el.loco.lucas escribió:Ha sido un espectáculo bochornoso, pero casi más bochornoso es que algunos estén deseando celebrar cuando otros violentos la líen en un mitin de Podemos.
Para mí lo más alarmante y bochornoso, es que ese ambiente de confrontación, violencia y falta absoluta de objetivos claros; es común a prácticamente todo el escenario político. Lo de izquierdas o derechas, empieza a ser una curiosidad...; lo común es ver como se lucha por las distintas parcelas de poder y que el bienestar de los ciudadanos parece ser el último objetivo.
En Vallecas había 100 subnormales violentos, no creo que se pueda suponer que eso representa a la sociedad.
Los 100 subnormales violentos eran los que intentaban escuchar a Abascal? Porque por los videos que se estan publicando en redes, solamente se escuchaban gritos en contra de los fascistas... la carga policial vino cuando Abascal lo solicitó de la policia. Y ahi ya se rebotaron. Buscaban gresca y como no la conseguian, la provocaron.
Séneca escribió:Los cachorros de Podemos sin oficio ni beneficio la lían en Vallecas para impedir el acto democrático de VOX, pero estos totalitarios no se saldrán con la suya en Madrid, aquí la democracia, la sensatez y la justicia vencerá.
A lamentar trece heridos por estos terroristas y solo dos detenidos.
Escribir sin pruebas es seguir compartiendo bulos y bilis contra Podemos, cuando es este partido junto con PSOE y Mas Madrid que han hecho un comunicado de que los vecinos de Vallecas no caigan en la provocación de Vox que como en VIC o Pais Vasco cuatro gatos incendian las calles para salir en los medios.
el.loco.lucas escribió:Ha sido un espectáculo bochornoso, pero casi más bochornoso es que algunos estén deseando celebrar cuando otros violentos la líen en un mitin de Podemos.
Para mí lo más alarmante y bochornoso, es que ese ambiente de confrontación, violencia y falta absoluta de objetivos claros; es común a prácticamente todo el escenario político. Lo de izquierdas o derechas, empieza a ser una curiosidad...; lo común es ver como se lucha por las distintas parcelas de poder y que el bienestar de los ciudadanos parece ser el último objetivo.
El caso en cuestión no es un tema de derechas o de izquierdas, sino de fascismo y antifascismo.
Hay varias cuestiones bochornosas en todo esto:
1. Un partido fascista que insulta gravemente a los vallecanos, entre otros, llamándolos estercolero multicultural, y que luego pretenden que los vallecanos les reciban con los brazos abiertos... evidentemente fueron allí a provocar lo que provocaron: no nos olvidemos que son los fascistas los que acaban encarándose con los antifascistas y provocando la carga policial.
2. El acto que los fascistas organizaron en Vallecas es ilegal, por estar solicitado fuera de plazo, por más que se lo permitieran celebrar.
3. Si uno de los grupos decide enfrentarse cara a cara con el otro, como hicieron los fascistas, las fuerzas de orden público deben encararse exclusivamente con ellos.
4. La culpa de la violencia siempre es de quien la desata, pero parece que eso siempre importa menos que nada a los fanáticos.
5. Vemos cómo hay quien está deseando ver la misma violencia ante los eventos que convoque Pablo Iglesias (que lejos de animar estas acciones ha hecho un llamamiento para que no se responda a las provocaciones de los fascistas). Y quien ha deseado la misma violencia contra Pablo Iglesias lo ha hecho justo después de calificar de "jarabe democrático" el uso de bombas incendiarias caseras contra una sede de Podemos. Para el llobu este es lo más bochornoso con mucha diferencia, porque no sólo justifica los actos terroristas y los enfrentamientos, sino que alienta a los demás para que se sigan produciendo... eso sí, contra Iglesias.
6. Incluso hemos visto cómo ha habido hasta quien ya ha señalado culpables, sin tener ni repajolera idea de lo que hablaba, a quienes no ha dudado en insultarlos gratuitamente. ¿Sabéis que grupo político tiene esta costumbre como primer mandamiento?
Por supuesto a unos les provoca bochorno unas cuestiones y a otros se lo provoca otras.
Y tiene el llobu una pregunta para NEROCAESAR: ¿en concreto quién o quiénes luchaban en el altercado de Vallecas de ayer por las distintas parcelas de poder mientras el bienestar de los ciudadanos parecía ser el último objetivo?
Séneca escribió:Los cachorros de Podemos sin oficio ni beneficio la lían en Vallecas para impedir el acto democrático de VOX, pero estos totalitarios no se saldrán con la suya en Madrid, aquí la democracia, la sensatez y la justicia vencerá.
A lamentar trece heridos por estos terroristas y solo dos detenidos.
Escribir sin pruebas es seguir compartiendo bulos y bilis contra Podemos, cuando es este partido junto con PSOE y Mas Madrid que han hecho un comunicado de que los vecinos de Vallecas no caigan en la provocación de Vox que como en VIC o Pais Vasco cuatro gatos incendian las calles para salir en los medios.
Acaba de caer en la cuenta el llobu que esa petición no sólo la firma Podemos, de lo cual se alegra el llobu.
Los fascistas tienen un serio problema y pueden estar cometiendo una grave falta de previsión: provocar tan gravemente a los madrileños de los barrios humildes puede ser mucho más eficaz para conseguir que se movilicen en cuanto a intención de voto, precisamente para que los fascistas puedan llegar a desaparecer como grupo político en la Comunidad de Madrid al no llegar al cinco por ciento, o al menos para que no gane la derecha que pactará, sí o sí, con los fascistas.
el.loco.lucas escribió:Ha sido un espectáculo bochornoso, pero casi más bochornoso es que algunos estén deseando celebrar cuando otros violentos la líen en un mitin de Podemos.
