¿Quien ganara las aleccioens catalanas?

marapez escribió:

Batty escribió:

Modifico mi apuesta:

President de la Generalitat: Pere Aragonés.
Vicepresident: Salvador Illa.
President del Parlament: ni idea de quién, pero alguien de PSC. 

No sé si al final será así, pero creo que sería la apuesta más acertada para Catalunya y para el resto del Estado. 

Entre ERC y el PSOE o el PSC, no hay más distancia que con Junts per Catalunya. De hecho, lo único que une a ERC con estos últimos es que los dos son partidos independentistas, pero no se avienen y esto es conocido por todos. 
Uno de los objetivos principales de ERC es liberar a los presos políticos (aquí en Catalunya está prohibido en los medios de comunicación nombrarlos así. También está prohibida la palabra exilio en referencia a los políticos exiliados por la causa independentista, y también algunas otras palabras que ahora no recuerdo. Hago este apunte por si alguien no lo sabe). Pues lo que decía, principal objetivo de ERC de liberar a nuestros presos políticos y exiliados, y la única vía inmediata sería mediante un gobierno de coalición con el PSC. El PSC lo tiene todo perdido en la presidencia, quedaría Illa como jefe de la oposición. Creo que sería “un mal necesario para el independentismo” , de momento, pero ni eso. Tampoco cómo están las cosas, con nuestros líderes políticos en la cárcel y el exilio, con una constitución cerrada a cal y canto, y sin ningún apoyo de nadie, seguir enrocados como pretenden Junts per Cat, la Cup y demás... 
Entre tiempo, este gobierno nos podría ayudar a acercar posiciones...

Firmaron un pacto y no lo van a romper o será el final de ERC. Sigue en pie la apuesta.

Si , lo sé, firmaron un pacto, pero no creo mucho es estos pactos, la verdad. Son políticos.
No te lo creas lo del final de ERC, lo he estado pensando casi todo el día... De momento soy consciente que sería un jarrazo de agua, pero mi apuesta es ésta porque se entiende que esta coalición no sería gratuita, habría beneficios ... Nos costaría un par de legislaturas, pero los avances que podríamos conseguir teniéndolos cerca.. 

Es solo mi percepción, igual estoy diciendo una barbaridad. No sé..

Vale, tu eres el de la cerveza del otro bando, no?.. 

Esto era contestación al Pato.

marapez escribió:

Vale, tu eres el de la cerveza del otro bando, no?.. 

Esto era contestación al Pato.

En realidad decía lo que creo que sería mejor para la gente, principalmente para la gente que más ha sufrido las consecuencias económicas de la pandemia. Pero no creo que ocurra.

marapez escribió:

Vale, tu eres el de la cerveza del otro bando, no?.. 

Esto era contestación al Pato.

¿Jooooorrrrr? Pues me has citado a mí 

No sé de qué bando...  Pero como acierte, merezco que se me invite a esa cerveza como mínimo en Múnich  (viaje incluido, claro está)  

Batty escribió:

marapez escribió:

Vale, tu eres el de la cerveza del otro bando, no?.. 

Esto era contestación al Pato.

¿Jooooorrrrr? Pues me has citado a mí 

No sé de qué bando...  Pero como acierte, merezco que se me invite a esa cerveza como mínimo en Múnich  (viaje incluido, claro está)  

Es que te has metido por medio... 

el.loco.lucas escribió:

marapez escribió:

Vale, tu eres el de la cerveza del otro bando, no?.. 

Esto era contestación al Pato.

En realidad decía lo que creo que sería mejor para la gente, principalmente para la gente que más ha sufrido las consecuencias económicas de la pandemia. Pero no creo que ocurra.

rajao... 

marapez escribió:

el.loco.lucas escribió:

marapez escribió:

Vale, tu eres el de la cerveza del otro bando, no?.. 

Esto era contestación al Pato.

En realidad decía lo que creo que sería mejor para la gente, principalmente para la gente que más ha sufrido las consecuencias económicas de la pandemia. Pero no creo que ocurra.

rajao... 

Batty escribió:

marapez escribió:

Batty escribió:

Modifico mi apuesta:

President de la Generalitat: Pere Aragonés.
Vicepresident: Salvador Illa.
President del Parlament: ni idea de quién, pero alguien de PSC. 

