La bondad de los animales ¿O no?

  A saber ¿Que opináis,  que el perro salva al cervatillo o no?

NEROCAESAR escribió:

Parece que el perro obedece al amo; pero no sería ni el primer perro ni el primer animal que ayuda o salva a otro; y sin que se lo pida nadie. Hay montones de vídeos que demuestran lo que digo...

  No le salva, los animales no salvan a otros animales, de no ser que sean sus propias crías o como mucho una manada estilo búfalos o elefantes que se unirian para defenderse de los felinos

Antisozzial escribió:

NEROCAESAR escribió:

Parece que el perro obedece al amo; pero no sería ni el primer perro ni el primer animal que ayuda o salva a otro; y sin que se lo pida nadie. Hay montones de vídeos que demuestran lo que digo...

  No le salva, los animales no salvan a otros animales, de no ser que sean sus propias crías o como mucho una manada estilo búfalos o elefantes que se unirian para defenderse de los felinos

Hay muchos más ejemplos; osos que salvan pájaros de morir ahogados; hipopótamos que defienden a ñus del ataque de cocodrilos...; y yo que a veces te defiendo a ti...

NEROCAESAR escribió:

Antisozzial escribió:

  No le salva, los animales no salvan a otros animales, de no ser que sean sus propias crías o como mucho una manada estilo búfalos o elefantes que se unirian para defenderse de los felinos

Hay muchos más ejemplos; osos que salvan pájaros de morir ahogados; hipopótamos que defienden a ñus del ataque de cocodrilos...; y yo que a veces te defiendo a ti...   

   Bueno, la cuestión es que te video se vendió hace años en los medios , "uno mas"  como que el perro salta para salvar al cervatillo, cuando no  es así, porque esta raza, es una raza que por instinto, suele cazar presas en el agua, son entrenadas por cazadores para ello, asi que el perro simplemente se cree que es una presa y de hecho en el video se comprueba como el amo, sube el tono de voz, para que su perro no remate al cervatillo

    Pero si se manipula a la gente, la izquierda facinerosa

Todos mis perros han debido ser muy malvados, cuando no mataban gallinas  mataban gatos y de salvar poco.. De haber visto a un ciervo en una charca lo habrían sacado, le habrían estado haciendo lo mismo que el perro del vídeo tocándole con el hocico para incitarle a que se moviese  y le habrían dejado a lo mejor  un tiempo para que intentase escapar para...bueno, salvarlo no. El que  tuve de caza y mas bestia en aspecto y tamaño  resultó el menos mataanimalillos, ya ves.

Los animales no son tan tontos e inconscientes como mucha gente piensa y hay muchos ejemplos de actos bondadosos y empáticas, incluso hacía otros especies. Por lo menos especies superiores saben muy bien lo que hacen. 
No es una manipulación de la izquierda, sino ya una opinión sobre que los animales no son conscientes de sus actos y sin sentimientos (inculcado por la iglesia "animales no tienen alma"), que ya hace tiempo es desmentido por la ciencia, mostrando que muchos especies son mucho más inteligentes de lo que se pensaba.

Tatsumaru escribió:

Todos mis perros han debido ser muy malvados, cuando no mataban gallinas  mataban gatos y de salvar poco.. De haber visto a un ciervo en una charca lo habrían sacado, le habrían estado haciendo lo mismo que el perro del vídeo tocándole con el hocico para incitarle a que se moviese  y le habrían dejado a lo mejor  un tiempo para que intentase escapar para...bueno, salvarlo no.

   Un perro por ejemplo que rescata victimas en un terremoto ,  en un edificio que se ha hundido ,, es entrenado para ello y se le premia con golosinas,  el perro no tiene conciencia de que esta salvando0 una persona

  Tus perros no son malvados ni bondadosos, simplemente tienen un instinto y se dejan llevar por el

Antisozzial escribió:

Tatsumaru escribió:

Todos mis perros han debido ser muy malvados, cuando no mataban gallinas  mataban gatos y de salvar poco.. De haber visto a un ciervo en una charca lo habrían sacado, le habrían estado haciendo lo mismo que el perro del vídeo tocándole con el hocico para incitarle a que se moviese  y le habrían dejado a lo mejor  un tiempo para que intentase escapar para...bueno, salvarlo no.