Para mí lo más alarmante y bochornoso, es que ese ambiente de confrontación, violencia y falta absoluta de objetivos claros; es común a prácticamente todo el escenario político. Lo de izquierdas o derechas, empieza a ser una curiosidad...; lo común es ver como se lucha por las distintas parcelas de poder y que el bienestar de los ciudadanos parece ser el último objetivo.
En Vallecas había 100 subnormales violentos, no creo que se pueda suponer que eso representa a la sociedad.
Los 100 subnormales violentos eran los que intentaban escuchar a Abascal? Porque por los videos que se estan publicando en redes, solamente se escuchaban gritos en contra de los fascistas... la carga policial vino cuando Abascal lo solicitó de la policia. Y ahi ya se rebotaron. Buscaban gresca y como no la conseguian, la provocaron.
Ese es el modus operandi de siempre del fascismo, sin la gresca no son nada. Pero no sólo buscaron la gresca físicamente contra los antifascistas, sino que el hecho de convocar un mitin en uno de los barrios a los que insultaron gravemente de estercolero multicultural ya indica su intenciones muy a las claras.
el.loco.lucas escribió:Ha sido un espectáculo bochornoso, pero casi más bochornoso es que algunos estén deseando celebrar cuando otros violentos la líen en un mitin de Podemos.
Para mí lo más alarmante y bochornoso, es que ese ambiente de confrontación, violencia y falta absoluta de objetivos claros; es común a prácticamente todo el escenario político. Lo de izquierdas o derechas, empieza a ser una curiosidad...; lo común es ver como se lucha por las distintas parcelas de poder y que el bienestar de los ciudadanos parece ser el último objetivo.
El caso en cuestión no es un tema de derechas o de izquierdas, sino de fascismo y antifascismo.
Hay varias cuestiones bochornosas en todo esto:
1. Un partido fascista que insulta gravemente a los vallecanos, entre otros, llamándolos estercolero multicultural, y que luego pretenden que los vallecanos les reciban con los brazos abiertos... evidentemente fueron allí a provocar lo que provocaron: no nos olvidemos que son los fascistas los que acaban encarándose con los antifascistas y provocando la carga policial.
2. El acto que los fascistas organizaron en Vallecas es ilegal, por estar solicitado fuera de plazo, por más que se lo permitieran celebrar.
3. Si uno de los grupos decide enfrentarse cara a cara con el otro, como hicieron los fascistas, las fuerzas de orden público deben encararse exclusivamente con ellos.
4. La culpa de la violencia siempre es de quien la desata, pero parece que eso siempre importa menos que nada a los fanáticos.
5. Vemos cómo hay quien está deseando ver la misma violencia ante los eventos que convoque Pablo Iglesias (que lejos de animar estas acciones ha hecho un llamamiento para que no se responda a las provocaciones de los fascistas). Y quien ha deseado la misma violencia contra Pablo Iglesias lo ha hecho justo después de calificar de "jarabe democrático" el uso de bombas incendiarias caseras contra una sede de Podemos. Para el llobu este es lo más bochornoso con mucha diferencia, porque no sólo justifica los actos terroristas y los enfrentamientos, sino que alienta a los demás para que se sigan produciendo... eso sí, contra Iglesias.
6. Incluso hemos visto cómo ha habido hasta quien ya ha señalado culpables, sin tener ni repajolera idea de lo que hablaba, a quienes no ha dudado en insultarlos gratuitamente. ¿Sabéis que grupo político tiene esta costumbre como primer mandamiento?
Por supuesto a unos les provoca bochorno unas cuestiones y a otros se lo provoca otras.
Y tiene el llobu una pregunta para NEROCAESAR: ¿en concreto quién o quiénes luchaban en el altercado de Vallecas de ayer por las distintas parcelas de poder mientras el bienestar de los ciudadanos parecía ser el último objetivo?
Salú y República.
Como ya contesté al pato, mi discurso era genérico, no hacía referencia a los disturbios de Vallecas en concreto.
el.loco.lucas escribió:Ha sido un espectáculo bochornoso, pero casi más bochornoso es que algunos estén deseando celebrar cuando otros violentos la líen en un mitin de Podemos.
Para mí lo más alarmante y bochornoso, es que ese ambiente de confrontación, violencia y falta absoluta de objetivos claros; es común a prácticamente todo el escenario político. Lo de izquierdas o derechas, empieza a ser una curiosidad...; lo común es ver como se lucha por las distintas parcelas de poder y que el bienestar de los ciudadanos parece ser el último objetivo.
El caso en cuestión no es un tema de derechas o de izquierdas, sino de fascismo y antifascismo.
Hay varias cuestiones bochornosas en todo esto:
1. Un partido fascista que insulta gravemente a los vallecanos, entre otros, llamándolos estercolero multicultural, y que luego pretenden que los vallecanos les reciban con los brazos abiertos... evidentemente fueron allí a provocar lo que provocaron: no nos olvidemos que son los fascistas los que acaban encarándose con los antifascistas y provocando la carga policial.
2. El acto que los fascistas organizaron en Vallecas es ilegal, por estar solicitado fuera de plazo, por más que se lo permitieran celebrar.
3. Si uno de los grupos decide enfrentarse cara a cara con el otro, como hicieron los fascistas, las fuerzas de orden público deben encararse exclusivamente con ellos.
4. La culpa de la violencia siempre es de quien la desata, pero parece que eso siempre importa menos que nada a los fanáticos.
5. Vemos cómo hay quien está deseando ver la misma violencia ante los eventos que convoque Pablo Iglesias (que lejos de animar estas acciones ha hecho un llamamiento para que no se responda a las provocaciones de los fascistas). Y quien ha deseado la misma violencia contra Pablo Iglesias lo ha hecho justo después de calificar de "jarabe democrático" el uso de bombas incendiarias caseras contra una sede de Podemos. Para el llobu este es lo más bochornoso con mucha diferencia, porque no sólo justifica los actos terroristas y los enfrentamientos, sino que alienta a los demás para que se sigan produciendo... eso sí, contra Iglesias.
