¿Quien ganara las aleccioens catalanas?

el.loco.lucas escribió:

A mí las profecías no me parecen nada serio. Y tiendo a pensar que los que hacen profecías tampoco lo son. Demuestra una forma de ser bastante irracional.

 Pues ésta, la de la independencia de Cataluńya, es la última que le queda por cumplirse. ¿Has leído el artículo?

Batty escribió:

¿Has leído el artículo?

No

el.loco.lucas escribió:

Batty escribió:

¿Has leído el artículo?

No

Eres cartesiano. Aún así, te recomiendo que lo leas 

Batty escribió:

el.loco.lucas escribió:

Batty escribió:

¿Has leído el artículo?

No

Eres cartesiano. Aún así, te recomiendo que lo leas 

Sí, lo reconozco Cuando tenga un rato le echaré un vistazo.

Batty escribió:

¿Como predijo Alexandre Deulofeu la independencia de Cataluña?

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]El Nacional. Jueves, 28 de septiembre de 2017.

Historia.

¿Como predijo Alexandre Deulofeu la independencia de Cataluña?

Jordi Jiménez.

Foto: Fondo A. Deulofeu (Archivo comarcal de la Cerdanya).

Barcelona. Jueves, 28 de septiembre de 2017.

3 minutos.

La semana pasada, el programa Sense Ficció de TV3 emitió el documental Alexandre Deulofeu: l’historiador del futur (Alexandre Deulofeu: El historiador del futuro), donde se daba a conocer la vida y la obra de este estudioso ampurdanés.

Lo que más sorprendió del documental, más allá del interesante periplo vital –marcado por la guerra y el exilio– del protagonista, fue la visión particular que este pensador tenía sobre la historia. La llamada «matemática de la historia» plantea que las civilizaciones siguen unos procesos similares a los biológicos, y que, por tanto, es posible prever los ciclos de nacimiento y muerte mediante un minucioso análisis matemático. Partiendo de estos supuestos, Deulofeu llegó a hacer predicciones muy precisas, casi proféticas, como la caída del muro de Berlín.

¿Es simplemente casualidad o estamos ante una teoría revolucionaria que no deberíamos seguir ignorando? El historiador Enric Pujol, experto en la obra de Deulofeu y colaborador del documental, da su punto de vista en La Llança:

«Alexandre Deulofeu fue un pensador heterodoxo, creador de una teoría cíclica inspirada en el alemán Oswald Spengler pero hecha por una persona izquierdista y políticamente progresista. Personalmente, no considero que la «matemática de la historia» sea una ley inexorable, que deba cumplirse obligatoriamente, aunque tiene algunos aciertos sorprendentes como el resurgimiento de Alemania de posguerra, el hundimiento del bloque soviético o la emergencia china. Lo que es cierto es que estimula nuestra imaginación y nos obliga a replantearnos cuestiones que habitualmente damos por sabidas o superadas y a menudo no lo son. Además, su teoría parte de una visión universalista que no discrimina a los pueblos y civilizaciones entre superiores e inferiores, sino que todos pasan por unas mismas fases en momentos diferentes. Y es que el único objetivo que perseguía Deulofeu con la elaboración y difusión de sus tesis es que se lograra la paz en el mundo.

Indudablemente Deulofeu merece un lugar en la historia de la historiografía y en la filosofía de la historia. Y no sólo eso: también como figura histórica, como político –en la etapa republicana– y como intelectual comprometido a favor de la cultura catalana durante los años treinta y durante la larga noche franquista. Su dimensión humana es inmensa tanto en la dimensión personal e íntima como en la pública. Es toda una figura a descubrir.»

La emisión de este documental ha coincidido con un momento políticamente convulso en Cataluña, lo que Deulofeu también había previsto en sus cálculos. De hecho, incluso se atrevió a dar una fecha exacta para la independencia de Cataluña: el año 2029. Por culpa de la censura franquista, su estudio sobre el futuro de Cataluña no pudo ver la luz hasta el 1977, un año antes de su muerte. El historiador Juli Gutièrrez, nieto de Deulofeu y principal impulsor del documental, nos ha facilitado el fragmento donde hace esta sorprendente afirmación:

«El porvenir de los pueblos de España.

