Antisozzial escribió:

Nolocreo escribió:
Pues a partir del año que viene va a ser mas caro aún por lo que muchos se verán obligados a desconectarse de las redes, y no olvidemos también los móviles..

  Difícil lo veo cuando ya esta el mercado tan abierto y hay tanta empresa , porque se tendrían que poner todas de acuerdo para hacer un monopolio y olería bastante , cuando en un barrio hay dos pastelerías ,  se ponen de acuerdo en consensuar precios y al personal no  le queda otra que tragar, pero si crece el barrio y llegan  mas pastelerías , estás bajan el precio de sis productos y se acabo el monopolio de las dos primeras, que es lo que pasaba en el  2000 y hasta casi el 2017 con las empresas de Internet, con la llegada de mas empresas ,  los precios se abaratan

Que bonita es la teoria... lo malo es que los hechos nos demuestran que no es así en la mayoria de los casos.

marapez escribió:

Antisozzial escribió:
  Difícil lo veo cuando ya esta el mercado tan abierto y hay tanta empresa , porque se tendrían que poner todas de acuerdo para hacer un monopolio y olería bastante , cuando en un barrio hay dos pastelerías ,  se ponen de acuerdo en consensuar precios y al personal no  le queda otra que tragar, pero si crece el barrio y llegan  mas pastelerías , estás bajan el precio de sis productos y se acabo el monopolio de las dos primeras, que es lo que pasaba en el  2000 y hasta casi el 2017 con las empresas de Internet, con la llegada de mas empresas ,  los precios se abaratan

Que bonita es la teoria... lo malo es que los hechos nos demuestran que no es así en la mayoria de los casos.

No es una teoria, es una realidad

Antisozzial escribió:

Nolocreo escribió:
Pues a partir del año que viene va a ser mas caro aún por lo que muchos se verán obligados a desconectarse de las redes, y no olvidemos también los móviles..

  Difícil lo veo cuando ya esta el mercado tan abierto y hay tanta empresa , porque se tendrían que poner todas de acuerdo para hacer un monopolio y olería bastante , cuando en un barrio hay dos pastelerías ,  se ponen de acuerdo en consensuar precios y al personal no  le queda otra que tragar, pero si crece el barrio y llegan  mas pastelerías , estás bajan el precio de sis productos y se acabo el monopolio de las dos primeras, que es lo que pasaba en el  2000 y hasta casi el 2017 con las empresas de Internet, con la llegada de mas empresas ,  los precios se abaratan

El monopolio lo vamos a hacer los clientes y usuarios conectándonos todos a las redes baratas, porque la mayoría queremos ahorrar, lo que provocará a su vez una sobrecarga de esas redes y sus correspondientes cortes de energía que podrán ser mas frecuentes de lo que se puede esperar...

Antisozzial escribió:

Nolocreo escribió:
Pues a partir del año que viene va a ser mas caro aún por lo que muchos se verán obligados a desconectarse de las redes, y no olvidemos también los móviles..

  Difícil lo veo cuando ya esta el mercado tan abierto y hay tanta empresa , porque se tendrían que poner todas de acuerdo para hacer un monopolio y olería bastante , cuando en un barrio hay dos pastelerías ,  se ponen de acuerdo en consensuar precios y al personal no  le queda otra que tragar, pero si crece el barrio y llegan  mas pastelerías , estás bajan el precio de sis productos y se acabo el monopolio de las dos primeras, que es lo que pasaba en el  2000 y hasta casi el 2017 con las empresas de Internet, con la llegada de mas empresas ,  los precios se abaratan

Lo mismo que pasa con las gasolineras céntimo arriba, céntimo abajo, da igual a la que vayas, se ponen todas de acuerdo en los precios..

marapez escribió:A mi que me da que es una confabulación de las eléctricas en connivencia con la extrema derecha y la derecha extrema para desestabilizar el gobierno democrático. Con otro gobierno no se hubiesen atrevido pues tienen mucho que agradecer.

