamaño importa pero la estructura es la misma.

  Solo desde la ausencia de codicia, egoísmo... podríamos decir que un grupo podría no estar manipulado, inducido, influenciado..., poner vosotros la palabra que pueda ser más correcta, por "la cúpula". Lo que quiere decir que a mayor grupo mucho más difícil encontrar gente honesta, cuyo interés propio sea lo último. Y es que la honestidad tiene las de perder... nunca jugará con cartas marcadas y se enfrentará a alguien sin escrúpulos para hacer todas las trampas posibles.

 Y dicho esto..., creo que es más interesante no pertenecer a ningún grupo y comprometerte a lo que tú quieras, hasta cuando tu quieras, en el grupo que quieras. Sin posesión ni pertenecer a... ¿No sería eso lo ideal en las parejas...? Pues lo mismo, individuos libres que se juntan para hacer algo en común.

 Y con esto y un bizcocho...

Lo malo (o lo bueno) es que siempre estamos en un grupo, o bien en los que ven la tv o en los que no la ven.

O estás en el grupo de los que están en un grupo o estás en el grupo de los que no están en un grupo... y entonces pasas al grupo de los que están en un grupo...

Pero la cuestión es algo más complicada. En el momento en que te pasan al grupo de los que están en un grupo dejas de estar en el grupo de los que no están en un grupo, pero ese era el motivo de estar en ese grupo de los que están en un grupo, por lo que vuelves al grupo de los que no están en un grupo... y claro... entonces vuelves al grupo de los que están en un grupo... y así indefinidamente...

Conclusión: los que en un principio no estaban en un grupo acaban siendo el gato de schrodinger de los grupos...


Continuará...


P.D: Voy a tener que dejar de fumar esta mierda...

el.loco.lucas escribió:

el.loco.lucas escribió:

marapez escribió:

Odra escribió:

El llobu escribió:

Odra escribió:

 No creo que estemos necesitados ser manipulados, como especie. Otra cosa es que tal como es la sociedad necesitemos esa manipulación. No creo que la propia naturaleza humana sea así, lo que ocurre es que es más fácil idiotizar que hacer ver que te están idiotizando. Y sobre todo, el miedo con el uso de la fuerza.

  Igual es el egoísmo... siempre ha habido y habrá personajes en el poder que utilicen técnicas de manipulación para lograr sus objetivos , son los verdaderos culpables. La manipulación cambia de forma con el tiempo pero en esencia seguiremos siendo ganado.

  Cuando se es realmente consciente de la pertenencia del rebaño que por el papel que te han asignado, es más fácil ser una cabra tocapelotas.

  En resumen... estamos manipulados. Solo la persona que vive en una cueva, aislada, está libre de algún mecanismo de manipulación.

Que haya manipuladores no significa que todo el mundo esté manipulado. Esas ideas son las propias de quien, como Antisozzial, no sabe la diferencia entre las cosas y todo le parece igual.

Salú y República.

 Posiblemente no sea la palabra adecuada manipular. Pero, como dice Marapez estamos necesitados de pertenecer a un grupo, y eso nos lleva a estar de una manera u otra, influenciados por los deseos de "la cúpula que siempre existe" , más pequeña o más grande, aquí el tamaño importa pero la estructura es la misma.

  Solo desde la ausencia de codicia, egoísmo... podríamos decir que un grupo podría no estar manipulado, inducido, influenciado..., poner vosotros la palabra que pueda ser más correcta, por "la cúpula". Lo que quiere decir que a mayor grupo mucho más difícil encontrar gente honesta, cuyo interés propio sea lo último. Y es que la honestidad tiene las de perder... nunca jugará con cartas marcadas y se enfrentará a alguien sin escrúpulos para hacer todas las trampas posibles.

 Y dicho esto..., creo que es más interesante no pertenecer a ningún grupo y comprometerte a lo que tú quieras, hasta cuando tu quieras, en el grupo que quieras. Sin posesión ni pertenecer a... ¿No sería eso lo ideal en las parejas...? Pues lo mismo, individuos libres que se juntan para hacer algo en común.

 Y con esto y un bizcocho...

Lo malo (o lo bueno) es que siempre estamos en un grupo, o bien en los que ven la tv o en los que no la ven.

O estás en el grupo de los que están en un grupo o estás en el grupo de los que no están en un grupo... y entonces pasas al grupo de los que están en un grupo...