El imperio español, mejor dicho, austroborbón, como todos los imperios hasta ahora estudiados, es un proceso biológico perfecto, que ha pasado por las fases por las que pasan todos los imperios hasta llegar a la fase de decadencia con la pérdida del dominio colonial y a la fase de anarquía y descomposición desde el reino de Fernando VII hasta la fecha. A partir de Fernando VII la decadencia consiste en una serie de sacudidas alternadas que van de la extrema derecha a la extrema izquierda, con luchas horribles, en el que, tras las grandes catástrofes, el cuerpo social, sediento de paz, resto inactivo e insensible; esto es lo que pasa después de las guerras carlistas, durante el reinado de Alfonso XIII, o bien en la fase de paz de la dictadura de Franco tras la terrible guerra civil. Hoy nos encontramos en una nueva fase dentro de esta decadencia, que sabemos que se prolongará hasta la desaparición del poder centralizado, lo que se producirá en los alrededores del año 2029.

Hoy sabemos lo que pasará. Continuará la lucha entre un poder centralizado y los pueblos hispánicos que quieren volver al régimen de libertad que han disfrutado en las anteriores épocas de fraccionamiento. En esta lucha sabemos que en los alrededores del año 2000 los pueblos ibéricos conseguirán el retorno a su libertad. Entonces desaparecerán las causas de esta crisis y los pueblos ibéricos se sentirán de nuevo hermanados.

Es necesario que todos nos damos cuenta de lo que nos señala la Ley de la Historia. Los últimos gobernantes del poder centralizado deberían ser los primeros en facilitar esta descentralización, no de una manera gradual, sino total. Es decir, la posición del Gobierno español debería ser de decir a los pueblos hispánicos que elijan el Gobierno que deseen empezando para dar plena independencia a los pueblos hispánicos que la deseen.»

Fragmento de La segona onada imperial a Europa (La segunda ola imperial en Europa, Emporitana, 1977).

Los próximos días nos permitirán comprobar si Deulofeu tenía o no razón.

Enlace del artículo original en catalán:

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  Yo no quiero dejarte mal, porque creo que estas buena, pero por ejemplo nada mas firmarse el tratado de Versalles, ya hubo  gente que predijo otro conflicto mundial y luego como no se ha producido la independencia, pues lo de este señor se queda en agua de borrajas ,eso si, no he liado nada, que estoy muy perezoso, si puedo ya lo leeré

Ah, que lo predice para el 2029,sobre la base de descentralización de los estados, pero esto es algo que ha pasado siempre, la lucha por el poder absoluto de monarcas o emperadores y como frente a ellos surgen gremios, nobleza, burguesía, clero, etc, que exigen tener ciertos  privilegios y cierta autonomía
    Que para el 2029 , en vez de unas olimpiadas con casi 200 paises los haya con 280 no lo se, pero hay muchos teóricos , sobre todo libertarios que piensan que es mas fácil  de gestionar estados pequeños que grandes

el.loco.lucas escribió:

Batty escribió:

el.loco.lucas escribió:

Batty escribió:

¿Has leído el artículo?

No

Eres cartesiano. Aún así, te recomiendo que lo leas 

Sí, lo reconozco   Cuando tenga un rato le echaré un vistazo.

Bueno, ya lo he leído... El planteamiento de que las civilizaciones nacen y mueren, como los seres vivos, es muy antiguo. Voltaire, en cierto modo, ya lo planteaba en su "Ensayo sobre las costumbres". Pero de ahí a suponer que se pueda hacer predicciones mediante un minucioso análisis matemático hay un salto mortal con tirabuzón.

No creo que tenga mucho sentido un "minucioso análisis matemático" cuando los datos disponibles distan mucho de ser minuciosos. Es un poco como el arquitecto "flipado" que sin saber con exactitud lo que pesan los elementos, con una idea aproximada del tipo "esto pesará unos 300 Kg/m²" se pone a hacer un predimensionado con minuciosos cálculos con tres decimales. No tiene sentido.


Esto me recuerda a otro "cálculo minucioso" muy famoso:

En cierta ocasión, durante la guerra de la Independencia Americana, un ejército francés se disponía a atacar un fuerte inglés.

El Comandante del fuerte le preguntó al vigía que cuántos venían. El vigía dijo:

- Unos 5.003.

- ¿Pero cómo esa precisión soldado? - pregunto de nuevo el comandante.

- Porque vienen unos 5.000 y van 3 delante - aclaró el soldado.


Esa es más o menos la cuestión de los minuciosos cálculos matemáticos con datos nada minuciosos.

Este hombre habrá leido por casualidad la Fundación de Asimov?