No sé si al final será así, pero creo que sería la apuesta más acertada para Catalunya y para el resto del Estado. 

Entre ERC y el PSOE o el PSC, no hay más distancia que con Junts per Catalunya. De hecho, lo único que une a ERC con estos últimos es que los dos son partidos independentistas, pero no se avienen y esto es conocido por todos. 
Uno de los objetivos principales de ERC es liberar a los presos políticos (aquí en Catalunya está prohibido en los medios de comunicación nombrarlos así. También está prohibida la palabra exilio en referencia a los políticos exiliados por la causa independentista, y también algunas otras palabras que ahora no recuerdo. Hago este apunte por si alguien no lo sabe). Pues lo que decía, principal objetivo de ERC de liberar a nuestros presos políticos y exiliados, y la única vía inmediata sería mediante un gobierno de coalición con el PSC. El PSC lo tiene todo perdido en la presidencia, quedaría Illa como jefe de la oposición. Creo que sería “un mal necesario para el independentismo” , de momento, pero ni eso. Tampoco cómo están las cosas, con nuestros líderes políticos en la cárcel y el exilio, con una constitución cerrada a cal y canto, y sin ningún apoyo de nadie, seguir enrocados como pretenden Junts per Cat, la Cup y demás... 
Entre tiempo, este gobierno nos podría ayudar a acercar posiciones...

Firmaron un pacto y no lo van a romper o será el final de ERC. Sigue en pie la apuesta.

Si , lo sé, firmaron un pacto, pero no creo mucho es estos pactos, la verdad. Son políticos.
No te lo creas lo del final de ERC, lo he estado pensando casi todo el día... De momento soy consciente que sería un jarrazo de agua, pero mi apuesta es ésta porque se entiende que esta coalición no sería gratuita, habría beneficios ... Nos costaría un par de legislaturas, pero los avances que podríamos conseguir teniéndolos cerca.. 

Es solo mi percepción, igual estoy diciendo una barbaridad. No sé..

Junqueras  ha dicho en TV que  no pactara con el PSC,  que es imposible un gobierno con Salvador Illa, porque representan a quienes aplicaron el 155 y apalearon al pueblo,  y representa a una monarquía corrupta y decadente, por lo que propone  la unidad de los partidos soberanistas en la que ERC lidere un gobierno conjunto, así que salvo haya negociaciones de última hora y como dices no cumplan lo pactado o cambien de maniobra, que no lo creo,  ERC. JXCAT y la CUP obtendrían mayoría con 74 escaños frente a los 61 de los no independentistas 33 PSC, 11 VOX, 8 Común Poden, 6 Cs y 3 PP, incluso absteniéndose la CUP obtendrían mayoría simple 65 frente a 61 solo habría un peligro que podría llevar a repetir las elecciones,  o cambiar el panorama si la CUP votara en contra del gobierno ERC-JxCAT, o incluso entre estos dos partidos que son incompatibles  en lo económico, aunque les una la independencia, pero sería un suicidio, sigo pensando en que Pere Aragonés será presidente de la Generalitat,  y Laura Borras se le ofrecerá la presidencia del Parlamento o la vicepresidencia de la Generalitat.


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Tinajas y yo contra Batty en la lucha por pagar una cerveza... 

marapez escribió:

Tinajas y yo contra Batty en la lucha por pagar una cerveza... 

Tengo información privilegiada    


Aunque sigo estando entre los perdedores, a quien vote se mantiene igual,  sin subir ni bajar. adivinarlo es fácil, pero me alegro que ERC supere a JxCAT.

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Salú y República.

Tinajas escribió:

marapez escribió:

Tinajas y yo contra Batty en la lucha por pagar una cerveza... 

Tengo información privilegiada    


Aunque sigo estando entre los perdedores, a quien vote se mantiene igual,  sin subir ni bajar. adivinarlo es fácil, pero me alegro que ERC supere a JxCAT.

Tu eres de los que entrarias en un gobierno de ERC?... O de los que darian soporte a Illa?

¿Éstos entran en la apuesta de la birra?

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Salú y República.

marapez escribió:

Tinajas escribió:

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Aunque sigo estando entre los perdedores, a quien vote se mantiene igual,  sin subir ni bajar. adivinarlo es fácil, pero me alegro que ERC supere a JxCAT.