Pero la cuestión es algo más complicada. En el momento en que te pasan al grupo de los que están en un grupo dejas de estar en el grupo de los que no están en un grupo, pero ese era el motivo de estar en ese grupo de los que están en un grupo, por lo que vuelves al grupo de los que no están en un grupo... y claro... entonces vuelves al grupo de los que están en un grupo... y así indefinidamente...

Conclusión: los que en un principio no estaban en un grupo acaban siendo el gato de schrodinger de los grupos...


Continuará...


P.D: Voy a tener que dejar de fumar esta mierda...

 Vaya viaje te ha pegado eso...

Alguien escribió:

P.D: Voy a tener que dejar de fumar esta mierda... 

No te le habrás acabado, verdad?. Me prometiste compartirla!!... 

marapez escribió:

Alguien escribió:

P.D: Voy a tener que dejar de fumar esta mierda... 

No te le habrás acabado, verdad?. Me prometiste compartirla!!... 

En mi próximo viaje a Valencia llevaré

El llobu escribió:

Nolocreo escribió:

El llobu escribió:

Antisozzial escribió:

Tatsumaru escribió:

Viendo lo que se mueve por redes sociales y bulos queremos creer lo que nos gusta. Algunos lo hacen por falta de capacidad de distinguir lo falso , otros conocen que es falso pero el gustan las cosas que refuerzan sus posturas...auqnue sepan que están manipuladas. Es conformismo con la mentira para poder tener un sitio sólido en la organización del mundo. Y cada uno luchando con sus propias mentiras para afianzar su posición, ganar adeptos y etcetera.
Bien, lo que siempre ha ocurrido pero con otros medios.Lo único es que el proceso se ha acelerado.

¿Entonces por esta sociedad esta idealizando siempre la libertad democrática? Cuando la gente no piensa por si misma, piensan por ellos, claro esta es la contradicción, hay muchos ejemplos, abundantísimos, de como la gente hace y dice, lo que por ejemplo una ideología política de dicta, sin ninguna clase  de libertad

Igual el que "idealiza" eres tú.

Un par de preguntas que no hace falta responder:

¿Tenemos libertad para adherirnos, o no, a una ideología?

Y en el momento, y en el caso, en que nos hemos adherido a una ideología con la que estamos de acuerdo y a la que nos hemos adherido libremente... ya no somos libres por haber elegido libremente una ideología?

Salú y República.

Ese es el concepto de libertad más pregonado pero es simple apego a aquello que por A o por B nos convence más, pero no hay ninguna libertad en eso..

La libertad sigue siendo la facultad de obrar de una manera, de otra, o de no obrar.

Así que todos los hombres libres pueden adherirse libremente o no a una ideología. Lo que no es de recibo es que por adherirse libremente a una ideología por ello ya no sean libres. Una ideología sólo es un conjunto de ideas fundamentales que caracteriza el pensamiento de una persona, colectividad, época, movimiento cultural, religioso o político. 

Salú y República.

Ese es el concepto de libertad más difundido desde todos los estamentos pero como ya he dicho eso no es libertad puesto que esa libertad tiene los pies de barro y tal libertad o sus acepciones pueden ser suprimidas por el gobierno de turno y los grupos de ideología dominante, así es como en la actualidad esas libertades en muchos países pueden ser o estar bastante restringidas y sus idearios pueden ser interrumpidos, suprimidos o simplemente prohibidos como sucede en las dictaduras, la libertad sin embargo es una condición innata del individuo que como ser humano no puede serle arrebatada ni tampoco concedida apriori bajo ninguna circunstancia pues su mayor virtud y originalidad consiste precisamente en ser ajena e inmune a cualquier corriente ideológica de grupo o a sus designios ..

el.loco.lucas escribió:

marapez escribió:

Alguien escribió:

P.D: Voy a tener que dejar de fumar esta mierda... 

No te le habrás acabado, verdad?. Me prometiste compartirla!!... 

En mi próximo viaje a Valencia llevaré

Que estaba pensando yo... Te pilla muy a trasmano ir de Madrid a Valencia pasando por Cáceres?  