6. Incluso hemos visto cómo ha habido hasta quien ya ha señalado culpables, sin tener ni repajolera idea de lo que hablaba, a quienes no ha dudado en insultarlos gratuitamente. ¿Sabéis que grupo político tiene esta costumbre como primer mandamiento?
Por supuesto a unos les provoca bochorno unas cuestiones y a otros se lo provoca otras.
Y tiene el llobu una pregunta para NEROCAESAR: ¿en concreto quién o quiénes luchaban en el altercado de Vallecas de ayer por las distintas parcelas de poder mientras el bienestar de los ciudadanos parecía ser el último objetivo?
Salú y República.
Como ya contesté al pato, mi discurso era genérico, no hacía referencia a los disturbios de Vallecas en concreto.
Ya lo ha leído el llobu, sin embargo es muy peligroso generalizar cuando los hechos que se producen son tan evidentes y concretos, porque podemos acabar confundiéndonos gravemente.
Contestará el llobu su propia pregunta, porque no cree el llobu que NEROCAESAR acabe haciéndolo, "en concreto ¿quién o quiénes luchaban en el altercado de Vallecas de ayer por las distintas parcelas de poder mientras el bienestar de los ciudadanos parecía ser el último objetivo?"
En este caso está más que claro: únicamente los fascistas de Vox, por más que haya quien intente meter en el ajo, torticeramente, a Podemos o a Iglesias.
el.loco.lucas escribió:Ha sido un espectáculo bochornoso, pero casi más bochornoso es que algunos estén deseando celebrar cuando otros violentos la líen en un mitin de Podemos.
Para mí lo más alarmante y bochornoso, es que ese ambiente de confrontación, violencia y falta absoluta de objetivos claros; es común a prácticamente todo el escenario político. Lo de izquierdas o derechas, empieza a ser una curiosidad...; lo común es ver como se lucha por las distintas parcelas de poder y que el bienestar de los ciudadanos parece ser el último objetivo.
En Vallecas había 100 subnormales violentos, no creo que se pueda suponer que eso representa a la sociedad.
Los 100 subnormales violentos eran los que intentaban escuchar a Abascal? Porque por los videos que se estan publicando en redes, solamente se escuchaban gritos en contra de los fascistas... la carga policial vino cuando Abascal lo solicitó de la policia. Y ahi ya se rebotaron. Buscaban gresca y como no la conseguian, la provocaron.
Los chicos estaban ahí pacíficamente y, a órdenes de Abascal, la policía carga contra ellos... y claro, la respuesta lógica es coger unos adoquines y lanzarlos contra los asistentes al mitin...
el.loco.lucas escribió:Ha sido un espectáculo bochornoso, pero casi más bochornoso es que algunos estén deseando celebrar cuando otros violentos la líen en un mitin de Podemos.
Para mí lo más alarmante y bochornoso, es que ese ambiente de confrontación, violencia y falta absoluta de objetivos claros; es común a prácticamente todo el escenario político. Lo de izquierdas o derechas, empieza a ser una curiosidad...; lo común es ver como se lucha por las distintas parcelas de poder y que el bienestar de los ciudadanos parece ser el último objetivo.
En Vallecas había 100 subnormales violentos, no creo que se pueda suponer que eso representa a la sociedad.
Hablaba en general, para nada me refería a lo ocurrido en Vallecas. Hay un ambiente de crispación política donde todo lo que no es comunista es considerado fascista y viceversa...; claro que hay una mayoría de ciudadanos sensatos, pero muchos de ellos se quedan en sus casas y se convierten en mayorías silenciosas, mientras las calles se llenan de energúmenos de todos los colores.
Dicen que ese tipo de situaciones se dieron al inicio de la pasada guerra civil; donde los protagonistas iniciales fascistas y comunistas, estaban en franca minoría en el parlamento republicano, tan inoperante y dividido como el de hoy. Esta vez puede que nos salve el pertenecer a Europa...
Yo no lo veo así ¿Tú ves ese ambiente en la calle? ¿O más bien es lo que "vende" cierta prensa interesada en la crispació
Ciertamente no; las calles de Mallorca parecen tranquilas y no se ve tensión en ningún sitio; pero si vemos lo que ocurre en Madrid y Barcelona, la cosa parece cambiar; o será lo que dices tú: que se vende el ambiente de crispación...
Espero estar equivocado y que tengas razón en tus apreciaciones.
Madrid está también muy tranquilo. Quitando sucesos muy puntuales, y lamentables, como el de Vallecas, no se aprecia crispación política en la calle.
El llobu escribió:La culpa de la violencia siempre es de quien la desata, pero parece que eso siempre importa menos que nada a los fanáticos.
La culpa de la violencia es de quién la ejerce. Que eso de que hacer un mitin en una plaza de Vallecas sea una provocación, y justifique la violencia no parece muy democrático. Ni tan siquiera lógico. Suena un poco al violador que dice que fue provocado por la forma de vestir de la víctima, y por ir sóla por la noche por un barrio peligroso.
Séneca escribió:Los cachorros de Podemos sin oficio ni beneficio la lían en Vallecas para impedir el acto democrático de VOX, pero estos totalitarios no se saldrán con la suya en Madrid, aquí la democracia, la sensatez y la justicia vencerá.
A lamentar trece heridos por estos terroristas y solo dos detenidos.
Escribir sin pruebas es seguir compartiendo bulos y bilis contra Podemos, cuando es este partido junto con PSOE y Mas Madrid que han hecho un comunicado de que los vecinos de Vallecas no caigan en la provocación de Vox que como en VIC o Pais Vasco cuatro gatos incendian las calles para salir en los medios.