Tu eres de los que entrarias en un gobierno de ERC?... O de los que darian soporte a Illa?

Del PSOE y el PSC me fio menos, creo que ERC tiene políticas sociales, al menos teóricas muy interesantes si se llevan a la practica, el único problema es el tema de la independencia que les ha llevado a prisión, siempre he defendido a Junqueras y los presos que no tenían que estar en la cárcel sino en el Parlament, y su derecho a un referendum, pero creo que ahora toca esforzarse en una estrategia mas social y económica.

El llobu escribió:

¿Éstos entran en la apuesta de la birra?

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Salú y República.

No. 

Tinajas escribió:

Ian Gibson: "Una República Federal Española solucionaría muchos problemas de separatismo"


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A Ian le pones un par de pintas y dos putas al lado en la barra de un pub y te hace un articulo de lo que quieras

Tinajas escribió:

marapez escribió:

Tinajas escribió:

marapez escribió:

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Aunque sigo estando entre los perdedores, a quien vote se mantiene igual,  sin subir ni bajar. adivinarlo es fácil, pero me alegro que ERC supere a JxCAT.

Tu eres de los que entrarias en un gobierno de ERC?... O de los que darian soporte a Illa?

Del PSOE y el PSC me fio menos, creo que ERC tiene políticas sociales, al menos teóricas muy interesantes si se llevan a la practica, el único problema es el tema de la independencia que les ha llevado a prisión, siempre he defendido a Junqueras y los presos que no tenían que estar en la cárcel sino en el Parlament, y su derecho a un referendum, pero creo que ahora toca esforzarse en una estrategia mas social y económica.

Pues sí, tal y como están las cosas entre los partidos independentistas, que no se entienden y no me extraña, hablo sobre todo de ERC y JxCat, un matrimonio muy mal avenido, imagina ahora con un hijo antisistema, la CUP. Es inviable. 

ERC tiene otras prioridades, además de otras formas de proceder. Y pienso que ahora se ha dado una situación que nos lo pone a huevo para intentar modificar este problema enquistado que tenemos en Catalunya, que la independencia no sucede de un día para otro, que estamos aquí que parecemos idiotas, ni tan siquiera nos han explicado cómo va a ser la desconexión, cómo se gestionará todo el proceso, si formaremos parte de la UE, y un sinfín de preguntas como te puedes imaginar.. ¿ Y tú has oído a algún partido hablar de esto? En fin..

Por otra parte, veo imposible y temerario lo que pretenden Junts i la CUP, una DUI. Mira Chechenia... No, no nos interesa. Nos interesa acercar posiciones, salir adelante con esta crisis sanitaria, social y económica, dar prioridad a los problemas que realmente tenemos, que la independencia de Catalunya no es un problema ¡es solo un objetivo! Y que es muy lícito, yo creo en Catalunya, en sus posibilidades como país. Pero ya basta.

Mi quiniela (perdida) es mi deseo. Para que cambiar esta situación hay que modificar algo. Creo que un tripartito ERC, PSC i Comuns podría funcionar. Sería un bombazo, pero habría resultados, no tengo duda, y algunos inmediatos. Y caminando y viendo. Seguir por el mismo camino, si no se modifica nada, nos llevará al mismo lugar.

Batty escribió:

Tinajas escribió:

marapez escribió:

Tinajas escribió:

marapez escribió:

Tinajas y yo contra Batty en la lucha por pagar una cerveza... 

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Aunque sigo estando entre los perdedores, a quien vote se mantiene igual,  sin subir ni bajar. adivinarlo es fácil, pero me alegro que ERC supere a JxCAT.

Tu eres de los que entrarias en un gobierno de ERC?... O de los que darian soporte a Illa?

Del PSOE y el PSC me fio menos, creo que ERC tiene políticas sociales, al menos teóricas muy interesantes si se llevan a la practica, el único problema es el tema de la independencia que les ha llevado a prisión, siempre he defendido a Junqueras y los presos que no tenían que estar en la cárcel sino en el Parlament, y su derecho a un referendum, pero creo que ahora toca esforzarse en una estrategia mas social y económica.

Pues sí, tal y como están las cosas entre los partidos independentistas, que no se entienden y no me extraña, hablo sobre todo de ERC y JxCat, un matrimonio muy mal avenido, imagina ahora con un hijo antisistema, la CUP. Es inviable. 