Antisozzial escribió:

Ah, que lo predice para el 2029,sobre la base de descentralización de los estados, pero esto es algo que ha pasado siempre, la lucha por el poder absoluto de monarcas o emperadores y como frente a ellos surgen gremios, nobleza, burguesía, clero, etc, que exigen tener ciertos  privilegios y cierta autonomía
    Que para el 2029 , en vez de unas olimpiadas con casi 200 paises los haya con 280 no lo se, pero hay muchos teóricos , sobre todo libertarios que piensan que es mas fácil  de gestionar estados pequeños que grandes

Si es queeee... hay que leer primero.

Deulofeu no fue ningún vidente ni tan siquiera visionario. Se le conoció como historiador y político, aunque estudió química y farmacia ejerció de ello como catedrático.

Él se basaba en unos gráficos que diseñaba en función a la regularidad de procesos históricos y sociales, fórmulas casi matemática, por eso lo llamaban algo así como el historiador de la matemáticas. 

No sé si has visto el vídeo. La periodista Patricia Gabancho lo explica bien, y esto que cuenta es anterior a 1977 , que fue el año que murió Deulofeu. Patricia explica que tuvo ocasión de comer con él y le preguntó, como independentista, por la fecha de la independencia de Catalunya, y el señor se sacó un bolígrafo y en una servilleta de papel le dibujo las curvas de imperio español e hizo cuatro garabatos y le dijo que en el 2029.

Hasta la fecha, todas las predicciones que hizo, incluida la del año de la caída del muro de Berlín, todas se han cumplido. Ahora queda esperar si ésta última seguirá con la norma. De ser así, se abriría un nuevo campo en la ciencia también ¿no crees? De hecho posiblemente estén en ello. Lo he subido hoy al foro me lo han pasado dos profes de antropología de la URV.

Ya sé que estoy buena y que te gusto, pero cansé de tirarte la caña. Hasta luego, Maricarmen 

Me he releído y ya no me deja editar. Solo corregir que no fue un vidente, pero sí un visionario.

el.loco.lucas escribió:

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Batty escribió:

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No

Eres cartesiano. Aún así, te recomiendo que lo leas 

Sí, lo reconozco   Cuando tenga un rato le echaré un vistazo.

Bueno, ya lo he leído... El planteamiento de que las civilizaciones nacen y mueren, como los seres vivos, es muy antiguo. Voltaire, en cierto modo, ya lo planteaba en su "Ensayo sobre las costumbres". Pero de ahí a suponer que se pueda hacer predicciones mediante un minucioso análisis matemático hay un salto mortal con tirabuzón.

No creo que tenga mucho sentido un "minucioso análisis matemático" cuando los datos disponibles distan mucho de ser minuciosos. Es un poco como el arquitecto "flipado" que sin saber con exactitud lo que pesan los elementos, con una idea aproximada del tipo "esto pesará unos 300 Kg/m²" se pone a hacer un predimensionado con minuciosos cálculos con tres decimales. No tiene sentido.


Esto me recuerda a otro "cálculo minucioso" muy famoso:

En cierta ocasión, durante la guerra de la Independencia Americana, un ejército francés se disponía a atacar un fuerte inglés.

El Comandante del fuerte le preguntó al vigía que cuántos venían. El vigía dijo:

- Unos 5.003.

- ¿Pero cómo esa precisión soldado? - pregunto de nuevo el comandante.

- Porque vienen unos 5.000 y van 3 delante - aclaró el soldado.


Esa es más o menos la cuestión de los minuciosos cálculos matemáticos con datos nada minuciosos.

Por esto mismo es sorprendente. Pero que este señor murió hace cuarenta años y dejó libros escritos de sus predicciones y que todas hasta la fecha se han cumplido, de esto no hay duda. ¿Casualidad?

Batty escribió:

el.loco.lucas escribió:

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No

Eres cartesiano. Aún así, te recomiendo que lo leas 

Sí, lo reconozco   Cuando tenga un rato le echaré un vistazo.

Bueno, ya lo he leído... El planteamiento de que las civilizaciones nacen y mueren, como los seres vivos, es muy antiguo. Voltaire, en cierto modo, ya lo planteaba en su "Ensayo sobre las costumbres". Pero de ahí a suponer que se pueda hacer predicciones mediante un minucioso análisis matemático hay un salto mortal con tirabuzón.

No creo que tenga mucho sentido un "minucioso análisis matemático" cuando los datos disponibles distan mucho de ser minuciosos. Es un poco como el arquitecto "flipado" que sin saber con exactitud lo que pesan los elementos, con una idea aproximada del tipo "esto pesará unos 300 Kg/m²" se pone a hacer un predimensionado con minuciosos cálculos con tres decimales. No tiene sentido.


