La bondad de los animales ¿O no?

Antisozzial escribió:

NEROCAESAR escribió:

¿Y quién demuestra eso que dices, tú?...

  Pues hombre , el sentido común, un animal no tiene conciencia , no tiene raciocinio, con lo que no puede saber que es ético, moral, no sabe lo que es un asesinato,  una agresión,  como mucho un animal domestico es entrenado con diferentes métodos , para que relacione según que actos suyos   con una recompensa  o un castigo  y los entrenadores lo que hacen es actuar con sus perros según el lenguaje corporal de estos o su energía y el perro relaciona que el duelo es el líder y el es seguidor, cuando ti veas un dueño de perro que no se hace con su mascota, sean perro grande o pequeños,  simplemente es porque el perro hace de lider y el  dueño de seguidor y esos duelos han de ser castigados por torturar a su mascotas y tenerlos desequilibrados

Por supuesto que hay animales que tienen raciocinio, la diferencia con el hombre es que tienen mucha menos capacidad de raciocinio y no pueden saber lo que sabe el hombre. Pero los ejemplos que pones no demuestran que los animales superiores sí tienen raciocinio. Está estudiado y comprobado.

Y tu absurdo batiburrillo sobre perros y dueños, seguidores y líderes no demuestra que los animales no sean capaces de razonar, por supuesto cada especie a su nivel.

Salú y República.

Antisozzial escribió:

Tatsumaru escribió:

No, si lo sé . Aunque les reprenda y les diga que eran malos bajo mi perspectiva,( que te mate una gallina que se ha escapado como juego de caza no es para mí algo bueno )   no lo eran..O la gata que encuentras comiendo a sus gatitos...Tendrá sus razones, no es por crueldad aunque lo veas como algo malo. Y un horror tener que retirarlos, al igual que las gallina o los gatos que mataban los perros. .No son cosas que quieras que pasen.,...

 Mi padre tenia un pastor alemán, y la madre mato a 3 de los 5 cachorros,  toco enterrarlos,  pero eso fue sobre finales de los 70, pero claro antes no estaba esta moda,  el mundo animal no se veia con los ojos que se ve ahora
   Una cosa es que te desagrada por una especie de sensibilidad, pero como tu dices sabes que el mundo animal funciona así, cara y  no ser cazado, es contraproducente reprender a tus animales domésticos por cometer actos instintivos

No,  se le pone voz de reprender y  un toque en el morro sin pasarse  y ya saben de qué va ...Lo entienden bien pero aprender que no deben hacerlo a largo plazo  más bien  poco. O no descubrí la forma.

Tatsumaru escribió:

Antisozzial escribió:

 Mi padre tenia un pastor alemán, y la madre mato a 3 de los 5 cachorros,  toco enterrarlos,  pero eso fue sobre finales de los 70, pero claro antes no estaba esta moda,  el mundo animal no se veia con los ojos que se ve ahora
   Una cosa es que te desagrada por una especie de sensibilidad, pero como tu dices sabes que el mundo animal funciona así, cara y  no ser cazado, es contraproducente reprender a tus animales domésticos por cometer actos instintivos

No,  se le pone voz de reprender y  un toque en el morro sin pasarse  y ya saben de qué va ...Lo entienden bien pero aprender que no deben hacerlo a largo plazo  más bien  poco. O no descubrí la forma.

   Ponles un video de feminismo, eso les acojonara

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

Veamos: estudios sobre chimpancés en cautividad demostraron que eran capaces de ensamblar dos palos para alcanzar un plátano que no podían alcanzar con ninguno de los palos sin ensamblar, y sin que nadie les hubiera enseñado previamente a ensamblar los palos, y como no son capaces de leer o hablar ahora resulta que no usaron el raciocinio para resolver el problema.

Se te ve muy pez en estas cuestiones, lo que no te impide intentar dar lecciones.

La resolución de problemas sencillos, que nunca habían visto antes, mediante la observación del problema y el razonamiento está más que probada en cada vez más especies.

Salú y República.

La gente que odia y en general subestima a los demás animales, cuando no entienden lo que hacen o sus cerradas mentes no saben qué opinar, hablan del instinto; algo que tampoco saben bien lo que es. Como si instinto no tuviéramos todos los animales.