Nolocreo escribió:

El llobu escribió:

Nolocreo escribió:

El llobu escribió:

Antisozzial escribió:

Tatsumaru escribió:

Viendo lo que se mueve por redes sociales y bulos queremos creer lo que nos gusta. Algunos lo hacen por falta de capacidad de distinguir lo falso , otros conocen que es falso pero el gustan las cosas que refuerzan sus posturas...auqnue sepan que están manipuladas. Es conformismo con la mentira para poder tener un sitio sólido en la organización del mundo. Y cada uno luchando con sus propias mentiras para afianzar su posición, ganar adeptos y etcetera.
Bien, lo que siempre ha ocurrido pero con otros medios.Lo único es que el proceso se ha acelerado.

¿Entonces por esta sociedad esta idealizando siempre la libertad democrática? Cuando la gente no piensa por si misma, piensan por ellos, claro esta es la contradicción, hay muchos ejemplos, abundantísimos, de como la gente hace y dice, lo que por ejemplo una ideología política de dicta, sin ninguna clase  de libertad

Igual el que "idealiza" eres tú.

Un par de preguntas que no hace falta responder:

¿Tenemos libertad para adherirnos, o no, a una ideología?

Y en el momento, y en el caso, en que nos hemos adherido a una ideología con la que estamos de acuerdo y a la que nos hemos adherido libremente... ya no somos libres por haber elegido libremente una ideología?

Salú y República.

Ese es el concepto de libertad más pregonado pero es simple apego a aquello que por A o por B nos convence más, pero no hay ninguna libertad en eso..

La libertad sigue siendo la facultad de obrar de una manera, de otra, o de no obrar.

Así que todos los hombres libres pueden adherirse libremente o no a una ideología. Lo que no es de recibo es que por adherirse libremente a una ideología por ello ya no sean libres. Una ideología sólo es un conjunto de ideas fundamentales que caracteriza el pensamiento de una persona, colectividad, época, movimiento cultural, religioso o político. 

Salú y República.

Ese es el concepto de libertad más difundido desde todos los estamentos pero como ya he dicho eso no es libertad puesto que esa libertad tiene los pies de barro y tal libertad o sus acepciones pueden ser suprimidas por el gobierno de turno y los grupos de ideología dominante, así es como en la actualidad esas libertades en muchos países pueden ser o estar bastante restringidas y sus idearios pueden ser interrumpidos, suprimidos o simplemente prohibidos como sucede en las dictaduras, la libertad sin embargo es una condición innata del individuo que como ser humano no puede serle arrebatada ni tampoco concedida apriori bajo ninguna circunstancia pues su mayor virtud y originalidad consiste precisamente en ser ajena e inmune a cualquier corriente ideológica de grupo o a sus designios  ..

Por supuesto que eso es libertad. Precisamente es su definición. Otra cuestión es que la libertad propia, dentro de cualquier colectividad, tenga sus límites en el respeto a los derechos de los demás.

Que haya gobiernos que supriman libertades no es argumento que demuestre que eso no sea libertad, sino que precisamente demuestra lo contrario. Además, los gobiernos pueden suprimir libertades, pero siempre habrá quien reclame sus libertades perdidas.

¿La libertad inmune? ¿Después que afirmaras: "tal libertad o sus acepciones pueden ser suprimidas por el gobierno de turno y los grupos de ideología dominante, así es como en la actualidad esas libertades en muchos países pueden ser o estar bastante restringidas y sus idearios pueden ser interrumpidos, suprimidos o simplemente prohibidos como sucede en las dictaduras"? Lo único que puede ser inmune es el concepto de libertad, pero no la libertad efectiva y real.

Salú y República.

Manué escribió:

el.loco.lucas escribió:

marapez escribió:

Alguien escribió:

P.D: Voy a tener que dejar de fumar esta mierda... 

No te le habrás acabado, verdad?. Me prometiste compartirla!!... 

En mi próximo viaje a Valencia llevaré

Que estaba pensando yo... Te pilla muy a trasmano ir de Madrid a Valencia pasando por Cáceres?  

Y ahora es cuando el Pato hace uso de su libertad para decidir si se fuma la mierda esa él sólo o no, si lleva lo que no se fume, o parte de ello, a Valencia o no, y si pasa por Cáceres para ir a Valencia o no.

La libertad es "descomplicada".

Salú y República.

Manué escribió:

el.loco.lucas escribió:

marapez escribió:

Alguien escribió:

P.D: Voy a tener que dejar de fumar esta mierda... 

