¿Como de manipulables somos el humano? ¿Necesitamos ser manipulados?

Odra escribió:

El llobu escribió:

Odra escribió:

El llobu escribió:

Odra escribió:

Antisozzial escribió:

Bueno , tu lo que has descrito, es que el humano tiene una parte animal y funciona como las manadas entre los animales,  un líder y unos seguidores. Por eso las revoluciones o cambios políticos no son cosa del pueblo, sino que han sido posibles gracias a unos lideres , que han podido convencer psicológicamente a un grupo de personas 

   Mismamente gobernar, sea el regimen  que sea y la época que sea, se hace por medio de lideres y seguidores, por esa la pregunta, ¿Necesitamos ser manipulados?  ¿Nuestra propia naturaleza  humana lo pide?  

 No creo que estemos necesitados ser manipulados, como especie. Otra cosa es que tal como es la sociedad necesitemos esa manipulación. No creo que la propia naturaleza humana sea así, lo que ocurre es que es más fácil idiotizar que hacer ver que te están idiotizando. Y sobre todo, el miedo con el uso de la fuerza.

  Igual es el egoísmo... siempre ha habido y habrá personajes en el poder que utilicen técnicas de manipulación para lograr sus objetivos , son los verdaderos culpables. La manipulación cambia de forma con el tiempo pero en esencia seguiremos siendo ganado.

  Cuando se es realmente consciente de la pertenencia del rebaño que por el papel que te han asignado, es más fácil ser una cabra tocapelotas.

  En resumen... estamos manipulados. Solo la persona que vive en una cueva, aislada, está libre de algún mecanismo de manipulación.

Que haya manipuladores no significa que todo el mundo esté manipulado. Esas ideas son las propias de quien, como Antisozzial, no sabe la diferencia entre las cosas y todo le parece igual.

Salú y República.

 Posiblemente no sea la palabra adecuada manipular. Pero, como dice Marapez estamos necesitados de pertenecer a un grupo, y eso nos lleva a estar de una manera u otra, influenciados por los deseos de "la cúpula que siempre existe" , más pequeña o más grande, aquí el tamaño importa pero la estructura es la misma.

  Solo desde la ausencia de codicia, egoísmo... podríamos decir que un grupo podría no estar manipulado, inducido, influenciado..., poner vosotros la palabra que pueda ser más correcta, por "la cúpula". Lo que quiere decir que a mayor grupo mucho más difícil encontrar gente honesta, cuyo interés propio sea lo último. Y es que la honestidad tiene las de perder... nunca jugará con cartas marcadas y se enfrentará a alguien sin escrúpulos para hacer todas las trampas posibles.

 Y dicho esto..., creo que es más interesante no pertenecer a ningún grupo y comprometerte a lo que tú quieras, hasta cuando tu quieras, en el grupo que quieras. Sin posesión ni pertenecer a... ¿No sería eso lo ideal en las parejas...? Pues lo mismo, individuos libres que se juntan para hacer algo en común.

 Y con esto y un bizcocho...

Como bien ha demostrado el Pato, no hay manera de no pertenecer a un grupo, porque siempre pertenecerás al grupo de los que no pertenecen a ningún grupo.

Confundir educación grupal, o incluso normas, con adoctrinamiento no es muy recomendable, básicamente porque no son lo mismo y porque acabaremos creyendo, como Antisozzial, que todo el mundo es igual, está manipulado y no piensa por sí mismo... y no. Lo que quieren las "cúpulas" puede ser lo mismo que lo que quieren las bases... y te recuerda el llobu que si no fuera por las bases todavía estaríamos padeciendo absolutismos. Y si no los padecemos es porque muchos se rebelaron contra esas "cúpulas" y contra esos "líderes" que dice Antisozzial que necesitamos.

Quien nació oveja no se convierte en lobo.

Salú y República.

 A ver, Llobu... No hablo de adoctrinamiento. Lo que yo quiero decir, sin hablar de individuos, es que la Sociedad, el mundo en que vivimos está completamente manipulado a los deseos del Poder, que son personas poderosas, multinacionales, etc. Y por eso mismo, pienso que todos somos ganado para Ellos.