Es muy posible que eso sea cierto, pero de momento sólo son especulaciones, por mucho que los móviles, tanto de los políticos que hicieron posible este desaguisado como de las compañías que lo están llevando a cabo hagan pensar lo contrario.

Entre tanto se arregla en entuerto, y eso sólo sucederá cuando Unidas Podemos se salga con la suya, disfrutemos viendo a los fachi-regres desdecirse de todo lo que dijeron y protestar como locos contra las políticas que ellos impusieron y que ahora les toca el bolsillo.

El ridículo de los fachi-regres en este sentido es atroz.

Salú y República.

Z escribió:

marapez escribió:A mi que me da que es una confabulación de las eléctricas en connivencia con la extrema derecha y la derecha extrema para desestabilizar el gobierno democrático. Con otro gobierno no se hubiesen atrevido pues tienen mucho que agradecer.

"Conspiranoias" 

Otra falacia ad hominem de libro: tratando únicamente de desprestigiar a la pececina sin emitir argumento alguno.

Salú y República.

Antisozzial escribió:

marapez escribió:A mi que me da que es una confabulación de las eléctricas en connivencia con la extrema derecha y la derecha extrema para desestabilizar el gobierno democrático. Con otro gobierno no se hubiesen atrevido pues tienen mucho que agradecer.

   Que tontas dices a veces, la extrema derecha nunca se han llevado bien con liberales en el  ámbito  económico,  nazismo y fascismo han perseguido y culpado siempre a los liberales de sus males

En este país prácticamente no hay liberales, y ningún partido lo es realmente, serían tachados de comunistas inmediatamente incluso por los partidos que se dicen de centro.

Salú y República.

Antisozzial escribió:

Nolocreo escribió:
Pues a partir del año que viene va a ser mas caro aún por lo que muchos se verán obligados a desconectarse de las redes, y no olvidemos también los móviles..

  Difícil lo veo cuando ya esta el mercado tan abierto y hay tanta empresa , porque se tendrían que poner todas de acuerdo para hacer un monopolio y olería bastante , cuando en un barrio hay dos pastelerías ,  se ponen de acuerdo en consensuar precios y al personal no  le queda otra que tragar, pero si crece el barrio y llegan  mas pastelerías , estás bajan el precio de sis productos y se acabo el monopolio de las dos primeras, que es lo que pasaba en el  2000 y hasta casi el 2017 con las empresas de Internet, con la llegada de mas empresas ,  los precios se abaratan

El llobu también lo ve difícil, y la inercia es que cada vez las líneas de internet están más baratas o te incrementan la capacidad de la línea por el mismo precio, y eso es porque han estado abusando demasiado... y ya no cuela. Con la competencia los precios se abaratan, es cierto, pero lo que también es cierto es que sólo si los que compiten tienen la suficiente honestidad para no llegar a acuerdos, y no hace falta que sean expresos, sino que a menudo son tácitos, en sentido contrario. Es lo que ocurre cuando la demanda baja, la oferta crece y aún así los precios no bajan, se mantienen o incluso suben por pura especulación. Y esa es la cuestión por los que los mercados deben ser regulados.

Salú y República.

Antisozzial escribió:

marapez escribió:
Que bonita es la teoria... lo malo es que los hechos nos demuestran que no es así en la mayoria de los casos.

No es una teoria, es una realidad

No: la realidad demuestra tozudamente que la teoría no funciona porque la especulación está presente, o intenta estarlo, en todos los mercados.

Salú y República.

Nolocreo escribió:

Antisozzial escribió:
  Difícil lo veo cuando ya esta el mercado tan abierto y hay tanta empresa , porque se tendrían que poner todas de acuerdo para hacer un monopolio y olería bastante , cuando en un barrio hay dos pastelerías ,  se ponen de acuerdo en consensuar precios y al personal no  le queda otra que tragar, pero si crece el barrio y llegan  mas pastelerías , estás bajan el precio de sis productos y se acabo el monopolio de las dos primeras, que es lo que pasaba en el  2000 y hasta casi el 2017 con las empresas de Internet, con la llegada de mas empresas ,  los precios se abaratan

Lo mismo que pasa con las gasolineras céntimo arriba, céntimo abajo, da igual a la que vayas, se ponen todas de acuerdo en los precios..

