Pablo Iglesias ¿Ha fracasado o ha cumplido sus objetivos?

Este fue su discurso cuando dejo la vicepresidencia del gobierno




y este cuando dejo la politica



 Bueno, el que quiera verlos y no los haya visto, puede hacer lo que quiera, pero em el primer discurso, ya pareciera que su discurso tiene visos de que va dejar la política, cuando durante varios minutos presume de ciertos logros conseguidos y de haber terminado con el bipartidismo, cosa esta muy discutible

  Bueno, al final todos se tienen que ir , por las circunstancias que sean, él se ha ido,  por los motivos que sea, pero aquí tenemos que saber, si ha fracasado en sus objetivos políticos o por el contrario, ha creado una base, para que Podemos como partido, ahora llamado Unida Podemos, para que el partido dure muchas legislaturas y vuelve a ser una alternativa de la izquierda española

  Hala, a debatir, pero sin mataros, que os veo venir

Que Podemos ha terminado con el bipartidismo es poco discutible. Los logros de Podemos todavía lo son menos.

Que a Iglesias le quedaba poco lo sabe cualquiera que conozca el Código Ético de Podemos y sepa contar.

Y no: ahora Podemos no se llama Unidas Podemos.

Y sin coalición nacional federal socialdemócrata, por encima de intereses partidistas, que englobe a todos los partidos socialdemócratas del país nada será posible. El futuro socialdemócrata sólo tiene como salida la unificación, no lo que hicieron los Errejonistas o Los anticapitalistas... ni lo que hacen los nacionalistas.

Salú y República.

Pues yo creo que es muy discutible, acabar con el bipartidismo, es acabar con los dos partidos que ha copado el poder al menos durante 35 años de democracia, y es acabar con ellos, como se ha hecho con otros partidos como el CDS, IU, que solo quedan algunos resquicios regionales, UPyD, el partido comunista, o Ciudadanos, que pinta tiene

   Si los dos partidos, siguen gobernando , aunque sea con coaliciones , a día de hoy tenemos que todos los paridos nuevos que han surgido, consiguen un techo y luego por arte de birli-birloke o desparecen o pierden gas

   ¿Si no se llama Unida Podemos , como se llama? Porque yo ya me pierdo con tanto cambio de nombre
  La socialdemocracia , no se lleva en España, si tu sales ahora a preguntar al personal, que te diga 4 conceptos de lo que es la socialdemocracia, se te pueden caer los palos del sombrajo

Antisozzial escribió:

Pues yo creo que es muy discutible, acabar con el bipartidismo, es acabar con los dos partidos que ha copado el poder al menos durante 35 años de democracia, y es acabar con ellos, como se ha hecho con otros partidos como el CDS, IU, que solo quedan algunos resquicios regionales, UPyD, el partido comunista, o Ciudadanos, que pinta tiene

   Si los dos partidos, siguen gobernando , aunque sea con coaliciones , a día de hoy tenemos que todos los paridos nuevos que han surgido, consiguen un techo y luego por arte de birli-birloke o desparecen o pierden gas

   ¿Si no se llama Unida Podemos , como se llama? Porque yo ya me pierdo con tanto cambio de nombre
  La socialdemocracia , no se lleva en España, si tu sales ahora a preguntar al personal, que te diga 4 conceptos de lo que es la socialdemocracia, se te pueden caer los palos del sombrajo

¿Y quién me asegura que hasta Unidas Podemos y don Pablo el Mártir no sea parte de la novela de misterio titulada "Atado y bien atado" del ilustre Premio Nobel de Literatura Franco la Culona. Porque no nos engañemos, aquí no ha cambiado nada, salvo que, al ser 47 millones de consumistas, a la Europa de los Mercaderes le haya interesado que estemos bajo su influencia vendedora, y, si además hacemos de España el prostíbulo de franceses, ingleses y otros, que por dos euros pueden venir a beber como cosacos y a visitar las carreteras de las afueras con más prostitutas que mosquitos cerca de las charcas, ya me comentará usted que de todo esto sabe mucho... Venga, venga, comente, comente...