 ¿Que gracias a que ha habido revoluciones no padecemos absolutismos ? tengo mis dudas... todo avanza, ahora está todo muy estudiado, la manipulación de los auténticos Poderes es cada vez más sutil, nos dejan votar para que tengamos la sensación de democracia, por poner un ejemplo... Creo que seguimos igual, en lugar de matarnos a latigazos, nos vuelven miedosos o idiotas.

  Lo que no puedes negar es que a pesar de revoluciones y luchas, cada vez hay más miseria en el mundo y nos estamos cargando el planeta, hasta los trabajadores son pobres. Y una cosa..., la riqueza o bienestar en unos pocos países es a costa del hambre y miseria en muchos otros países.


   Que solo en grupo tenemos fuerza para enfrentarnos al Poder, es cierto, pero tengo la sensación de que el mensaje tiene un corazón pérfido bien oculto... TÚ SOLO, NO VALES UNA MIERDA. Creo que es al revés, EL INDIVÍDUO ES LO MÁS VALIOSO para la lucha.
   Creo que vivimos en la trampa de querer salvar el mundo, o transformarlo, y evidentemente eso tiene que ser con millones de personas que remen en la misma dirección. ¿Qué pasa cuando pasa el tiempo y no se consigue nada o nos meten el miedo con la violencia y nos disgregan? QUE SOLOS NO VALEMOS NADA, entonces, todo lo que eran nuestras consignas o ideas, se difuminan.

  Pienso que solo el convencimiento y compromiso personal, se puede avanzar realmente para un mundo más justo, con muchas decenas de años por delante...

  Yo tengo claro que puedo controlar lo que está a mi alcance, lo que hagan los demás es problema de los demás, yo sigo haciendo lo que me parece que debo hacer y me hace sentir bien. No quiero arreglar el mundo, solo pretendo hacer un poco más humano lo que hay a mi alrededor, soy solo una gota, pero una gota independiente que se junta con otras en un momento dado y se separa cuando tiene que hacerlo.

Está el llobu de acuerdo.

No olvidemos que cualquier colectivo no es más que la suma de los individuos que lo componen.

Por lo demás, no necesitamos pertenecer a grupo ninguno para cambiar el mundo porque no son los grupos los que cambian el mundo, sino las personas, haciendo precisamente lo que tú haces: hacer más humano todo lo que te rodea.

En cuanto a "revoluciones" no cree el llobu haber empleado ese término: el llobu habla de rebeldía, y rebelarse no sólo es sublevarse, sino oponer resistencia. La manera de rebelarse tiene que ser directamente proporcional al tipo de "opresión", padecido.

Un sólo apunte sobre la manipulación desde los poderes: sólo son intentos, que podrán hacer más o menos mella en algunos individuos, pero no en todos, la prueba es que no todo el mundo está siempre de acuerdo con las manipulaciones y, por ello, no es manipulado aunque se intente desde las esferas del poder, por ejemplo, no todos los alemanes creían en la propaganda nazi, otra cosa es que no pudieran levantar la voz porque corría peligro su propia vida. Otro ejemplo referido a la manipulación que los poderes liberales y neoliberales (partidos políticos incluidos) pretenden hacer con todo el mundo: nos están diciendo que tenemos que ser pobres para que ellos puedan ser muy ricos y gracias a que ellos son muy ricos podremos sobrevivir eso sí, en la pobreza, 
por supuesto no lo dicen directamente, pero lo hacen con sus políticas, lo hacen cuando te ofrecen un trabajo de 10 horas semanales, sin vacaciones, sin indemnización por despido, por un sueldo miserable y que si no lo aceptas tienen 50 personas más esperando por ese puesto de "trabajo". Muchos no están de acuerdo (como los alemanes con los nazis) pero callan y aceptan porque corre peligro la estabilidad de su familia, vale más tener poco y subsistir que no tener nada y reventar (también como los alemanes con los nazis). Rebelarse, de una manera o de otra, incluso viéndose obligado a tener que aceptar los abusos, es lo único que parará todos esos desmanes y manipulaciones. Quien tiene que aceptar barco como animal de compañía por necesidad no está manipulado, quien está manipulado es quien está convencido de que un barco es un animal de compañía.