No te le habrás acabado, verdad?. Me prometiste compartirla!!... 

En mi próximo viaje a Valencia llevaré

Que estaba pensando yo... Te pilla muy a trasmano ir de Madrid a Valencia pasando por Cáceres?  

Manué escribió:

el.loco.lucas escribió:

marapez escribió:

Alguien escribió:

P.D: Voy a tener que dejar de fumar esta mierda... 

No te le habrás acabado, verdad?. Me prometiste compartirla!!... 

En mi próximo viaje a Valencia llevaré

Que estaba pensando yo... Te pilla muy a trasmano ir de Madrid a Valencia pasando por Cáceres?  

 a trasmano .... Me parto  

Un clásico. Genial.

La manipulación tiene mucho que ver con la alienación y poco o nada con la libertad, es algo parecido al sexo y los abusos sexuales, nada que ver.

No hay nada menos libre que una persona manipulada o alienada bueno lo mas parecido seria una persona drogodependiente o alcohólica y también ludópata.

Séneca escribió:

La manipulación tiene mucho que ver con la alienación y poco o nada con la libertad, es algo parecido al sexo y los abusos sexuales, nada que ver.

No hay nada menos libre que una persona manipulada o alienada bueno lo mas parecido seria una persona drogodependiente o alcohólica y también ludópata.

  Se te ha olvidado el obrero de derechas.

Odra escribió:

Séneca escribió:

La manipulación tiene mucho que ver con la alienación y poco o nada con la libertad, es algo parecido al sexo y los abusos sexuales, nada que ver.

No hay nada menos libre que una persona manipulada o alienada bueno lo mas parecido seria una persona drogodependiente o alcohólica y también ludópata.

  Se te ha olvidado el obrero de derechas.

Y los sempiternos bobos de guardia.

Salú y República.

El llobu escribió:

Odra escribió:

El llobu escribió:

Odra escribió:

Antisozzial escribió:

Bueno , tu lo que has descrito, es que el humano tiene una parte animal y funciona como las manadas entre los animales,  un líder y unos seguidores. Por eso las revoluciones o cambios políticos no son cosa del pueblo, sino que han sido posibles gracias a unos lideres , que han podido convencer psicológicamente a un grupo de personas 

   Mismamente gobernar, sea el regimen  que sea y la época que sea, se hace por medio de lideres y seguidores, por esa la pregunta, ¿Necesitamos ser manipulados?  ¿Nuestra propia naturaleza  humana lo pide?  

 No creo que estemos necesitados ser manipulados, como especie. Otra cosa es que tal como es la sociedad necesitemos esa manipulación. No creo que la propia naturaleza humana sea así, lo que ocurre es que es más fácil idiotizar que hacer ver que te están idiotizando. Y sobre todo, el miedo con el uso de la fuerza.

  Igual es el egoísmo... siempre ha habido y habrá personajes en el poder que utilicen técnicas de manipulación para lograr sus objetivos , son los verdaderos culpables. La manipulación cambia de forma con el tiempo pero en esencia seguiremos siendo ganado.

  Cuando se es realmente consciente de la pertenencia del rebaño que por el papel que te han asignado, es más fácil ser una cabra tocapelotas.

  En resumen... estamos manipulados. Solo la persona que vive en una cueva, aislada, está libre de algún mecanismo de manipulación.

Que haya manipuladores no significa que todo el mundo esté manipulado. Esas ideas son las propias de quien, como Antisozzial, no sabe la diferencia entre las cosas y todo le parece igual.

Salú y República.

 Posiblemente no sea la palabra adecuada manipular. Pero, como dice Marapez estamos necesitados de pertenecer a un grupo, y eso nos lleva a estar de una manera u otra, influenciados por los deseos de "la cúpula que siempre existe" , más pequeña o más grande, aquí el tamaño importa pero la estructura es la misma.

  Solo desde la ausencia de codicia, egoísmo... podríamos decir que un grupo podría no estar manipulado, inducido, influenciado..., poner vosotros la palabra que pueda ser más correcta, por "la cúpula". Lo que quiere decir que a mayor grupo mucho más difícil encontrar gente honesta, cuyo interés propio sea lo último. Y es que la honestidad tiene las de perder... nunca jugará con cartas marcadas y se enfrentará a alguien sin escrúpulos para hacer todas las trampas posibles.