Esto me recuerda a otro "cálculo minucioso" muy famoso:

En cierta ocasión, durante la guerra de la Independencia Americana, un ejército francés se disponía a atacar un fuerte inglés.

El Comandante del fuerte le preguntó al vigía que cuántos venían. El vigía dijo:

- Unos 5.003.

- ¿Pero cómo esa precisión soldado? - pregunto de nuevo el comandante.

- Porque vienen unos 5.000 y van 3 delante - aclaró el soldado.


Esa es más o menos la cuestión de los minuciosos cálculos matemáticos con datos nada minuciosos.

Por esto mismo es sorprendente. Pero que este señor murió hace cuarenta años y dejó libros escritos de sus predicciones y que todas hasta la fecha se han cumplido, de esto no hay duda. ¿Casualidad?

Decían lo mismo de Nostradamus y no era cierto.

el.loco.lucas escribió:

Batty escribió:

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Batty escribió:

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No

Eres cartesiano. Aún así, te recomiendo que lo leas 

Sí, lo reconozco   Cuando tenga un rato le echaré un vistazo.

Bueno, ya lo he leído... El planteamiento de que las civilizaciones nacen y mueren, como los seres vivos, es muy antiguo. Voltaire, en cierto modo, ya lo planteaba en su "Ensayo sobre las costumbres". Pero de ahí a suponer que se pueda hacer predicciones mediante un minucioso análisis matemático hay un salto mortal con tirabuzón.

No creo que tenga mucho sentido un "minucioso análisis matemático" cuando los datos disponibles distan mucho de ser minuciosos. Es un poco como el arquitecto "flipado" que sin saber con exactitud lo que pesan los elementos, con una idea aproximada del tipo "esto pesará unos 300 Kg/m²" se pone a hacer un predimensionado con minuciosos cálculos con tres decimales. No tiene sentido.


Esto me recuerda a otro "cálculo minucioso" muy famoso:

En cierta ocasión, durante la guerra de la Independencia Americana, un ejército francés se disponía a atacar un fuerte inglés.

El Comandante del fuerte le preguntó al vigía que cuántos venían. El vigía dijo:

- Unos 5.003.

- ¿Pero cómo esa precisión soldado? - pregunto de nuevo el comandante.

- Porque vienen unos 5.000 y van 3 delante - aclaró el soldado.


Esa es más o menos la cuestión de los minuciosos cálculos matemáticos con datos nada minuciosos.

Por esto mismo es sorprendente. Pero que este señor murió hace cuarenta años y dejó libros escritos de sus predicciones y que todas hasta la fecha se han cumplido, de esto no hay duda. ¿Casualidad?

Decían lo mismo de Nostradamus y no era cierto.

¡Lo sabía!   Justo le he dado a enviar y he pensado en Nostradamus...

Batty escribió:

el.loco.lucas escribió:

Batty escribió:

el.loco.lucas escribió:

el.loco.lucas escribió:

Batty escribió:

el.loco.lucas escribió:

No

Eres cartesiano. Aún así, te recomiendo que lo leas 

Sí, lo reconozco   Cuando tenga un rato le echaré un vistazo.

Bueno, ya lo he leído... El planteamiento de que las civilizaciones nacen y mueren, como los seres vivos, es muy antiguo. Voltaire, en cierto modo, ya lo planteaba en su "Ensayo sobre las costumbres". Pero de ahí a suponer que se pueda hacer predicciones mediante un minucioso análisis matemático hay un salto mortal con tirabuzón.

No creo que tenga mucho sentido un "minucioso análisis matemático" cuando los datos disponibles distan mucho de ser minuciosos. Es un poco como el arquitecto "flipado" que sin saber con exactitud lo que pesan los elementos, con una idea aproximada del tipo "esto pesará unos 300 Kg/m²" se pone a hacer un predimensionado con minuciosos cálculos con tres decimales. No tiene sentido.


Esto me recuerda a otro "cálculo minucioso" muy famoso:

En cierta ocasión, durante la guerra de la Independencia Americana, un ejército francés se disponía a atacar un fuerte inglés.

El Comandante del fuerte le preguntó al vigía que cuántos venían. El vigía dijo:

- Unos 5.003.

- ¿Pero cómo esa precisión soldado? - pregunto de nuevo el comandante.

- Porque vienen unos 5.000 y van 3 delante - aclaró el soldado.


Esa es más o menos la cuestión de los minuciosos cálculos matemáticos con datos nada minuciosos.

Por esto mismo es sorprendente. Pero que este señor murió hace cuarenta años y dejó libros escritos de sus predicciones y que todas hasta la fecha se han cumplido, de esto no hay duda. ¿Casualidad?