Los vecinos no eran los violentos que no te enteras de nada, la izquierda lo que pedía a los vecinos es que no fueran al acto de VOX al que en ese barrio les votaron un 12%
el.loco.lucas escribió:Ha sido un espectáculo bochornoso, pero casi más bochornoso es que algunos estén deseando celebrar cuando otros violentos la líen en un mitin de Podemos.
Para mí lo más alarmante y bochornoso, es que ese ambiente de confrontación, violencia y falta absoluta de objetivos claros; es común a prácticamente todo el escenario político. Lo de izquierdas o derechas, empieza a ser una curiosidad...; lo común es ver como se lucha por las distintas parcelas de poder y que el bienestar de los ciudadanos parece ser el último objetivo.
El caso en cuestión no es un tema de derechas o de izquierdas, sino de fascismo y antifascismo.
Hay varias cuestiones bochornosas en todo esto:
1. Un partido fascista que insulta gravemente a los vallecanos, entre otros, llamándolos estercolero multicultural, y que luego pretenden que los vallecanos les reciban con los brazos abiertos... evidentemente fueron allí a provocar lo que provocaron: no nos olvidemos que son los fascistas los que acaban encarándose con los antifascistas y provocando la carga policial.
2. El acto que los fascistas organizaron en Vallecas es ilegal, por estar solicitado fuera de plazo, por más que se lo permitieran celebrar.
3. Si uno de los grupos decide enfrentarse cara a cara con el otro, como hicieron los fascistas, las fuerzas de orden público deben encararse exclusivamente con ellos.
4. La culpa de la violencia siempre es de quien la desata, pero parece que eso siempre importa menos que nada a los fanáticos.
5. Vemos cómo hay quien está deseando ver la misma violencia ante los eventos que convoque Pablo Iglesias (que lejos de animar estas acciones ha hecho un llamamiento para que no se responda a las provocaciones de los fascistas). Y quien ha deseado la misma violencia contra Pablo Iglesias lo ha hecho justo después de calificar de "jarabe democrático" el uso de bombas incendiarias caseras contra una sede de Podemos. Para el llobu este es lo más bochornoso con mucha diferencia, porque no sólo justifica los actos terroristas y los enfrentamientos, sino que alienta a los demás para que se sigan produciendo... eso sí, contra Iglesias.
6. Incluso hemos visto cómo ha habido hasta quien ya ha señalado culpables, sin tener ni repajolera idea de lo que hablaba, a quienes no ha dudado en insultarlos gratuitamente. ¿Sabéis que grupo político tiene esta costumbre como primer mandamiento?
Por supuesto a unos les provoca bochorno unas cuestiones y a otros se lo provoca otras.
Y tiene el llobu una pregunta para NEROCAESAR: ¿en concreto quién o quiénes luchaban en el altercado de Vallecas de ayer por las distintas parcelas de poder mientras el bienestar de los ciudadanos parecía ser el último objetivo?
Salú y República.
Resumiendo, el acto de VOX era ilegal aunque no lo fuera, por tus santos cojones, con demócratas como tu es un lujo debatir. La violencia de ayer contra VOX jamás la veremos contra Podemos puesto que son socios de gobierno de Sánchez y el miserable Marlasca, por lo tanto cuentan con el poder y además los violentos están de su parte. Por cierto a VOX le votaron el 12% en Vallecas lo que no le dan a Iglesias las encuestas en Madrid.
el.loco.lucas escribió:Ha sido un espectáculo bochornoso, pero casi más bochornoso es que algunos estén deseando celebrar cuando otros violentos la líen en un mitin de Podemos.
Para mí lo más alarmante y bochornoso, es que ese ambiente de confrontación, violencia y falta absoluta de objetivos claros; es común a prácticamente todo el escenario político. Lo de izquierdas o derechas, empieza a ser una curiosidad...; lo común es ver como se lucha por las distintas parcelas de poder y que el bienestar de los ciudadanos parece ser el último objetivo.
En Vallecas había 100 subnormales violentos, no creo que se pueda suponer que eso representa a la sociedad.
Los 100 subnormales violentos eran los que intentaban escuchar a Abascal? Porque por los videos que se estan publicando en redes, solamente se escuchaban gritos en contra de los fascistas... la carga policial vino cuando Abascal lo solicitó de la policia. Y ahi ya se rebotaron. Buscaban gresca y como no la conseguian, la provocaron.
Los chicos estaban ahí pacíficamente y, a órdenes de Abascal, la policía carga contra ellos... y claro, la respuesta lógica es coger unos adoquines y lanzarlos contra los asistentes al mitin...
No deberia ser la respuesta lógica Pato. Sinceramente no he visto los adoquines. Si que se han visto lanzamientos de botellas. Imagino que es lo que tenian a mano. Y si que parece que las cargas empiezan cuando Abascal decide que ya está bien. Espero que no estes pensando que justifico nada. Yo simplemente les hubiese ignorado y que se viera claramente lo poco o muchos asistentes al acto. A favor de las pancartas y si fuese necesario, como en el pais vasco, un fuerte dispositivo de megafonia que evitase el hedor de las soflamas fascistas.
El llobu escribió:La culpa de la violencia siempre es de quien la desata, pero parece que eso siempre importa menos que nada a los fanáticos.
La culpa de la violencia es de quién la ejerce. Que eso de que hacer un mitin en una plaza de Vallecas sea una provocación, y justifique la violencia no parece muy democrático. Ni tan siquiera lógico. Suena un poco al violador que dice que fue provocado por la forma de vestir de la víctima, y por ir sóla por la noche por un barrio peligroso.