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El Postiguet escribió:

Antisozzial escribió:

Pues yo creo que es muy discutible, acabar con el bipartidismo, es acabar con los dos partidos que ha copado el poder al menos durante 35 años de democracia, y es acabar con ellos, como se ha hecho con otros partidos como el CDS, IU, que solo quedan algunos resquicios regionales, UPyD, el partido comunista, o Ciudadanos, que pinta tiene

   Si los dos partidos, siguen gobernando , aunque sea con coaliciones , a día de hoy tenemos que todos los paridos nuevos que han surgido, consiguen un techo y luego por arte de birli-birloke o desparecen o pierden gas

   ¿Si no se llama Unida Podemos , como se llama? Porque yo ya me pierdo con tanto cambio de nombre
  La socialdemocracia , no se lleva en España, si tu sales ahora a preguntar al personal, que te diga 4 conceptos de lo que es la socialdemocracia, se te pueden caer los palos del sombrajo

¿Y quién me asegura que hasta Unidas Podemos y don Pablo el Mártir no sea parte de la novela de misterio titulada "Atado y bien atado" del ilustre Premio Nobel de Literatura Franco la Culona. Porque no nos engañemos, aquí no ha cambiado nada, salvo que, al ser 47 millones de consumistas, a la Europa de los Mercaderes le haya interesado que estemos bajo su influencia vendedora, y, si además hacemos de España el prostíbulo de franceses, ingleses y otros, que por dos euros pueden venir a beber como cosacos y a visitar las carreteras de las afueras con más prostitutas que mosquitos cerca de las charcas, ya me comentará usted que de todo esto sabe mucho... Venga, venga, comente, comente...

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Pero si es yo ya no se ni como se llaman, se que hay algo de Podemos, pero no me preguntes mas

Antisozzial escribió:

Pues yo creo que es muy discutible, acabar con el bipartidismo, es acabar con los dos partidos que ha copado el poder al menos durante 35 años de democracia, y es acabar con ellos, como se ha hecho con otros partidos como el CDS, IU, que solo quedan algunos resquicios regionales, UPyD, el partido comunista, o Ciudadanos, que pinta tiene

   Si los dos partidos, siguen gobernando , aunque sea con coaliciones , a día de hoy tenemos que todos los paridos nuevos que han surgido, consiguen un techo y luego por arte de birli-birloke o desparecen o pierden gas

   ¿Si no se llama Unida Podemos , como se llama? Porque yo ya me pierdo con tanto cambio de nombre
  La socialdemocracia , no se lleva en España, si tu sales ahora a preguntar al personal, que te diga 4 conceptos de lo que es la socialdemocracia, se te pueden caer los palos del sombrajo

No, acabar con el bipartidismo no es acabar con dos partidos, sino con un sistema en el que dos partidos se reparten el poder sin contar con nadie más.

Que gobiernen en coaliciones es precisamente porque se ha acabado, de momento, el bipartidismo.

El gas lo pierden y ganan también los dos partidos del bipartidismo, que han estado ambos, bajo mínimos históricos no hace nada.

En cuanto a que te pierdas es asunto tuyo... pero eso sólo confirma que sólo has hecho el ridículo pretendiendo haber humillado al Pato cuando en realidad estás perdido según tú mismo afirmas.

En España hay muchos más socialdemócratas de los que se piensa... y pocos lo saben. Es muy divertido preguntar a muchos sobre qué opinan de distintas propuestas de un programa sin decirles de quién es ese programa... y la única conclusión a la que se llega es que si los españoles votasen un programa la socialdemocracia ganaría de calle. Eso no hace caer ningún palo de ningún sobrajo, al contrario, hace ver las posibilidades reales.

Por cierto, acaba el llobu de hacer se un test de esos para saber "de qué partido eres" y le ha salido lo siguiente:

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Podemos en tercer lugar empatado con otros tres partidos.

Salú y República.

Repasemos los hechos, desde el 2008 , donde empiezan aparecer los nuevos partidos, debido a la crisis financiera mundial , hasta la ultimas elecciones generales, las del 2019 , siempre han quedado como los dos partidos mas votados, yo si quieres te pongo los resultados, pero el que quiera puede verlos buscando en Google y por lo tanto siguen teniendo el poder , los hechos son los que son


Si gobiernas en coalición, al final el que manda es que mas escaños tiene, se gobierna con tensión, pero el que manda es que el tiene 54 escaños, y no el que tiene 12, por poner un ejemplo

 Lo de Pato era una broma,  que a Pato no le haya gustado, no le haga gracia o se canse de mis gracias, es una cosa suya, no se le gasta una broma mas, el en su sitio de administrador y yo en el mio, que tu no entiendas que es una broma , no me extraña, por tu agresivo fanatismo y rabia que se intuye en tu forma de expresarte 