   Un perro por ejemplo que rescata victimas en un terremoto ,  en un edificio que se ha hundido ,, es entrenado para ello y se le premia con golosinas,  el perro no tiene conciencia de que esta salvando0 una persona

  Tus perros no son malvados ni bondadosos, simplemente tienen un instinto y se dejan llevar por el

No, si lo sé . Aunque les reprenda y les diga que eran malos bajo mi perspectiva,( que te mate una gallina que se ha escapado como juego de caza no es para mí algo bueno )   no lo eran..O la gata que encuentras comiendo a sus gatitos...Tendrá sus razones, no es por crueldad aunque lo veas como algo malo. Y un horror tener que retirarlos, al igual que las gallina o los gatos que mataban los perros. .No son cosas que quieras que pasen.,...

Antisozzial escribió:

NEROCAESAR escribió:

Hay muchos más ejemplos; osos que salvan pájaros de morir ahogados; hipopótamos que defienden a ñus del ataque de cocodrilos...; y yo que a veces te defiendo a ti...   

   Bueno, la cuestión es que te video se vendió hace años en los medios , "uno mas"  como que el perro salta para salvar al cervatillo, cuando no  es así, porque esta raza, es una raza que por instinto, suele cazar presas en el agua, son entrenadas por cazadores para ello, asi que el perro simplemente se cree que es una presa y de hecho en el video se comprueba como el amo, sube el tono de voz, para que su perro no remate al cervatillo

    Pero si se manipula a la gente, la izquierda facinerosa

Indistintamente de cualquier absurda consideración sobre la bondad o la maldad de los animales, o incluso si el perro lo hace de motu propio o siguiendo las órdenes de su adiestrador, la realidad es que el perro salva al ciervo.

Y al único empeñado en manipular opiniones que ha visto el llobu es a Antisozzial, porque la falacia por generalización apresurada es de libro.

Salú y República.

Antisozzial escribió:

Tatsumaru escribió:

Todos mis perros han debido ser muy malvados, cuando no mataban gallinas  mataban gatos y de salvar poco.. De haber visto a un ciervo en una charca lo habrían sacado, le habrían estado haciendo lo mismo que el perro del vídeo tocándole con el hocico para incitarle a que se moviese  y le habrían dejado a lo mejor  un tiempo para que intentase escapar para...bueno, salvarlo no.

   Un perro por ejemplo que rescata victimas en un terremoto ,  en un edificio que se ha hundido ,, es entrenado para ello y se le premia con golosinas,  el perro no tiene conciencia de que esta salvando0 una persona

  Tus perros no son malvados ni bondadosos, simplemente tienen un instinto y se dejan llevar por el

No necesariamente, el perro, como también el lobo, es por naturaleza un animal social, que colabora y protege a los demás de su manada, por definición en caso del perro, al ser humano e incluso otros animales de su hogar. No todo es instinto en animales superiores, ni con mucho.
La inteligencia de animales salvajes se ajusta a la necesidad de tenerla para sobrevivir, deben tener capacidad de deducción, planificación y hasta en el engaño en muchos casos. En el perro naturalmente hay grados, depende de su raza y la dedicación que se les da, en el caso de los perros pastores, sobre todo de los border collies, la inteligencia es muy pronunciado, siendo capaz de entender más de mil diferentes comandos e incluso entienden conceptos abstractos.
Diferentes aves, como loros y cuervos, no sólo imitan los sonidos de otros animales, son capaz de hablar y pueden entender el significado de las palabras, aparte son de la élite que no sólo usan herramientas, sino que son capaz de fabricarlas y ajustarlas a sus necesidades, comprenden conceptos físicos, como la flotabilidad y usan espontáneamente piedras para subir el nivel de agua en un recipiente, para poder alcanzar su premio que flota en el.
Incluso bichos, como las portias, (arañas saltarines) son capaz de aprovecharse de un entorno en 3D para planificar el ataque a su presa, incluso recurriendo al engaño.