La culpa de la violencia es de quien la ejerce, y siempre la ejerce quien la desata. Básicamente porque quien se defiende de la violencia no la está ejerciendo, sino que se está defendiendo de ella incluso aunque sea con violencia. Y dicho sea en general lo que abarca este caso en particular.
Que es una provocación está más que claro cuando se han ocupado ellos mismos de calificar a los barrios humildes de estercoleros multiculturales. Y no parece que nadie haya impedido el ilegal evento de los fascistas, por lo que no ve el llobu la falta de democracia por ningún sitio, sino que lo que ocurrió, sin lugar a dudas, fue una legítima protesta de los antifascistas contra los putos fascistas de mierda, en un mitin ilegal que pretendían dar en uno de los barrios a quien los mismos fascistas de mierda habían insultado gravemente. El resto ya lo vamos sabiendo: no iban a pedir disculpas, sino a desatar, como consiguieron, los disturbios.
Por cierto: nada que ver con el ejemplo que trae el Pato. Lo que le recuerda al llobu que no puso todos los actos bochornosos de ese evento:
Añádase al enumerado que puso el llobu, el bochorno de arrojar objetos contra otros... y ese acto bochornoso es exclusivo de quienes lo hayan empezado, sean quienes sean.
Y, por cierto, la lucha antifascista sólo es defensa de la democracia cuando se ejerce dentro de un sistema democrático, siempre lo fue, y lo sigue siendo.
el.loco.lucas escribió:Ha sido un espectáculo bochornoso, pero casi más bochornoso es que algunos estén deseando celebrar cuando otros violentos la líen en un mitin de Podemos.
Para mí lo más alarmante y bochornoso, es que ese ambiente de confrontación, violencia y falta absoluta de objetivos claros; es común a prácticamente todo el escenario político. Lo de izquierdas o derechas, empieza a ser una curiosidad...; lo común es ver como se lucha por las distintas parcelas de poder y que el bienestar de los ciudadanos parece ser el último objetivo.
El caso en cuestión no es un tema de derechas o de izquierdas, sino de fascismo y antifascismo.
Hay varias cuestiones bochornosas en todo esto:
1. Un partido fascista que insulta gravemente a los vallecanos, entre otros, llamándolos estercolero multicultural, y que luego pretenden que los vallecanos les reciban con los brazos abiertos... evidentemente fueron allí a provocar lo que provocaron: no nos olvidemos que son los fascistas los que acaban encarándose con los antifascistas y provocando la carga policial.
2. El acto que los fascistas organizaron en Vallecas es ilegal, por estar solicitado fuera de plazo, por más que se lo permitieran celebrar.
3. Si uno de los grupos decide enfrentarse cara a cara con el otro, como hicieron los fascistas, las fuerzas de orden público deben encararse exclusivamente con ellos.
4. La culpa de la violencia siempre es de quien la desata, pero parece que eso siempre importa menos que nada a los fanáticos.
5. Vemos cómo hay quien está deseando ver la misma violencia ante los eventos que convoque Pablo Iglesias (que lejos de animar estas acciones ha hecho un llamamiento para que no se responda a las provocaciones de los fascistas). Y quien ha deseado la misma violencia contra Pablo Iglesias lo ha hecho justo después de calificar de "jarabe democrático" el uso de bombas incendiarias caseras contra una sede de Podemos. Para el llobu este es lo más bochornoso con mucha diferencia, porque no sólo justifica los actos terroristas y los enfrentamientos, sino que alienta a los demás para que se sigan produciendo... eso sí, contra Iglesias.
6. Incluso hemos visto cómo ha habido hasta quien ya ha señalado culpables, sin tener ni repajolera idea de lo que hablaba, a quienes no ha dudado en insultarlos gratuitamente. ¿Sabéis que grupo político tiene esta costumbre como primer mandamiento?
Por supuesto a unos les provoca bochorno unas cuestiones y a otros se lo provoca otras.
Y tiene el llobu una pregunta para NEROCAESAR: ¿en concreto quién o quiénes luchaban en el altercado de Vallecas de ayer por las distintas parcelas de poder mientras el bienestar de los ciudadanos parecía ser el último objetivo?
Salú y República.
Resumiendo, el acto de VOX era ilegal aunque no lo fuera, por tus santos cojones, con demócratas como tu es un lujo debatir. La violencia de ayer contra VOX jamás la veremos contra Podemos puesto que son socios de gobierno de Sánchez y el miserable Marlasca, por lo tanto cuentan con el poder y además los violentos están de su parte. Por cierto a VOX le votaron el 12% en Vallecas lo que no le dan a Iglesias las encuestas en Madrid.
Nuevo error de Séneca: no es ilegal por los santos cojones de nadie, sino porque incumplió los plazos en los que se debe solicitar, y eso es claro a todas luces. Y lamenta esti llobu demócrata dejarte otra vez con el culo al aire, aunque hayas vuelto a calificar al llobu, lo que la Moderación ha prometido borrar.
La violencia de ayer contra Vox nada tiene que ver con usar bombas incendiarias caseras, nada tiene que ver con acosar durante meses a una familia, nada tiene que ver con difamar, y calumniar, lo que sigue siendo lo mismo que delinquir, durante años siempre contra los mismos. La violencia de los putos fascistas de mierda a quienes defiendes resueltamente está más que comprobada y reconocida. No puede ser de otra manera, puesto que el fascismos sólo tiene dos maneras de hacerse con el poder: la mentira y la violencia. De ninguna otra manera pueden conseguir el poder.
Por lo demás, las fuerzas del orden público sólo defendieron a los putos fascistas de mierda que fueron en realidad, por lo que se ve en los vídeos que menciona la pececina, los que iniciaron la violencia. Así que tus acusaciones sobre Marlaska, además de ser infundadas, vuelven a ser una calumnia... por cierto, la misma calumnia que ha vociferado el hijoputa del fascista Abascal.