  En España no hay muchos socialdemócratas, si salimos a la calle y le preguntamos si sabe quien es Eduard Bernstein, o cual fue el primer partido socialdemócrata o el programa de Ghota, la mayoría del personal te va decir "me lo repita"


  La gente en España o es de derechas, o de izquierdas o esta en el caladero de indecisos, y eso es algo muy abstracto, la gente en España quiere políticas sociales y el famoso estado de bienestar , que tanto éxito tuvo entre el final de la II Guerra mundial y la crisis del petroleó , pero sin retratarse o pagando pocos impuestos
   Cuando todos los casi todos los paises del norte y centro de Europa, casi todos de Genesis protestante ,tienen otro concepto del estado de bienestar , no les importa pagar impuestos altos, confian en sus gestores politicos y saben hacer uso de ese estado de bienestar

Antisozzial escribió:

Repasemos los hechos, desde el 2008 , donde empiezan aparecer los nuevos partidos, debido a la crisis financiera mundial , hasta la ultimas elecciones generales, las del 2019 , siempre han quedado como los dos partidos mas votados, yo si quieres te pongo los resultados, pero el que quiera puede verlos buscando en Google y por lo tanto siguen teniendo el poder , los hechos son los que son


Si gobiernas en coalición, al final el que manda es que mas escaños tiene, se gobierna con tensión, pero el que manda es que el tiene 54 escaños, y no el que tiene 12, por poner un ejemplo

 Lo de Pato era una broma,  que a Pato no le haya gustado, no le haga gracia o se canse de mis gracias, es una cosa suya, no se le gasta una broma mas, el en su sitio de administrador y yo en el mio, que tu no entiendas que es una broma , no me extraña, por tu agresivo fanatismo y rabia que se intuye en tu forma de expresarte 

  En España no hay muchos socialdemócratas, si salimos a la calle y le preguntamos si sabe quien es Eduard Bernstein, o cual fue el primer partido socialdemócrata o el programa de Ghota, la mayoría del personal te va decir "me lo repita"


  La gente en España o es de derechas, o de izquierdas o esta en el caladero de indecisos, y eso es algo muy abstracto, la gente en España quiere políticas sociales y el famoso estado de bienestar , que tanto éxito tuvo entre el final de la II Guerra mundial y la crisis del petroleó , pero sin retratarse o pagando pocos impuestos
   Cuando todos los casi todos los paises del norte y centro de Europa, casi todos de Genesis protestante ,tienen otro concepto del estado de bienestar , no les importa pagar impuestos altos, confian en sus gestores politicos y saben hacer uso de ese estado de bienestar

Repasando los mismos hechos:

Que los dos partidos mayoritarios del bipartidismo sigan siendo mayoritarios no quiere decir que el bipartidismo siga vigente desde el momento en que ambos partidos empiezan a necesitar de terceros partidos para gobernar. Ese es el síntoma evidente que, de momento, el bipartidismo ya no funciona como esperaba el propio bipartidismo. Ya veremos cómo evoluciona el asunto... pero de momento el bipartidismo ya no es tal.

Que los partidos del bipartidismo sigan "teniendo" el poder sólo depende de qué partidos son los que necesitan para formar una coalición. Y quien se tiene que coaligar con Unidas Podemos se le acaba tanto poderío porque nada sale adelante si no está firmado en el acuerdo de coalición... lo que viene siendo cumplir el programa, sí o sí... es decir, lo contrario de lo que hasta ahora hacían los partidos del bipartidismo en el poder: lo que les salía de las narices ciscándose en su propio programa. Si no lo entiendes el llobu no te hará un dibujo... te quedas sin entenderlo. Bah... el llobu es un flojo y te lo explicará igual: es decir, lo que los antipodemitas reprochan a Unidas Podemos: que se plante y haga todo lo necesario para hacer cumplir el acuerdo de coalición (se ponga el partido del bipartidismo como se ponga en su pretensión de no cumplir el programa pactado)... lo que parece para algunos una barbaridad cuando la verdadera barbaridad es lo contrario.