Pues tampoco, porque cuando la competencia es suficiente, y tiene que haber mucha para que eso pase, crecen las probabilidades de encontrar quien sí se autorregule por la ley de la oferta y la demanda, que es la teoría que defiende Antisozzial, aunque cuando son pocos resulta que, cada consumidor, por las circunstancias personales que sean, no acaba consumiendo en la gasolinera más barata. Eso lo ha comprobado el llobu en su vida diaria: en Asturias hay unas gasolinera que siempre son las más baratas con diferencia, y aunque no todos los asturianos tienen acceso razonable a esas gasolineras, esas gasolineras dan cobertura a más de la mitad de la población asturiana, y es fácilmente comprobable que muchos de los que tienen fácil acceso a esas gasolinera no echan gasoil o gasolina en ellas.

La ley de oferta y demanda no deja de ser una teoría cierta, pero sólo funciona en un mercado ideal y ni la oferta suele ser ideal ni siquiera la demanda suele serlo, por lo que ese mercado prácticamente no existe. Por ello la pececina tiene razón: sólo es una teoría que en la muchos casos no se traduce en la práctica.

Salú y República.

Nolocreo escribió:

Antisozzial escribió:
  Difícil lo veo cuando ya esta el mercado tan abierto y hay tanta empresa , porque se tendrían que poner todas de acuerdo para hacer un monopolio y olería bastante , cuando en un barrio hay dos pastelerías ,  se ponen de acuerdo en consensuar precios y al personal no  le queda otra que tragar, pero si crece el barrio y llegan  mas pastelerías , estás bajan el precio de sis productos y se acabo el monopolio de las dos primeras, que es lo que pasaba en el  2000 y hasta casi el 2017 con las empresas de Internet, con la llegada de mas empresas ,  los precios se abaratan

Lo mismo que pasa con las gasolineras céntimo arriba, céntimo abajo, da igual a la que vayas, se ponen todas de acuerdo en los precios..

Pues no: por los motivos explicados en el anterior mensaje del llobu.

Salú y República.

Competencia no hay ninguna. Aquí las únicas gasolineras mas baratas son aquellas desatendidas en las que han despedido a todos sus empleados y funcionan en modo autoservicio ofreciendo unos precios muy baratos respecto a otras atendidas por empleados, pero todo eso acabará también cuando todos los empleados de gasolineras hayan sido despedidos reemplazados por estas nuevas formas de atención en la que el cliente se lo hace todo mientras es vigilado por cámaras y se vuelvan a adoptar los mismos precios uniformemente en todas ellas.
De todos modos la atención directa probablemente continuará existiendo pero pagando su precio aún cuando tenga que ser uno mismo el que se llene el deposito..

Nolocreo escribió:Competencia no hay ninguna. Aquí las únicas gasolineras mas baratas son aquellas desatendidas en las que han despedido a todos sus empleados y funcionan en modo autoservicio ofreciendo unos precios muy baratos respecto a otras atendidas por empleados, pero todo eso acabará también cuando todos los empleados de gasolineras hayan sido despedidos reemplazados por estas nuevas formas de atención en la que el cliente se lo hace todo mientras es vigilado por cámaras y se vuelvan a adoptar los mismos precios uniformemente en todas ellas.
De todos modos la atención directa probablemente continuará existiendo pero pagando su precio aún cuando tenga que ser uno mismo el que se llene el deposito..

Competencia sí hay, y las gasolineras no se ponen todas de acuerdo en los precios como dijiste.