Salú y República.

marapez escribió:

Creo que acabas de definir a un filósofo y a un descreido.

Es más, el llobu está completamente seguro.

Salú y República.

marapez escribió:

Creo que acabas de definir a un filósofo y a un descreido.

Manué escribió:

Séneca escribió:

La manipulación tiene mucho que ver con la alienación y poco o nada con la libertad, es algo parecido al sexo y los abusos sexuales, nada que ver.

No hay nada menos libre que una persona manipulada o alienada bueno lo mas parecido seria una persona drogodependiente o alcohólica y también ludópata.

Mira, pues ahí te voy a dar la razón. Además, son personas fácilmente distinguibles, debido a su falta de discurso y a su ausencia de un mínimo pensamiento crítico, que les impide ver la realidad. Se mueven por consignas simplonas, que repiten hasta la extenuación. Y si les haces una pregunta que vaya un poco más allá de esa consigna, se quedan mirándote completamente desubicados, sin saber qué contestar y con la misma cara que un conejo cuando le das las largas en una carretera secundaria.

Las personas alienadas son personas sin voluntad y sin criterio propio da igual que sean alienados de derechas o de izquierdas.

Séneca escribió:

Manué escribió:

Séneca escribió:

La manipulación tiene mucho que ver con la alienación y poco o nada con la libertad, es algo parecido al sexo y los abusos sexuales, nada que ver.

No hay nada menos libre que una persona manipulada o alienada bueno lo mas parecido seria una persona drogodependiente o alcohólica y también ludópata.

Mira, pues ahí te voy a dar la razón. Además, son personas fácilmente distinguibles, debido a su falta de discurso y a su ausencia de un mínimo pensamiento crítico, que les impide ver la realidad. Se mueven por consignas simplonas, que repiten hasta la extenuación. Y si les haces una pregunta que vaya un poco más allá de esa consigna, se quedan mirándote completamente desubicados, sin saber qué contestar y con la misma cara que un conejo cuando le das las largas en una carretera secundaria.

Las personas alienadas son personas sin voluntad y sin criterio propio da igual que sean alienados de derechas o de izquierdas.

Pero es que estamos hablando de manipulación, no entIendo esa equiparación de estar manipulado con estar alienado, son conceptos distintos. Y en este caso, el de la manipulación, como muy bien ha descrito el compañero Manué (vuélvelo a leer), yo no me identifico, no sé tú.

Batty escribió:

Séneca escribió:

Manué escribió:

Séneca escribió:

La manipulación tiene mucho que ver con la alienación y poco o nada con la libertad, es algo parecido al sexo y los abusos sexuales, nada que ver.

No hay nada menos libre que una persona manipulada o alienada bueno lo mas parecido seria una persona drogodependiente o alcohólica y también ludópata.

Mira, pues ahí te voy a dar la razón. Además, son personas fácilmente distinguibles, debido a su falta de discurso y a su ausencia de un mínimo pensamiento crítico, que les impide ver la realidad. Se mueven por consignas simplonas, que repiten hasta la extenuación. Y si les haces una pregunta que vaya un poco más allá de esa consigna, se quedan mirándote completamente desubicados, sin saber qué contestar y con la misma cara que un conejo cuando le das las largas en una carretera secundaria.

Las personas alienadas son personas sin voluntad y sin criterio propio da igual que sean alienados de derechas o de izquierdas.

Pero es que estamos hablando de manipulación, no entIendo esa equiparación de estar manipulado con estar alienado, son conceptos distintos. Y en este caso, el de la manipulación, como muy bien ha descrito el compañero Manué (vuélvelo a leer), yo no me identifico, no sé tú.

Seguro que te dice que él tampoco... CQD.

marapez escribió:

Batty escribió:

Séneca escribió:

Manué escribió:

Séneca escribió:

La manipulación tiene mucho que ver con la alienación y poco o nada con la libertad, es algo parecido al sexo y los abusos sexuales, nada que ver.