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Es un error de subestimar a los animales, somos la especie más inteligente (por lo menos algunos de nosotros) pero la inteligencia no es exclusive de nosotros, ni con mucho, en este aspecto las diferencias son bastante fluidas, entre un percebe y de nosotros a lo largo de las especies.

Zerg Rush escribió:

Los animales no son tan tontos e inconscientes como mucha gente piensa y hay muchos ejemplos de actos bondadosos y empáticas, incluso hacía otros especies. Por lo menos especies superiores saben muy bien lo que hacen. 
No es una manipulación de la izquierda, sino ya una opinión sobre que los animales no son conscientes de sus actos y sin sentimientos (inculcado por la iglesia "animales no tienen alma"), que ya hace tiempo es desmentido por la ciencia, mostrando que muchos especies son mucho más inteligentes de lo que se pensaba.

¿Quien ha dicho nada de que un animal sea tonto o listo? Hablamos de instinto y de manipulación, no, un perro no es empático ni bondadoso, no sabe lo que eso, esas son cualidades humanas, no animales, así que no puede hacer algo que no sabe lo que es

    El video es claro ,se ve perfectamente que el animal se mueve por instinto , que lo que el ver es una presa,  no un animal que esta en peligro, un animal solo tiene dos visiones ,  una que el otro animal es su presa o que el es la presa 

   Solo un animalista fundamentalista , un arrogante o un imbécil, puede creer que un perro tiene conciencia de poder realizar un acto bondadoso y como comprenderás no puedo callarme ante semejante aberración y me importa una mierda jugarme una advertencia o el baneo

Zerg Rush escribió:

Antisozzial escribió:

   Un perro por ejemplo que rescata victimas en un terremoto ,  en un edificio que se ha hundido ,, es entrenado para ello y se le premia con golosinas,  el perro no tiene conciencia de que esta salvando0 una persona

  Tus perros no son malvados ni bondadosos, simplemente tienen un instinto y se dejan llevar por el

No necesariamente, el perro, como también el lobo, es por naturaleza un animal social, que colabora y protege a los demás de su manada, por definición en caso del perro, al ser humano e incluso otros animales de su hogar. No todo es instinto en animales superiores, ni con mucho.
La inteligencia de animales salvajes se ajusta a la necesidad de tenerla para sobrevivir, deben tener capacidad de deducción, planificación y hasta en el engaño en muchos casos. En el perro naturalmente hay grados, depende de su raza y la dedicación que se les da, en el caso de los perros pastores, sobre todo de los border collies, la inteligencia es muy pronunciado, siendo capaz de entender más de mil diferentes comandos e incluso entienden conceptos abstractos.
Diferentes aves, como loros y cuervos, no sólo imitan los sonidos de otros animales, son capaz de hablar y pueden entender el significado de las palabras, aparte son de la élite que no sólo usan herramientas, sino que son capaz de fabricarlas y ajustarlas a sus necesidades, comprenden conceptos físicos, como la flotabilidad y usan espontáneamente piedras para subir el nivel de agua en un recipiente, para poder alcanzar su premio que flota en el.
Incluso bichos, como las portias, (arañas saltarines) son capaz de aprovecharse de un entorno en 3D para planificar el ataque a su presa, incluso recurriendo al engaño.



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Es un error de subestimar a los animales, somos la especie más inteligente (por lo menos algunos de nosotros) pero la inteligencia no es exclusive de nosotros, ni con mucho, en este aspecto las diferencias son bastante fluidas, entre un percebe y de nosotros.