La mayoría de las gasolineras son ya autoservicio, al menos en la zona donde vive el llobu y entre las gasolineras de autoservicio hay diferencia de precios, y esa diferencia de precios sólo se debe a la competencia, incluso el hecho de que haya gasolineras que pasen de la atención directa al autoservicio es una cuestión de competencia, puesto que menos sueldos significa para la gasolinera que puede vender más barato teniendo más beneficios.

Salú y República.

La luz sigue subiendo pero los votantes de Sánchez y Podemos contentos pues gobiernan los suyos y es lo que importa, el precio es lo de menos.

Séneca escribió:La luz sigue subiendo pero los votantes de Sánchez y Podemos contentos pues gobiernan los suyos y es lo que importa, el precio es lo de menos.

La luz sigue subiendo, pero los votantes fachi-regres, únicos responsables del desaguisado del precio actual de la luz, contentos, pues pueden seguir soltando falacias sin control, intentando culpabilizar a otros de las culpas que tienen ellos.

Salú y República.

El llobu escribió:

Antisozzial escribió:

marapez escribió:A mi que me da que es una confabulación de las eléctricas en connivencia con la extrema derecha y la derecha extrema para desestabilizar el gobierno democrático. Con otro gobierno no se hubiesen atrevido pues tienen mucho que agradecer.

   Que tontas dices a veces, la extrema derecha nunca se han llevado bien con liberales en el  ámbito  económico,  nazismo y fascismo han perseguido y culpado siempre a los liberales de sus males

En este país prácticamente no hay liberales, y ningún partido lo es realmente, serían tachados de comunistas inmediatamente incluso por los partidos que se dicen de centro.

Salú y República.

Creo que Ciudadanos tiene un perfil bastante liberal.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:
En este país prácticamente no hay liberales, y ningún partido lo es realmente, serían tachados de comunistas inmediatamente incluso por los partidos que se dicen de centro.

Salú y República.

Creo que Ciudadanos tiene un perfil bastante liberal.

Puede que Ciudadanos tenga un perfil bastante liberal, y a juzgar por la cantidad de votantes que mantiene sigue siendo que en este país prácticamente no hay liberales. Por otro lado los liberales defienden los derechos individuales, y al llobu no le da tanto ese perfil de liberal (los liberales son dados a la defensa de los derechos individuales) ese partido. Será porque los liberales europeos se consideran una rama liberal-conservadora, del liberalismo. O lo que es lo mismo: los pocos liberales españoles son liberales pero menos.

Salú y República.

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:
En este país prácticamente no hay liberales, y ningún partido lo es realmente, serían tachados de comunistas inmediatamente incluso por los partidos que se dicen de centro.

Salú y República.

Creo que Ciudadanos tiene un perfil bastante liberal.

Puede que Ciudadanos tenga un perfil bastante liberal, y a juzgar por la cantidad de votantes que mantiene sigue siendo que en este país prácticamente no hay liberales. Por otro lado los liberales defienden los derechos individuales, y al llobu no le da tanto ese perfil de liberal (los liberales son dados a la defensa de los derechos individuales) ese partido. Será porque los liberales europeos se consideran una rama liberal-conservadora, del liberalismo. O lo que es lo mismo: los pocos liberales españoles son liberales pero menos.

Salú y República.

Ciudadanos llegó a tener bastantes votos, que luego pierden por su falta de dirección política. Esos votos recalan en el PP. Por lo que yo interpreto que hay mucho liberal votando al PP, no sólo a Ciudadanos.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:
Puede que Ciudadanos tenga un perfil bastante liberal, y a juzgar por la cantidad de votantes que mantiene sigue siendo que en este país prácticamente no hay liberales. Por otro lado los liberales defienden los derechos individuales, y al llobu no le da tanto ese perfil de liberal (los liberales son dados a la defensa de los derechos individuales) ese partido. Será porque los liberales europeos se consideran una rama liberal-conservadora, del liberalismo. O lo que es lo mismo: los pocos liberales españoles son liberales pero menos.