ERC tiene otras prioridades, además de otras formas de proceder. Y pienso que ahora se ha dado una situación que nos lo pone a huevo para intentar modificar este problema enquistado que tenemos en Catalunya, que la independencia no sucede de un día para otro, que estamos aquí que parecemos idiotas, ni tan siquiera nos han explicado cómo va a ser la desconexión, cómo se gestionará todo el proceso, si formaremos parte de la UE, y un sinfín de preguntas como te puedes imaginar.. ¿ Y tú has oído a algún partido hablar de esto? En fin..

Por otra parte, veo imposible y temerario lo que pretenden Junts i la CUP, una DUI. Mira Chechenia... No, no nos interesa. Nos interesa acercar posiciones, salir adelante con esta crisis sanitaria, social y económica, dar prioridad a los problemas que realmente tenemos, que la independencia de Catalunya no es un problema ¡es solo un objetivo! Y que es muy lícito, yo creo en Catalunya, en sus posibilidades como país. Pero ya basta.

Mi quiniela (perdida) es mi deseo. Para que cambiar esta situación hay que modificar algo. Creo que un tripartito ERC, PSC i Comuns podría funcionar. Sería un bombazo, pero habría resultados, no tengo duda, y algunos inmediatos. Y caminando y viendo. Seguir por el mismo camino, si no se modifica nada, nos llevará al mismo lugar.

  Yo creo que si Arrimadas este verano en las playas de la barceloneta , se presenta a un concurso de camisetas mojadas, puede remontar

Antisozzial escribió:

Batty escribió:

Tinajas escribió:

marapez escribió:

Tinajas escribió:

marapez escribió:

Tinajas y yo contra Batty en la lucha por pagar una cerveza... 

Tengo información privilegiada    


Aunque sigo estando entre los perdedores, a quien vote se mantiene igual,  sin subir ni bajar. adivinarlo es fácil, pero me alegro que ERC supere a JxCAT.

Tu eres de los que entrarias en un gobierno de ERC?... O de los que darian soporte a Illa?

Del PSOE y el PSC me fio menos, creo que ERC tiene políticas sociales, al menos teóricas muy interesantes si se llevan a la practica, el único problema es el tema de la independencia que les ha llevado a prisión, siempre he defendido a Junqueras y los presos que no tenían que estar en la cárcel sino en el Parlament, y su derecho a un referendum, pero creo que ahora toca esforzarse en una estrategia mas social y económica.

Pues sí, tal y como están las cosas entre los partidos independentistas, que no se entienden y no me extraña, hablo sobre todo de ERC y JxCat, un matrimonio muy mal avenido, imagina ahora con un hijo antisistema, la CUP. Es inviable. 

ERC tiene otras prioridades, además de otras formas de proceder. Y pienso que ahora se ha dado una situación que nos lo pone a huevo para intentar modificar este problema enquistado que tenemos en Catalunya, que la independencia no sucede de un día para otro, que estamos aquí que parecemos idiotas, ni tan siquiera nos han explicado cómo va a ser la desconexión, cómo se gestionará todo el proceso, si formaremos parte de la UE, y un sinfín de preguntas como te puedes imaginar.. ¿ Y tú has oído a algún partido hablar de esto? En fin..

Por otra parte, veo imposible y temerario lo que pretenden Junts i la CUP, una DUI. Mira Chechenia... No, no nos interesa. Nos interesa acercar posiciones, salir adelante con esta crisis sanitaria, social y económica, dar prioridad a los problemas que realmente tenemos, que la independencia de Catalunya no es un problema ¡es solo un objetivo! Y que es muy lícito, yo creo en Catalunya, en sus posibilidades como país. Pero ya basta.

Mi quiniela (perdida) es mi deseo. Para que cambiar esta situación hay que modificar algo. Creo que un tripartito ERC, PSC i Comuns podría funcionar. Sería un bombazo, pero habría resultados, no tengo duda, y algunos inmediatos. Y caminando y viendo. Seguir por el mismo camino, si no se modifica nada, nos llevará al mismo lugar.

  Yo creo que si Arrimadas este verano en las playas de la barceloneta , se presenta a un concurso de camisetas mojadas, puede remontar

 

No le des ideas que andan muy desesperados..