Y si los fascistas de Vox obtuvieron el 12% de los votos en Vallecas, quiere decir que el 88% no votaron a Vox. Y si quieres comparar votos igual deberías hacerlo en el mismo distrito... en el que e PsoE obtuvo el 37'8%, y Unidas Podemos fue la segunda fuerza más votada con el 21%. Que tus falacias son más que fáciles, siempre, de desmontar:
Debatir contigo no es ni un lujo ni lo contrario, sólo es imposible, básicamente porque repetir soflamas, difamar, calumniar (que sigue siendo delito), insultar y escribir falacias sin control sigue sin ser debatir.
el.loco.lucas escribió:Ha sido un espectáculo bochornoso, pero casi más bochornoso es que algunos estén deseando celebrar cuando otros violentos la líen en un mitin de Podemos.
Para mí lo más alarmante y bochornoso, es que ese ambiente de confrontación, violencia y falta absoluta de objetivos claros; es común a prácticamente todo el escenario político. Lo de izquierdas o derechas, empieza a ser una curiosidad...; lo común es ver como se lucha por las distintas parcelas de poder y que el bienestar de los ciudadanos parece ser el último objetivo.
En Vallecas había 100 subnormales violentos, no creo que se pueda suponer que eso representa a la sociedad.
Los 100 subnormales violentos eran los que intentaban escuchar a Abascal? Porque por los videos que se estan publicando en redes, solamente se escuchaban gritos en contra de los fascistas... la carga policial vino cuando Abascal lo solicitó de la policia. Y ahi ya se rebotaron. Buscaban gresca y como no la conseguian, la provocaron.
Los chicos estaban ahí pacíficamente y, a órdenes de Abascal, la policía carga contra ellos... y claro, la respuesta lógica es coger unos adoquines y lanzarlos contra los asistentes al mitin...
No deberia ser la respuesta lógica Pato. Sinceramente no he visto los adoquines. Si que se han visto lanzamientos de botellas. Imagino que es lo que tenian a mano. Y si que parece que las cargas empiezan cuando Abascal decide que ya está bien. Espero que no estes pensando que justifico nada. Yo simplemente les hubiese ignorado y que se viera claramente lo poco o muchos asistentes al acto. A favor de las pancartas y si fuese necesario, como en el pais vasco, un fuerte dispositivo de megafonia que evitase el hedor de las soflamas fascistas.
Estuve viendo las imágenes en directo. Se lanzan objetos varios (incluyendo adoquines) antes de la primera carga. Injustificable. Iban a reventar el acto. Sin más.
NEROCAESAR escribió: Para mí lo más alarmante y bochornoso, es que ese ambiente de confrontación, violencia y falta absoluta de objetivos claros; es común a prácticamente todo el escenario político. Lo de izquierdas o derechas, empieza a ser una curiosidad...; lo común es ver como se lucha por las distintas parcelas de poder y que el bienestar de los ciudadanos parece ser el último objetivo.
En Vallecas había 100 subnormales violentos, no creo que se pueda suponer que eso representa a la sociedad.
Los 100 subnormales violentos eran los que intentaban escuchar a Abascal? Porque por los videos que se estan publicando en redes, solamente se escuchaban gritos en contra de los fascistas... la carga policial vino cuando Abascal lo solicitó de la policia. Y ahi ya se rebotaron. Buscaban gresca y como no la conseguian, la provocaron.
Los chicos estaban ahí pacíficamente y, a órdenes de Abascal, la policía carga contra ellos... y claro, la respuesta lógica es coger unos adoquines y lanzarlos contra los asistentes al mitin...
No deberia ser la respuesta lógica Pato. Sinceramente no he visto los adoquines. Si que se han visto lanzamientos de botellas. Imagino que es lo que tenian a mano. Y si que parece que las cargas empiezan cuando Abascal decide que ya está bien. Espero que no estes pensando que justifico nada. Yo simplemente les hubiese ignorado y que se viera claramente lo poco o muchos asistentes al acto. A favor de las pancartas y si fuese necesario, como en el pais vasco, un fuerte dispositivo de megafonia que evitase el hedor de las soflamas fascistas.
Estuve viendo las imágenes en directo. Se lanzan objetos varios (incluyendo adoquines) antes de la primera carga. Injustificable. Iban a reventar el acto. Sin más.
El llobu escribió:La culpa de la violencia siempre es de quien la desata, pero parece que eso siempre importa menos que nada a los fanáticos.
La culpa de la violencia es de quién la ejerce. Que eso de que hacer un mitin en una plaza de Vallecas sea una provocación, y justifique la violencia no parece muy democrático. Ni tan siquiera lógico. Suena un poco al violador que dice que fue provocado por la forma de vestir de la víctima, y por ir sóla por la noche por un barrio peligroso.
La culpa de la violencia es de quien la ejerce, y siempre la ejerce quien la desata. Básicamente porque quien se defiende de la violencia no la está ejerciendo, sino que se está defendiendo de ella incluso aunque sea con violencia. Y dicho sea en general lo que abarca este caso en particular.
Que es una provocación está más que claro cuando se han ocupado ellos mismos de calificar a los barrios humildes de estercoleros multiculturales. Y no parece que nadie haya impedido el ilegal evento de los fascistas, por lo que no ve el llobu la falta de democracia por ningún sitio, sino que lo que ocurrió, sin lugar a dudas, fue una legítima protesta de los antifascistas contra los putos fascistas de mierda, en un mitin ilegal que pretendían dar en uno de los barrios a quien los mismos fascistas de mierda habían insultado gravemente. El resto ya lo vamos sabiendo: no iban a pedir disculpas, sino a desatar, como consiguieron, los disturbios.