 La inteligencia es la inteligencia y el instinto es el instinto, siempre habrá especies mas inteligentes o mas desarrolladas que otras, pero por muchos experimentos que se han hecho,   si nos vamos al los primates,  ninguno es capaz de leer o de hablar,  que es la base del humano para usar el raciocinio 

  Otra cosa es que a base de manipulaciones, se quiera ver en un chimpancé que se sirve de una rama , para coger termitas ,  una similitud al humano,  cuando no es asi

Tatsumaru escribió:

Antisozzial escribió:

   Un perro por ejemplo que rescata victimas en un terremoto ,  en un edificio que se ha hundido ,, es entrenado para ello y se le premia con golosinas,  el perro no tiene conciencia de que esta salvando0 una persona

  Tus perros no son malvados ni bondadosos, simplemente tienen un instinto y se dejan llevar por el

No, si lo sé . Aunque les reprenda y les diga que eran malos bajo mi perspectiva,( que te mate una gallina que se ha escapado como juego de caza no es para mí algo bueno )   no lo eran..O la gata que encuentras comiendo a sus gatitos...Tendrá sus razones, no es por crueldad aunque lo veas como algo malo. Y un horror tener que retirarlos, al igual que las gallina o los gatos que mataban los perros. .No son cosas que quieras que pasen.,...

 Mi padre tenia un pastor alemán, y la madre mato a 3 de los 5 cachorros,  toco enterrarlos,  pero eso fue sobre finales de los 70, pero claro antes no estaba esta moda,  el mundo animal no se veia con los ojos que se ve ahora
   Una cosa es que te desagrada por una especie de sensibilidad, pero como tu dices sabes que el mundo animal funciona así, cara y  no ser cazado, es contraproducente reprender a tus animales domésticos por cometer actos instintivos

Creo que ha sido esta misma semana en la que un perro de esos atacó a un niño que estaba durmiendo..

Lo que digo yo ha aparecido en las noticias..

Nolocreo escribió:

Creo que ha sido esta misma semana en la que un perro de esos atacó a un niño que estaba durmiendo..

  Un perro si ataca a un humano o muerde, a mi estos 4 últimos años me ha mordido,  todos ellos falderos y todos los dueños  me han culpado a mi en vez al perro, y es por que esos dueños tienen humanizados al perro,  como no han sido perros grandes no he denunciado,  pero ganas no me han faltado 

  Y si, en la moto de correos llevo un palo  y cuando voy por los caminos y ya el perro que se escapa es grande , si lo tengo que usar lo uso

Antisozzial escribió:

Zerg Rush escribió:

No necesariamente, el perro, como también el lobo, es por naturaleza un animal social, que colabora y protege a los demás de su manada, por definición en caso del perro, al ser humano e incluso otros animales de su hogar. No todo es instinto en animales superiores, ni con mucho.
La inteligencia de animales salvajes se ajusta a la necesidad de tenerla para sobrevivir, deben tener capacidad de deducción, planificación y hasta en el engaño en muchos casos. En el perro naturalmente hay grados, depende de su raza y la dedicación que se les da, en el caso de los perros pastores, sobre todo de los border collies, la inteligencia es muy pronunciado, siendo capaz de entender más de mil diferentes comandos e incluso entienden conceptos abstractos.
Diferentes aves, como loros y cuervos, no sólo imitan los sonidos de otros animales, son capaz de hablar y pueden entender el significado de las palabras, aparte son de la élite que no sólo usan herramientas, sino que son capaz de fabricarlas y ajustarlas a sus necesidades, comprenden conceptos físicos, como la flotabilidad y usan espontáneamente piedras para subir el nivel de agua en un recipiente, para poder alcanzar su premio que flota en el.
Incluso bichos, como las portias, (arañas saltarines) son capaz de aprovecharse de un entorno en 3D para planificar el ataque a su presa, incluso recurriendo al engaño.



[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Es un error de subestimar a los animales, somos la especie más inteligente (por lo menos algunos de nosotros) pero la inteligencia no es exclusive de nosotros, ni con mucho, en este aspecto las diferencias son bastante fluidas, entre un percebe y de nosotros.