Batty escribió:

Tinajas escribió:

marapez escribió:

Tinajas escribió:

marapez escribió:

Tinajas y yo contra Batty en la lucha por pagar una cerveza... 

Tengo información privilegiada    


Aunque sigo estando entre los perdedores, a quien vote se mantiene igual,  sin subir ni bajar. adivinarlo es fácil, pero me alegro que ERC supere a JxCAT.

Tu eres de los que entrarias en un gobierno de ERC?... O de los que darian soporte a Illa?

Del PSOE y el PSC me fio menos, creo que ERC tiene políticas sociales, al menos teóricas muy interesantes si se llevan a la practica, el único problema es el tema de la independencia que les ha llevado a prisión, siempre he defendido a Junqueras y los presos que no tenían que estar en la cárcel sino en el Parlament, y su derecho a un referendum, pero creo que ahora toca esforzarse en una estrategia mas social y económica.

Pues sí, tal y como están las cosas entre los partidos independentistas, que no se entienden y no me extraña, hablo sobre todo de ERC y JxCat, un matrimonio muy mal avenido, imagina ahora con un hijo antisistema, la CUP. Es inviable. 

ERC tiene otras prioridades, además de otras formas de proceder. Y pienso que ahora se ha dado una situación que nos lo pone a huevo para intentar modificar este problema enquistado que tenemos en Catalunya, que la independencia no sucede de un día para otro, que estamos aquí que parecemos idiotas, ni tan siquiera nos han explicado cómo va a ser la desconexión, cómo se gestionará todo el proceso, si formaremos parte de la UE, y un sinfín de preguntas como te puedes imaginar.. ¿ Y tú has oído a algún partido hablar de esto? En fin..

Por otra parte, veo imposible y temerario lo que pretenden Junts i la CUP, una DUI. Mira Chechenia... No, no nos interesa. Nos interesa acercar posiciones, salir adelante con esta crisis sanitaria, social y económica, dar prioridad a los problemas que realmente tenemos, que la independencia de Catalunya no es un problema ¡es solo un objetivo! Y que es muy lícito, yo creo en Catalunya, en sus posibilidades como país. Pero ya basta.

Mi quiniela (perdida) es mi deseo. Para que cambiar esta situación hay que modificar algo. Creo que un tripartito ERC, PSC i Comuns podría funcionar. Sería un bombazo, pero habría resultados, no tengo duda, y algunos inmediatos. Y caminando y viendo. Seguir por el mismo camino, si no se modifica nada, nos llevará al mismo lugar.

Es lo que yo decía... pero bueno, da igual.

Sólo un par de matizaciones:

Batty escribió:

… que la independencia de Catalunya no es un problema ¡es solo un objetivo! Y que es muy lícito…

La discusión gira a entorno a si es legítimo. Lícito no es. De hecho habría que cambiar la Constitución para hacerla posible.

Batty escribió:

… ni tan siquiera nos han explicado cómo va a ser la desconexión, cómo se gestionará todo el proceso, si formaremos parte de la UE…

Eso está muy claro. Una Cataluña independiente estaría automáticamente fuera de la Unión Europea. Debería pedir su entrada a posteriori… y creo que hay derecho de veto… Ya podéis imaginar lo que votarían los nacionalistas españoles.

Yo creo que la UE  no funciona como la ONU, donde Rusia, China, UK, Francia y EEUU si que puede hacer veto al resto de paises

Antisozzial escribió:

Yo creo que la UE  no funciona como la ONU, donde Rusia, China, UK, Francia y EEUU si que puede hacer veto al resto de paises

Tratado de la Unión Europea: adhesión a la Unión Europea

5. Adhesión

Una vez llevadas a cabo las negociaciones de adhesión tras el cierre final de todos los capítulos en un paquete, la conferencia de redacción de los países de la UE prepara y finaliza un tratado de adhesión. El tratado de adhesión debe ser aprobado por unanimidad por el Consejo de la UE y debe recibir la aprobación del Parlamento Europeo. A continuación, cada uno de los países de la UE y el país adherente firmarán el tratado, que ratificarán de conformidad con sus propios procedimientos constitucionales.


Muchas presiones tendría que recibir el Gobierno nacionalista español para ceder... Además no estaría solo, tendría el apoyo de los países de la UE con problemas con sus nacionalismos locales. Principalmente Francia, como ya ha manifestado en multitud de ocasiones.