Por cierto: nada que ver con el ejemplo que trae el Pato. Lo que le recuerda al llobu que no puso todos los actos bochornosos de ese evento:
Añádase al enumerado que puso el llobu, el bochorno de arrojar objetos contra otros... y ese acto bochornoso es exclusivo de quienes lo hayan empezado, sean quienes sean.
Y, por cierto, la lucha antifascista sólo es defensa de la democracia cuando se ejerce dentro de un sistema democrático, siempre lo fue, y lo sigue siendo.
Salú y República.
Te resumo mi punto de vista, por simplificar. Quién lanza un adoquín a un grupo de personas que están participando en un acto de una campaña democrática es un violento, un impresentable y tiene poco de demócrata. Es un comportamiento injustificable.
El llobu escribió:La culpa de la violencia siempre es de quien la desata, pero parece que eso siempre importa menos que nada a los fanáticos.
La culpa de la violencia es de quién la ejerce. Que eso de que hacer un mitin en una plaza de Vallecas sea una provocación, y justifique la violencia no parece muy democrático. Ni tan siquiera lógico. Suena un poco al violador que dice que fue provocado por la forma de vestir de la víctima, y por ir sóla por la noche por un barrio peligroso.
La culpa de la violencia es de quien la ejerce, y siempre la ejerce quien la desata. Básicamente porque quien se defiende de la violencia no la está ejerciendo, sino que se está defendiendo de ella incluso aunque sea con violencia. Y dicho sea en general lo que abarca este caso en particular.
Que es una provocación está más que claro cuando se han ocupado ellos mismos de calificar a los barrios humildes de estercoleros multiculturales. Y no parece que nadie haya impedido el ilegal evento de los fascistas, por lo que no ve el llobu la falta de democracia por ningún sitio, sino que lo que ocurrió, sin lugar a dudas, fue una legítima protesta de los antifascistas contra los putos fascistas de mierda, en un mitin ilegal que pretendían dar en uno de los barrios a quien los mismos fascistas de mierda habían insultado gravemente. El resto ya lo vamos sabiendo: no iban a pedir disculpas, sino a desatar, como consiguieron, los disturbios.
Por cierto: nada que ver con el ejemplo que trae el Pato. Lo que le recuerda al llobu que no puso todos los actos bochornosos de ese evento:
Añádase al enumerado que puso el llobu, el bochorno de arrojar objetos contra otros... y ese acto bochornoso es exclusivo de quienes lo hayan empezado, sean quienes sean.
Y, por cierto, la lucha antifascista sólo es defensa de la democracia cuando se ejerce dentro de un sistema democrático, siempre lo fue, y lo sigue siendo.
Salú y República.
Te resumo mi punto de vista, por simplificar. Quién lanza un adoquín a un grupo de personas que están participando en un acto de una campaña democrática es un violento, un impresentable y tiene poco de demócrata. Es un comportamiento injustificable.
Sigue estando el llobu de acuerdo con eso. Pero conviene puntualizar que el hecho de que haya impresentables dentro de la protesta contra los fascistas de mierda de Vox no significa que el antifascismo y que la protesta sean antidemocráticos.
Y esto sigue sin ser nada en comparación con lo que pasará si el fascismo insiste en conseguir el poder, porque seguirá haciéndolo de la única manera que sabe: desde la mentira y la violencia.
Coincido en esto. Ciertamente el acto de VOX en Vallecas tenía el fin de provocar reacciones de este tipo, lo inteligente hubiera sido que se les hubiera ignorado por completo, no merecen otra cosa. Al fascismo no se frena protestando, sino, pues esto, ignorando y no darles protagonismo y menos convertirles en víctimas.
el.loco.lucas escribió:Ha sido un espectáculo bochornoso, pero casi más bochornoso es que algunos estén deseando celebrar cuando otros violentos la líen en un mitin de Podemos.
Para mí lo más alarmante y bochornoso, es que ese ambiente de confrontación, violencia y falta absoluta de objetivos claros; es común a prácticamente todo el escenario político. Lo de izquierdas o derechas, empieza a ser una curiosidad...; lo común es ver como se lucha por las distintas parcelas de poder y que el bienestar de los ciudadanos parece ser el último objetivo.
En Vallecas había 100 subnormales violentos, no creo que se pueda suponer que eso representa a la sociedad.
Los 100 subnormales violentos eran los que intentaban escuchar a Abascal? Porque por los videos que se estan publicando en redes, solamente se escuchaban gritos en contra de los fascistas... la carga policial vino cuando Abascal lo solicitó de la policia. Y ahi ya se rebotaron. Buscaban gresca y como no la conseguian, la provocaron.
Los chicos estaban ahí pacíficamente y, a órdenes de Abascal, la policía carga contra ellos... y claro, la respuesta lógica es coger unos adoquines y lanzarlos contra los asistentes al mitin...
Si, todo dentro de esa lógica tan común y consecuente..
NEROCAESAR escribió: Para mí lo más alarmante y bochornoso, es que ese ambiente de confrontación, violencia y falta absoluta de objetivos claros; es común a prácticamente todo el escenario político. Lo de izquierdas o derechas, empieza a ser una curiosidad...; lo común es ver como se lucha por las distintas parcelas de poder y que el bienestar de los ciudadanos parece ser el último objetivo.
En Vallecas había 100 subnormales violentos, no creo que se pueda suponer que eso representa a la sociedad.
Los 100 subnormales violentos eran los que intentaban escuchar a Abascal? Porque por los videos que se estan publicando en redes, solamente se escuchaban gritos en contra de los fascistas... la carga policial vino cuando Abascal lo solicitó de la policia. Y ahi ya se rebotaron. Buscaban gresca y como no la conseguian, la provocaron.