No hay nada menos libre que una persona manipulada o alienada bueno lo mas parecido seria una persona drogodependiente o alcohólica y también ludópata.

Mira, pues ahí te voy a dar la razón. Además, son personas fácilmente distinguibles, debido a su falta de discurso y a su ausencia de un mínimo pensamiento crítico, que les impide ver la realidad. Se mueven por consignas simplonas, que repiten hasta la extenuación. Y si les haces una pregunta que vaya un poco más allá de esa consigna, se quedan mirándote completamente desubicados, sin saber qué contestar y con la misma cara que un conejo cuando le das las largas en una carretera secundaria.

Las personas alienadas son personas sin voluntad y sin criterio propio da igual que sean alienados de derechas o de izquierdas.

Pero es que estamos hablando de manipulación, no entIendo esa equiparación de estar manipulado con estar alienado, son conceptos distintos. Y en este caso, el de la manipulación, como muy bien ha descrito el compañero Manué (vuélvelo a leer), yo no me identifico, no sé tú.

Seguro que te dice que él tampoco... CQD.

Pues seguro. El del vídeo seguro que tampoco se identifica.

El llobu escribió:

Nolocreo escribió:

El llobu escribió:

Nolocreo escribió:

El llobu escribió:

Antisozzial escribió:

¿Entonces por esta sociedad esta idealizando siempre la libertad democrática? Cuando la gente no piensa por si misma, piensan por ellos, claro esta es la contradicción, hay muchos ejemplos, abundantísimos, de como la gente hace y dice, lo que por ejemplo una ideología política de dicta, sin ninguna clase  de libertad

Igual el que "idealiza" eres tú.

Un par de preguntas que no hace falta responder:

¿Tenemos libertad para adherirnos, o no, a una ideología?

Y en el momento, y en el caso, en que nos hemos adherido a una ideología con la que estamos de acuerdo y a la que nos hemos adherido libremente... ya no somos libres por haber elegido libremente una ideología?

Salú y República.

Ese es el concepto de libertad más pregonado pero es simple apego a aquello que por A o por B nos convence más, pero no hay ninguna libertad en eso..

La libertad sigue siendo la facultad de obrar de una manera, de otra, o de no obrar.

Así que todos los hombres libres pueden adherirse libremente o no a una ideología. Lo que no es de recibo es que por adherirse libremente a una ideología por ello ya no sean libres. Una ideología sólo es un conjunto de ideas fundamentales que caracteriza el pensamiento de una persona, colectividad, época, movimiento cultural, religioso o político. 

Salú y República.

Ese es el concepto de libertad más difundido desde todos los estamentos pero como ya he dicho eso no es libertad puesto que esa libertad tiene los pies de barro y tal libertad o sus acepciones pueden ser suprimidas por el gobierno de turno y los grupos de ideología dominante, así es como en la actualidad esas libertades en muchos países pueden ser o estar bastante restringidas y sus idearios pueden ser interrumpidos, suprimidos o simplemente prohibidos como sucede en las dictaduras, la libertad sin embargo es una condición innata del individuo que como ser humano no puede serle arrebatada ni tampoco concedida apriori bajo ninguna circunstancia pues su mayor virtud y originalidad consiste precisamente en ser ajena e inmune a cualquier corriente ideológica de grupo o a sus designios  ..

Por supuesto que eso es libertad. Precisamente es su definición. Otra cuestión es que la libertad propia, dentro de cualquier colectividad, tenga sus límites en el respeto a los derechos de los demás.

Que haya gobiernos que supriman libertades no es argumento que demuestre que eso no sea libertad, sino que precisamente demuestra lo contrario. Además, los gobiernos pueden suprimir libertades, pero siempre habrá quien reclame sus libertades perdidas.