Salú y República.

Ciudadanos llegó a tener bastantes votos, que luego pierden por su falta de dirección política. Esos votos recalan en el PP. Por lo que yo interpreto que hay mucho liberal votando al PP, no sólo a Ciudadanos.

Puede que fuera lo contrario. El llobu conoce gente que se dice liberal y sólo es otro fachi-regre más, y lo demuestran tozudamente cuando discutes de cuestiones políticas con ellos pero eso tampoco demuestra nada porque puede que los liberales que conoce el llobu no lo sean tanto.

Puede que los votantes de derechas, algo cansados de que todo el mundo pudiera reprocharles los desmanes del PP (la prueba de ese cansancio está en la dificultad de encontrar a alguien que admita que vota a ese partido), buscaran otro partido de derechas, y qué mejor que uno nuevo, sin bagajes negativos detrás. Al comprobar que sólo eran casi lo mismo que el PP pero con mucha menos consistencia abandonaron a ese partido.

En todo caso, Ciudadanos no tiene mucho problema en pactar con un partido como Vox, algo que un verdadero liberal se negaría a hacer en redondo. Y eso hace dudar mucho al llobu del verdadero liberalismo de Ciudadanos, tanto como del verdadero socialismo del PsoE.

En cuanto a la pérdida de votos igual es porque la gente de derechas ilusionada con un cambio de partido más moderno (recordemos el interés en construir un "Podemos de derechas") no surtió ningún efecto, puesto que Ciudadanos sólo demostró ser casi lo mismo que el PP (descontando la parte del PP que luego se escindió en Vox), y los votantes acaban prefiriendo los malo conocido pero auténtico que lo bueno por conocer, y más cuando los bueno por conocer sólo da muestras de seguir siendo lo mismo que lo malo conocido.

En fin, cuestiones complicadas de demostrar que se quedarán en el saco de las opiniones, se teme el llobu, pero que siempre resulta interesante contrastar.

El llobu sí que preferiría que en España hubiera un fuerte partido auténticamente liberal: el franquismo sería historia.

Salú y República.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:
En este país prácticamente no hay liberales, y ningún partido lo es realmente, serían tachados de comunistas inmediatamente incluso por los partidos que se dicen de centro.

Salú y República.

Creo que Ciudadanos tiene un perfil bastante liberal.

Lo que tiene ciudadanos (y por eso creció) es un perfil anticatalanista. Lo de liberal ya si eso... 

Séneca escribió:La luz sigue subiendo pero los votantes de Sánchez y Podemos contentos pues gobiernan los suyos y es lo que importa, el precio es lo de menos.

Y ahí que siguen sin resolver nada..

Es dificil arreglar el desaguisado que dejó el PP.

Pues según sus promesas cuando asumieron el gobierno lo hicieron dispuestos a resolverlo todo y así lo creyeron quienes les votaron, ahora se encuentran con que es difícil resolver nada y nada pueden hacer tampoco porqué la culpa no es de ellos..

marapez escribió:Es dificil arreglar el desaguisado que dejó el PP.

Y más cuando al PsoE le tiemblan las canillas para meterle mano al asunto, pero sí que es difícil arreglar el desaguisado que dejó el PP, único responsable del actual precio de la luz.

Salú y República.

Nolocreo escribió:Pues según sus promesas cuando asumieron el gobierno lo hicieron dispuestos a resolverlo todo y así lo creyeron quienes les votaron, ahora se encuentran con que es difícil resolver nada y nada pueden hacer tampoco porqué la culpa no es de ellos..

Pues no: eso es una falacia de generalización apresurada: no asumieron el gobierno dispuestos a resolverlo todo, sino a cumplir los acuerdos que tenían entre los dos partidos.

Y si el tema tiene difícil solución sigue siendo porque la ley que regula el precio de la electricidad, que aprobaron los gobiernos de Aznar y Rajoy, impide a cualquier gobierno influir en el precio de la electricidad.

Salú y República.