 La inteligencia es la inteligencia y el instinto es el instinto, siempre habrá especies mas inteligentes o mas desarrolladas que otras, pero por muchos experimentos que se han hecho,   si nos vamos al los primates,  ninguno es capaz de leer o de hablar,  que es la base del humano para usar el raciocinio 

  Otra cosa es que a base de manipulaciones, se quiera ver en un chimpancé que se sirve de una rama , para coger termitas ,  una similitud al humano,  cuando no es asi

Veamos: estudios sobre chimpancés en cautividad demostraron que eran capaces de ensamblar dos palos para alcanzar un plátano que no podían alcanzar con ninguno de los palos sin ensamblar, y sin que nadie les hubiera enseñado previamente a ensamblar los palos, y como no son capaces de leer o hablar ahora resulta que no usaron el raciocinio para resolver el problema.

Se te ve muy pez en estas cuestiones, lo que no te impide intentar dar lecciones.

La resolución de problemas sencillos, que nunca habían visto antes, mediante la observación del problema y el razonamiento está más que probada en cada vez más especies.

Salú y República.

Antisozzial escribió:

Tatsumaru escribió:

No, si lo sé . Aunque les reprenda y les diga que eran malos bajo mi perspectiva,( que te mate una gallina que se ha escapado como juego de caza no es para mí algo bueno )   no lo eran..O la gata que encuentras comiendo a sus gatitos...Tendrá sus razones, no es por crueldad aunque lo veas como algo malo. Y un horror tener que retirarlos, al igual que las gallina o los gatos que mataban los perros. .No son cosas que quieras que pasen.,...

 Mi padre tenia un pastor alemán, y la madre mato a 3 de los 5 cachorros,  toco enterrarlos,  pero eso fue sobre finales de los 70, pero claro antes no estaba esta moda,  el mundo animal no se veia con los ojos que se ve ahora
   Una cosa es que te desagrada por una especie de sensibilidad, pero como tu dices sabes que el mundo animal funciona así, cara y  no ser cazado, es contraproducente reprender a tus animales domésticos por cometer actos instintivos

Pues no, no es contraproducente, a no ser que se haga mal, lo que sí puede ser es inútil si no se sabe cómo hacerlo.

Salú y República.

NEROCAESAR escribió:

Antisozzial escribió:

   Un perro por ejemplo que rescata victimas en un terremoto ,  en un edificio que se ha hundido ,, es entrenado para ello y se le premia con golosinas,  el perro no tiene conciencia de que esta salvando0 una persona

  Tus perros no son malvados ni bondadosos, simplemente tienen un instinto y se dejan llevar por el

¿Y quién demuestra eso que dices, tú?...

  Pues hombre , el sentido común, un animal no tiene conciencia , no tiene raciocinio, con lo que no puede saber que es ético, moral, no sabe lo que es un asesinato,  una agresión,  como mucho un animal domestico es entrenado con diferentes métodos , para que relacione según que actos suyos   con una recompensa  o un castigo  y los entrenadores lo que hacen es actuar con sus perros según el lenguaje corporal de estos o su energía y el perro relaciona que el duelo es el líder y el es seguidor, cuando ti veas un dueño de perro que no se hace con su mascota, sean perro grande o pequeños,  simplemente es porque el perro hace de lider y el  dueño de seguidor y esos duelos han de ser castigados por torturar a su mascotas y tenerlos desequilibrados

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

Veamos: estudios sobre chimpancés en cautividad demostraron que eran capaces de ensamblar dos palos para alcanzar un plátano que no podían alcanzar con ninguno de los palos sin ensamblar, y sin que nadie les hubiera enseñado previamente a ensamblar los palos, y como no son capaces de leer o hablar ahora resulta que no usaron el raciocinio para resolver el problema.

Se te ve muy pez en estas cuestiones, lo que no te impide intentar dar lecciones.

La resolución de problemas sencillos, que nunca habían visto antes, mediante la observación del problema y el razonamiento está más que probada en cada vez más especies.

Salú y República.

Incluso en aves, como cuervos o loros...

Dos especies muy inteligentes. El colmo de los psitaciformes es el kea:

El kea, un loro estadístico Nestor notabilis, un ave más conocida en Nueva Zelanda como kea, es un pájaro de la familia de los loros capaz de comprender las probabilidades y decidir en base a ellas

Salú y República.