¿La libertad inmune? ¿Después que afirmaras: "tal libertad o sus acepciones pueden ser suprimidas por el gobierno de turno y los grupos de ideología dominante, así es como en la actualidad esas libertades en muchos países pueden ser o estar bastante restringidas y sus idearios pueden ser interrumpidos, suprimidos o simplemente prohibidos como sucede en las dictaduras"? Lo único que puede ser inmune es el concepto de libertad, pero no la libertad efectiva y real.

Salú y República.

Pero yo no hablo de esa libertad que como ya he dicho tiene los pies de barro y te puedes pasar la vida reclamándola como sucede a menudo, una libertad que va y viene según los tiempos que corren y el signo político de los gobiernos de turno constantemente necesitada de ser protegida, mantenida y defendida dentro de un enorme y estéril esfuerzo por cañones y legiones  es como un castillo de naipes en el que por muy ingeniosos y cuidadosos que sean los equilibrios conseguidos con mucho esfuerzo para sostenerlo siempre estará en peligro de caer al más mínimo soplo, ¿Para que queremos una libertad así? Eso no es libertad o es en todo caso solo un sucedáneo de esta suministrado por dosis con cuentagotas por quienes detentan el poder para que nos conformemos si nos parece bien o sino para quitárnoslo de un plumazo si protestamos. En cambio sí hablo de la libertad en su más amplio sentido de la palabra, como condición innata del individuo al que como ser humano libre de miedos su libertad no puede serle arrebatada en modo alguno pues esta es una experiencia muy vivida de su parte emocional, lo que hace de esa experiencia de libertad algo propio e independiente de cualquier influencia externa del signo que sea..

Nolocreo escribió:

El llobu escribió:

Nolocreo escribió:

El llobu escribió:

Nolocreo escribió:

El llobu escribió:

Igual el que "idealiza" eres tú.

Un par de preguntas que no hace falta responder:

¿Tenemos libertad para adherirnos, o no, a una ideología?

Y en el momento, y en el caso, en que nos hemos adherido a una ideología con la que estamos de acuerdo y a la que nos hemos adherido libremente... ya no somos libres por haber elegido libremente una ideología?

Salú y República.

Ese es el concepto de libertad más pregonado pero es simple apego a aquello que por A o por B nos convence más, pero no hay ninguna libertad en eso..

La libertad sigue siendo la facultad de obrar de una manera, de otra, o de no obrar.

Así que todos los hombres libres pueden adherirse libremente o no a una ideología. Lo que no es de recibo es que por adherirse libremente a una ideología por ello ya no sean libres. Una ideología sólo es un conjunto de ideas fundamentales que caracteriza el pensamiento de una persona, colectividad, época, movimiento cultural, religioso o político. 

Salú y República.

Ese es el concepto de libertad más difundido desde todos los estamentos pero como ya he dicho eso no es libertad puesto que esa libertad tiene los pies de barro y tal libertad o sus acepciones pueden ser suprimidas por el gobierno de turno y los grupos de ideología dominante, así es como en la actualidad esas libertades en muchos países pueden ser o estar bastante restringidas y sus idearios pueden ser interrumpidos, suprimidos o simplemente prohibidos como sucede en las dictaduras, la libertad sin embargo es una condición innata del individuo que como ser humano no puede serle arrebatada ni tampoco concedida apriori bajo ninguna circunstancia pues su mayor virtud y originalidad consiste precisamente en ser ajena e inmune a cualquier corriente ideológica de grupo o a sus designios  ..

Por supuesto que eso es libertad. Precisamente es su definición. Otra cuestión es que la libertad propia, dentro de cualquier colectividad, tenga sus límites en el respeto a los derechos de los demás.

Que haya gobiernos que supriman libertades no es argumento que demuestre que eso no sea libertad, sino que precisamente demuestra lo contrario. Además, los gobiernos pueden suprimir libertades, pero siempre habrá quien reclame sus libertades perdidas.

¿La libertad inmune? ¿Después que afirmaras: "tal libertad o sus acepciones pueden ser suprimidas por el gobierno de turno y los grupos de ideología dominante, así es como en la actualidad esas libertades en muchos países pueden ser o estar bastante restringidas y sus idearios pueden ser interrumpidos, suprimidos o simplemente prohibidos como sucede en las dictaduras"? Lo único que puede ser inmune es el concepto de libertad, pero no la libertad efectiva y real.