Decían lo mismo de Nostradamus y no era cierto.

¡Lo sabía!   Justo le he dado a enviar y he pensado en Nostradamus...

Los racionalistas somos previsibles

marapez escribió:

Este hombre habrá leido por casualidad la Fundación de Asimov?

  Yo Asimov lo he leído mucho, pero su obra histórica

Esto encontre yo, de sus profecias

Las profecías cumplidas de Alexandre Deulofeu. Mientras fue perfilando su teoría, fue enunciando también una serie de predicciones que no tenían origen en revelaciones ni en capacidades paranormales, sino que estaban basadas en la propia teoría. Ya durante su exilio, Alexandre Deulofeu expuso su parecer de que Alemania, a pesar de su escalada agresiva, sería vencida en la Segunda Guerra Mundial. Pero una vez finalizada la guerra, anunció que, en diez años, la Alemania vencida se pondría al frente de Europa, mientras que los imperialismos francés e inglés entrarían en decadencia20. En su libro La pau al món per la matemàtica de la història (La paz en el mundo por la matemática de la historia), Deulofeu añadió su vaticinio consistente en que, alrededor del año 2000, la Unión Soviética se hundiría21, mientras que las dos Alemanias se reunificarían.:

  No me dicen  nada, lo de que los alemanes perdieran la guerra era sencillo de adivinar, incluso antes de la invasión de rusa, porque otros muchos lo predijeron y lo hicieron basándose en los cálculos de números de fuerzas, ya que Alemania tenia los habitantes que tenia y sus aliados, exceptuando los nipones eran poco fiables, "italianos, búlgaros, rumanos o húngaros", mientras que la parte aliada estaba a la espera de los EEUU como paso en la gran guerra o I Guerra Mundial

  La caída del  muro.,  no da una cifra exacta y no se cuando lo predice, pero a finales de los 50 y principios de los 60,ya se predecía por expertos que la URSS caria, que era cuestión de tiempo

Parece según los primeros datos, parece que VOX irrumpe y Ciudadanos se hunde, pero es pronto aun

Se veia venir.

marapez escribió:

Se veia venir.

  Las piedras es lo que tiene

 ahora este hilo

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 tenia un porque, un  sentido

Antisozzial escribió:

 ahora este hilo

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 tenia un porque, un  sentido

Los independentistas cometieron el mismo error que el PP cuando mandó a la policía a pegar a la gente que quería votar. Las víctimas de la violencia ganan simpatías.

Lo curioso es que en ambos casos el más perjudicado ha sido el PP

el.loco.lucas escribió:

Antisozzial escribió:

 ahora este hilo

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 tenia un porque, un  sentido

Los independentistas cometieron el mismo error que el PP cuando mandó a la policía a pegar a la gente que quería votar. Las víctimas de la violencia ganan simpatías.

Lo curioso es que en ambos casos el más perjudicado ha sido el PP

   Bueno, el PP con piedras o  con porras, nunca ha sido muy querido en los paises catalans

Antisozzial escribió:

el.loco.lucas escribió:

Antisozzial escribió:

 ahora este hilo

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 tenia un porque, un  sentido

Los independentistas cometieron el mismo error que el PP cuando mandó a la policía a pegar a la gente que quería votar. Las víctimas de la violencia ganan simpatías.

Lo curioso es que en ambos casos el más perjudicado ha sido el PP

   Bueno, el PP con piedras o  con porras, nunca ha sido muy querido en los paises catalans

Cierto, pero cada vez menos. Se lo están ganando a pulso.

Yo alucino con quien tacha de tonto a Pedro Sanchez, el muy chulo se hace con el PSC, quita al bailarin, pone a quien el cree que  mejor resultado va dar y con casi  un 40% escrutado, el PSC va ganado, tonto tonto, mierda mierda, que se diria

el.loco.lucas escribió:

Antisozzial escribió:

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 tenia un porque, un  sentido

Los independentistas cometieron el mismo error que el PP cuando mandó a la policía a pegar a la gente que quería votar. Las víctimas de la violencia ganan simpatías.

Lo curioso es que en ambos casos el más perjudicado ha sido el PP

   Bueno, el PP con piedras o  con porras, nunca ha sido muy querido en los paises catalans

Cierto, pero cada vez menos. Se lo están ganando a pulso.

Si, pero por lo pronto VOX, triplica al PP , dobla a Ciudadanos y sobrepasa a Podemos y su coalición o a la propia CUP, digamos que se esta sustituyendo al amante