Los chicos estaban ahí pacíficamente y, a órdenes de Abascal, la policía carga contra ellos... y claro, la respuesta lógica es coger unos adoquines y lanzarlos contra los asistentes al mitin...
No deberia ser la respuesta lógica Pato. Sinceramente no he visto los adoquines. Si que se han visto lanzamientos de botellas. Imagino que es lo que tenian a mano. Y si que parece que las cargas empiezan cuando Abascal decide que ya está bien. Espero que no estes pensando que justifico nada. Yo simplemente les hubiese ignorado y que se viera claramente lo poco o muchos asistentes al acto. A favor de las pancartas y si fuese necesario, como en el pais vasco, un fuerte dispositivo de megafonia que evitase el hedor de las soflamas fascistas.
Estuve viendo las imágenes en directo. Se lanzan objetos varios (incluyendo adoquines) antes de la primera carga. Injustificable. Iban a reventar el acto. Sin más.
Iban a reventar el acto o lo que se les pusiera por delante como alguna cabeza, algunas familias con menores tuvieron que refugiarse en tiendas aledañas para protegerse de los "antifas"
el.loco.lucas escribió:Ha sido un espectáculo bochornoso, pero casi más bochornoso es que algunos estén deseando celebrar cuando otros violentos la líen en un mitin de Podemos.
Para mí lo más alarmante y bochornoso, es que ese ambiente de confrontación, violencia y falta absoluta de objetivos claros; es común a prácticamente todo el escenario político. Lo de izquierdas o derechas, empieza a ser una curiosidad...; lo común es ver como se lucha por las distintas parcelas de poder y que el bienestar de los ciudadanos parece ser el último objetivo.
El caso en cuestión no es un tema de derechas o de izquierdas, sino de fascismo y antifascismo.
Hay varias cuestiones bochornosas en todo esto:
1. Un partido fascista que insulta gravemente a los vallecanos, entre otros, llamándolos estercolero multicultural, y que luego pretenden que los vallecanos les reciban con los brazos abiertos... evidentemente fueron allí a provocar lo que provocaron: no nos olvidemos que son los fascistas los que acaban encarándose con los antifascistas y provocando la carga policial.
2. El acto que los fascistas organizaron en Vallecas es ilegal, por estar solicitado fuera de plazo, por más que se lo permitieran celebrar.
3. Si uno de los grupos decide enfrentarse cara a cara con el otro, como hicieron los fascistas, las fuerzas de orden público deben encararse exclusivamente con ellos.
4. La culpa de la violencia siempre es de quien la desata, pero parece que eso siempre importa menos que nada a los fanáticos.
5. Vemos cómo hay quien está deseando ver la misma violencia ante los eventos que convoque Pablo Iglesias (que lejos de animar estas acciones ha hecho un llamamiento para que no se responda a las provocaciones de los fascistas). Y quien ha deseado la misma violencia contra Pablo Iglesias lo ha hecho justo después de calificar de "jarabe democrático" el uso de bombas incendiarias caseras contra una sede de Podemos. Para el llobu este es lo más bochornoso con mucha diferencia, porque no sólo justifica los actos terroristas y los enfrentamientos, sino que alienta a los demás para que se sigan produciendo... eso sí, contra Iglesias.
6. Incluso hemos visto cómo ha habido hasta quien ya ha señalado culpables, sin tener ni repajolera idea de lo que hablaba, a quienes no ha dudado en insultarlos gratuitamente. ¿Sabéis que grupo político tiene esta costumbre como primer mandamiento?
Por supuesto a unos les provoca bochorno unas cuestiones y a otros se lo provoca otras.
Y tiene el llobu una pregunta para NEROCAESAR: ¿en concreto quién o quiénes luchaban en el altercado de Vallecas de ayer por las distintas parcelas de poder mientras el bienestar de los ciudadanos parecía ser el último objetivo?
Salú y República.
A ninguno de todos ellos, a nadie de todos esos les importa un pimiento el bienestar ciudadano, más allá de sus confrontaciones..
Última edición por Nolocreo el Jue Abr 08, 2021 9:15 am, editado 1 vez
Zerg Rush escribió:Coincido en esto. Ciertamente el acto de VOX en Vallecas tenía el fin de provocar reacciones de este tipo, lo inteligente hubiera sido que se les hubiera ignorado por completo, no merecen otra cosa. Al fascismo no se frena protestando, sino, pues esto, ignorando y no darles protagonismo y menos convertirles en víctimas.
Pero como se puede decir que si VOX va a Vallecas lo hace para provocar, pero como es posible que la izquierda violenta se arrogue la propiedad de uno o varios barrios determinados y allí no pueda entrar nadie que no sea de su cuerda, a ver si ahora voy a tener que explicarte los principios que rigen cualquier democracia y estado de derecho.
Zerg Rush escribió:Coincido en esto. Ciertamente el acto de VOX en Vallecas tenía el fin de provocar reacciones de este tipo, lo inteligente hubiera sido que se les hubiera ignorado por completo, no merecen otra cosa. Al fascismo no se frena protestando, sino, pues esto, ignorando y no darles protagonismo y menos convertirles en víctimas.
Pero como se puede decir que si VOX va a Vallecas lo hace para provocar, pero como es posible que la izquierda violenta se arrogue la propiedad de uno o varios barrios determinados y allí no pueda entrar nadie que no sea de su cuerda, a ver si ahora voy a tener que explicarte los principios que rigen cualquier democracia y estado de derecho.
Puede que la convocación de un acto público por parte de VOX allí se haya hecho con segundas intenciones pero está dentro de su derecho el hacer ese mismo acto público, ¿que pasará si ahora Podemos decide hacer un mitin en el barrio de Salamanca ? Pues también está en su derecho de hacerlo. Pero esperemos que no se le ocurra o entonces veremos la revancha de la otra parte..
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