Salú y República.

Pero yo no hablo de esa libertad que como ya he dicho tiene los pies de barro y te puedes pasar la vida reclamándola como sucede a menudo, una libertad que va y viene según los tiempos que corren y el signo político de los gobiernos de turno constantemente necesitada de ser protegida, mantenida y defendida dentro de un enorme y estéril esfuerzo por cañones y legiones  es como un castillo de naipes en el que por muy ingeniosos y cuidadosos que sean los equilibrios conseguidos con mucho esfuerzo para sostenerlo siempre estará en peligro de caer al más mínimo soplo, ¿Para que queremos una libertad así? Eso no es libertad o es en todo caso solo un sucedáneo de esta suministrado por dosis con cuentagotas por quienes detentan el poder para que nos conformemos si nos parece bien o sino para quitárnoslo de un plumazo si protestamos. En cambio sí hablo de la libertad en su más amplio sentido de la palabra, como condición innata del individuo al que como ser humano libre de miedos su libertad no puede serle arrebatada en modo alguno pues esta es una experiencia muy vivida de su parte emocional, lo que hace de esa experiencia de libertad algo propio e independiente de cualquier influencia externa del signo que sea..

Libertad sólo hay una y su concepto es sencillo: es la facultad natural que tiene el hombre de obrar de una manera o de otra, y de no obrar, por lo que es responsable de sus actos.

El resto es marear perdices.

Y si te preguntas para qué queremos "esa" libertad, prueba con la falta de ella.

Salú y República.

Batty escribió:

Séneca escribió:

Manué escribió:

Séneca escribió:

La manipulación tiene mucho que ver con la alienación y poco o nada con la libertad, es algo parecido al sexo y los abusos sexuales, nada que ver.

No hay nada menos libre que una persona manipulada o alienada bueno lo mas parecido seria una persona drogodependiente o alcohólica y también ludópata.

Mira, pues ahí te voy a dar la razón. Además, son personas fácilmente distinguibles, debido a su falta de discurso y a su ausencia de un mínimo pensamiento crítico, que les impide ver la realidad. Se mueven por consignas simplonas, que repiten hasta la extenuación. Y si les haces una pregunta que vaya un poco más allá de esa consigna, se quedan mirándote completamente desubicados, sin saber qué contestar y con la misma cara que un conejo cuando le das las largas en una carretera secundaria.

Las personas alienadas son personas sin voluntad y sin criterio propio da igual que sean alienados de derechas o de izquierdas.

Pero es que estamos hablando de manipulación, no entIendo esa equiparación de estar manipulado con estar alienado, son conceptos distintos. Y en este caso, el de la manipulación, como muy bien ha descrito el compañero Manué (vuélvelo a leer), yo no me identifico, no sé tú.

En estos casos aprendo y me dejo aconsejar de los psicólogos y sociólogos, en resumen de los verdaderos expertos en el tema

https://ssociologos.com/2016/10/12/manipulacion-alienacion-corrupcion-peligros-la-democracia/

Séneca escribió:

Batty escribió:

Séneca escribió:

Manué escribió:

Séneca escribió:

La manipulación tiene mucho que ver con la alienación y poco o nada con la libertad, es algo parecido al sexo y los abusos sexuales, nada que ver.

No hay nada menos libre que una persona manipulada o alienada bueno lo mas parecido seria una persona drogodependiente o alcohólica y también ludópata.

Mira, pues ahí te voy a dar la razón. Además, son personas fácilmente distinguibles, debido a su falta de discurso y a su ausencia de un mínimo pensamiento crítico, que les impide ver la realidad. Se mueven por consignas simplonas, que repiten hasta la extenuación. Y si les haces una pregunta que vaya un poco más allá de esa consigna, se quedan mirándote completamente desubicados, sin saber qué contestar y con la misma cara que un conejo cuando le das las largas en una carretera secundaria.