 Y dicho esto..., creo que es más interesante no pertenecer a ningún grupo y comprometerte a lo que tú quieras, hasta cuando tu quieras, en el grupo que quieras. Sin posesión ni pertenecer a... ¿No sería eso lo ideal en las parejas...? Pues lo mismo, individuos libres que se juntan para hacer algo en común.

 Y con esto y un bizcocho...

Como bien ha demostrado el Pato, no hay manera de no pertenecer a un grupo, porque siempre pertenecerás al grupo de los que no pertenecen a ningún grupo.

Confundir educación grupal, o incluso normas, con adoctrinamiento no es muy recomendable, básicamente porque no son lo mismo y porque acabaremos creyendo, como Antisozzial, que todo el mundo es igual, está manipulado y no piensa por sí mismo... y no. Lo que quieren las "cúpulas" puede ser lo mismo que lo que quieren las bases... y te recuerda el llobu que si no fuera por las bases todavía estaríamos padeciendo absolutismos. Y si no los padecemos es porque muchos se rebelaron contra esas "cúpulas" y contra esos "líderes" que dice Antisozzial que necesitamos.

Quien nació oveja no se convierte en lobo.

Salú y República.

 A ver, Llobu... No hablo de adoctrinamiento. Lo que yo quiero decir, sin hablar de individuos, es que la Sociedad, el mundo en que vivimos está completamente manipulado a los deseos del Poder, que son personas poderosas, multinacionales, etc. Y por eso mismo, pienso que todos somos ganado para Ellos.

 ¿Que gracias a que ha habido revoluciones no padecemos absolutismos ? tengo mis dudas... todo avanza, ahora está todo muy estudiado, la manipulación de los auténticos Poderes es cada vez más sutil, nos dejan votar para que tengamos la sensación de democracia, por poner un ejemplo... Creo que seguimos igual, en lugar de matarnos a latigazos, nos vuelven miedosos o idiotas.

  Lo que no puedes negar es que a pesar de revoluciones y luchas, cada vez hay más miseria en el mundo y nos estamos cargando el planeta, hasta los trabajadores son pobres. Y una cosa..., la riqueza o bienestar en unos pocos países es a costa del hambre y miseria en muchos otros países.


   Que solo en grupo tenemos fuerza para enfrentarnos al Poder, es cierto, pero tengo la sensación de que el mensaje tiene un corazón pérfido bien oculto... TÚ SOLO, NO VALES UNA MIERDA. Creo que es al revés, EL INDIVÍDUO ES LO MÁS VALIOSO para la lucha.
   Creo que vivimos en la trampa de querer salvar el mundo, o transformarlo, y evidentemente eso tiene que ser con millones de personas que remen en la misma dirección. ¿Qué pasa cuando pasa el tiempo y no se consigue nada o nos meten el miedo con la violencia y nos disgregan? QUE SOLOS NO VALEMOS NADA, entonces, todo lo que eran nuestras consignas o ideas, se difuminan.

  Pienso que solo el convencimiento y compromiso personal, se puede avanzar realmente para un mundo más justo, con muchas decenas de años por delante...

  Yo tengo claro que puedo controlar lo que está a mi alcance, lo que hagan los demás es problema de los demás, yo sigo haciendo lo que me parece que debo hacer y me hace sentir bien. No quiero arreglar el mundo, solo pretendo hacer un poco más humano lo que hay a mi alrededor, soy solo una gota, pero una gota independiente que se junta con otras en un momento dado y se separa cuando tiene que hacerlo.

Séneca escribió:

La manipulación tiene mucho que ver con la alienación y poco o nada con la libertad, es algo parecido al sexo y los abusos sexuales, nada que ver.

No hay nada menos libre que una persona manipulada o alienada bueno lo mas parecido seria una persona drogodependiente o alcohólica y también ludópata.

Mira, pues ahí te voy a dar la razón. Además, son personas fácilmente distinguibles, debido a su falta de discurso y a su ausencia de un mínimo pensamiento crítico, que les impide ver la realidad. Se mueven por consignas simplonas, que repiten hasta la extenuación. Y si les haces una pregunta que vaya un poco más allá de esa consigna, se quedan mirándote completamente desubicados, sin saber qué contestar y con la misma cara que un conejo cuando le das las largas en una carretera secundaria.

Creo que acabas de definir a un filósofo y a un descreido.