Seguirá habiendo cuestiones, dentro del programa, que el socio minoritario de la coalición tenga que tragarse por su propia minoría (lo que los antipodemitas también reprocharán porque ¿no tienen el suficiente peso para defender lo contrario?... absurdo no, lo siguiente), pero el resto firmado en el acuerdo de coalición o va a misa o rompemos la baraja... y a eso juega Unidas Podemos... lo que confirma el final del bipartidismo (nos turnamos el poder y cuando lo tenemos hacemos lo que nos da la gana) cuando Unidas Podemos está donde debe.

Cambiando de tercio: tus bromas se pueden entender a veces, y el llobu y el Pato y muchos otros miembros del foro las entienden y las celebran aunque no te lo digan, pero cuando te pasas te pasas, con o sin bromas, y cuando te lo dice el llobu, que no se corta en pasarse cuando entiende que la ocasión lo merece deberías entenderlo. Y cualquiera puede aceptar una broma, pero cuando las bromas son insoportables por el pésimo diseño de la propia broma, tienen el inconveniente de que su autor se ve obligado a explicarlas, a pedir disculpas... o pasar por lo que no es... y en esos casos... el autor de la torpe broma debe decidir, pero ateniendo a lo que decida, los demás también deciden. El llobu es muy bromista, y de bromas muy elaboradas, pero siempre se asegura que sólo podrán hacer gracia sin ningún efecto colateral... si no es así la broma no es una broma, es una indecencia. Es una manera de ser, la misma que le lleva al llobu a apostar sólo lo que está dispuesto a perder y siempre que la apuesta, la gana quien la gane, sea algo para compartir.

En cuanto a cuántos socialdemócratas tenemos en España hay mucho que discutir, porque lo que no hay es cultura socialdemócrata, tan es así que cuando se presentan partidos socialdemócratas casi nadie los reconoce como tales (en el foro tenemos varios ejemplos). En Asturies el PsoE sigue pesando mucho, y el llobu conoce muchos y muy comprometidos con la socialdemocracia primitiva del PsoE, y sabe de sus penas porque el PsoE ha abandonado la socialdemocracia... y aún así no abandonan su partido porque quieren recuperar ese rumbo. Y el llobu se divierte muy mucho con ellos cuando hablamos de política con otros que se dicen de derechas y acotamos la conversación a discutir cuestiones programáticas sin decir de qué partido es esa propuesta... y los resultados no es que sean sorprendentes, son lo siguiente. No tiene el llobu ningún problema en darte la razón en algo que no has dicho pero que dejas ver: no hay cultura socialdemócrata, pero sí hay una cantidad ingente de socialdemócratas que no saben que lo son.

Derecha e izquierda son conceptos tan abstractos que, precisamente por ello, es muy absurdo generalizar.

Y el hecho de que somos el producto de nuestra historia colectiva es innegable... pero resulta que no es algo que no se pueda cambiar... y aunque sea muy complicado siempre habrá quien prefiera cambiar para bien que seguir siendo un hooligan fanático de una idea desnortada.

Salú y República.

No ha fracasado, le han boiqueteado sus propuestas que para más ironía ahora aplauden en Biden, que lleva a cabo precisamente estos mismos propuestas.
Para más inri, Sanchez ahora se luce con estas propuestas como suyas.
Mucho juego sucio en la política española, que se está ahogando en su propio fango.
El coletas se va, que alegría, ahora vamos a por la vice, para tomarnos a la cervecita en paz. ¿A quien importa el plebe o que el abuelo se está asfixiando en la residencia o es puesto patitas en la calle, porqué no puede pagar el alquiler que le han subido un 300%, mientras hay toros y el coletas bolivariano se va, todo OK. Arriba España

Zerg Rush escribió:

No ha fracasado, le han boiqueteado sus propuestas que para más ironía ahora aplauden en Biden, que lleva a cabo precisamente estos mismos propuestas.
Para más inri, Sanchez ahora se luce con estas propuestas como suyas.
Mucho juego sucio en la política española, que se está ahogando en su propio fango.
El coletas se va, que alegría, ahora vamos a por la vice, para tomarnos a la cervecita en paz. ¿A quien importa el plebe o que el abuelo se está asfixiando en la residencia o es puesto patitas en la calle, porqué no puede pagar el alquiler que le han subido un 300%, mientras hay toros y el coletas bolivariano se va, todo OK. Arriba España

 Ósea, según usted  ¿No ha cometido errores? No se me parece que usted de autocritica cero pelotero