Las personas alienadas son personas sin voluntad y sin criterio propio da igual que sean alienados de derechas o de izquierdas.

Pero es que estamos hablando de manipulación, no entIendo esa equiparación de estar manipulado con estar alienado, son conceptos distintos. Y en este caso, el de la manipulación, como muy bien ha descrito el compañero Manué (vuélvelo a leer), yo no me identifico, no sé tú.

En estos casos aprendo y me dejo aconsejar de los psicólogos y sociólogos, en resumen de los verdaderos expertos en el tema

https://ssociologos.com/2016/10/12/manipulacion-alienacion-corrupcion-peligros-la-democracia/

  Podrías hacer un resumen tú que lo has leído...

   

Odra escribió:

Séneca escribió:

Batty escribió:

Séneca escribió:

Manué escribió:

Séneca escribió:

La manipulación tiene mucho que ver con la alienación y poco o nada con la libertad, es algo parecido al sexo y los abusos sexuales, nada que ver.

No hay nada menos libre que una persona manipulada o alienada bueno lo mas parecido seria una persona drogodependiente o alcohólica y también ludópata.

Mira, pues ahí te voy a dar la razón. Además, son personas fácilmente distinguibles, debido a su falta de discurso y a su ausencia de un mínimo pensamiento crítico, que les impide ver la realidad. Se mueven por consignas simplonas, que repiten hasta la extenuación. Y si les haces una pregunta que vaya un poco más allá de esa consigna, se quedan mirándote completamente desubicados, sin saber qué contestar y con la misma cara que un conejo cuando le das las largas en una carretera secundaria.

Las personas alienadas son personas sin voluntad y sin criterio propio da igual que sean alienados de derechas o de izquierdas.

Pero es que estamos hablando de manipulación, no entIendo esa equiparación de estar manipulado con estar alienado, son conceptos distintos. Y en este caso, el de la manipulación, como muy bien ha descrito el compañero Manué (vuélvelo a leer), yo no me identifico, no sé tú.

En estos casos aprendo y me dejo aconsejar de los psicólogos y sociólogos, en resumen de los verdaderos expertos en el tema

https://ssociologos.com/2016/10/12/manipulacion-alienacion-corrupcion-peligros-la-democracia/

  Podrías hacer un resumen tú que lo has leído...

   

Nadie mejor que tu lo sabe.

Este tema es bastante interesante, al menos para mí, pero me gusta más abordarlo desde el punto de vista de la libertad

Creo que ya he citado los experimentos de Milgram y de la cárcel de Stanford, donde se demuestra que en un grupo o ante la autoridad somos capaces de hacer cosas que en principio no haríamos por nuestra moral. Por todos es asumido que el Poder, así con mayúscula, nos manipula y coacciona para hacer ciertas cosas, pero quizás más interesante es la fuerza del grupo, lo que podría dar validez a grupos anarquistas (es decir, no hace falta un estado que imponga normas porque nosotros mismos lo haremos naturalmente). Lo interesante es que en ambos casos no lo haremos obligados, sino que las adoptaremos como propias. Todos estos estudios fueron enfocados a responder preguntas complejas como adonde llegaba la culpabilidad de cada persona en la Alemania nazi (encarnada en el juicio de Eichmann), algo inexplicable desde nuestra óptica 80 años después, aún sabiendo que eran probablemente la sociedad más culta de Europa.

Por otro lado, están los experimentos de Libet, a caballo entre la neurociencia y la moral/filosofía, que parecen apuntar a que no hay librealbedrío. Pero claro, en este caso las implicaciones serían todavía más fuertes al negar la mayor, nuestra libertad. Todo lo que hagamos, se decide antes de tomemos consciencia de nuestros actos. Pero para lo bueno y para lo malo, es decir, no se puede decir que somos manipulados, sino que en realidad seríamos todos, también los poderosos, el grupo, cualquiera... determinados. ¿Determinados por qué? ¿Solamente el ambiente exterior.... o también nuestro carácter? ¿Y eso qué es? ¿El conjunto de experiencias previas que fue moldeando nuestro cerebro/mente que además venía con su unicidad genética?