  Yo no oído a los animales, me son indiferentes,  el problema lo tengo con los humanos que humanizan a los animales, que es lo que hacéis vosotros por arrogancia y creeros mejeros que los no amantes de animales,  pero que solo basáis vuestras teorías en emociones y estupideces

Antisozzial escribió:

Zerg Rush escribió:

No necesariamente, el perro, como también el lobo, es por naturaleza un animal social, que colabora y protege a los demás de su manada, por definición en caso del perro, al ser humano e incluso otros animales de su hogar. No todo es instinto en animales superiores, ni con mucho.
La inteligencia de animales salvajes se ajusta a la necesidad de tenerla para sobrevivir, deben tener capacidad de deducción, planificación y hasta en el engaño en muchos casos. En el perro naturalmente hay grados, depende de su raza y la dedicación que se les da, en el caso de los perros pastores, sobre todo de los border collies, la inteligencia es muy pronunciado, siendo capaz de entender más de mil diferentes comandos e incluso entienden conceptos abstractos.
Diferentes aves, como loros y cuervos, no sólo imitan los sonidos de otros animales, son capaz de hablar y pueden entender el significado de las palabras, aparte son de la élite que no sólo usan herramientas, sino que son capaz de fabricarlas y ajustarlas a sus necesidades, comprenden conceptos físicos, como la flotabilidad y usan espontáneamente piedras para subir el nivel de agua en un recipiente, para poder alcanzar su premio que flota en el.
Incluso bichos, como las portias, (arañas saltarines) son capaz de aprovecharse de un entorno en 3D para planificar el ataque a su presa, incluso recurriendo al engaño.



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Es un error de subestimar a los animales, somos la especie más inteligente (por lo menos algunos de nosotros) pero la inteligencia no es exclusive de nosotros, ni con mucho, en este aspecto las diferencias son bastante fluidas, entre un percebe y de nosotros.

 La inteligencia es la inteligencia y el instinto es el instinto, siempre habrá especies mas inteligentes o mas desarrolladas que otras, pero por muchos experimentos que se han hecho,   si nos vamos al los primates,  ninguno es capaz de leer o de hablar,  que es la base del humano para usar el raciocinio 

  Otra cosa es que a base de manipulaciones, se quiera ver en un chimpancé que se sirve de una rama , para coger termitas ,  una similitud al humano,  cuando no es asi

¿Como que no pueden hablar? los que no pueden hablar, pero sólo por falta de capacidad anatómica, son precisamente los primates. Delfines tienen un vocabulario de más de 200-300 palabras, incluso usan nombres propios para llamarse. Hasta los perritos de la pradera usan diferentes llamadas para avisar de un peligro, usando incluso adjetivos, Hablar además es un concepto algo dudoso, mejor sería usar comunicación y de esto son capaz la mayoría de las especies, hasta el conocido baile de las abejas a sus congéneres, para indicar la dirección y distancia a los flores.
Naturalmente hay grados de inteligencia en diferente especies, como ya mencioné antes, pero por lo menos en especies superiores ni con mucho es basado todo en el instinto. La definición de inteligencia, aparte de las diferentes ramas de esta, como la inteligencia social por ejemplo, se puede definir como la capacidad de solucionar problemas desconocidas a base de reflexionar sobre ellos, la capacidad de planificar sus actos para conseguir un fin, esto nada tiene que ver con instinto y de esto son capaz no sólo los simios o delfines, también cuervos, papagayos, mapaches, osos, elefantes y hasta pulpos, entre otros.
La principales cosas que nos distingue de los animales, es que producimos basura, no hemos aprendido de vivir en armonía con nuestro entorno, cometemos los mismos errores muchas veces y tenemos smartphones. para comunicarnos con fotos chorras y emoticones en TikTok, aparte de llevar otras especies a la extinción por nuestra avaricia y estupidez-

NEROCAESAR escribió:

Antisozzial escribió:

  Yo no oído a los animales, me son indiferentes,  el problema lo tengo con los humanos que humanizan a los animales, que es lo que hacéis vosotros por arrogancia y creeros mejeros que los no amantes de animales,  pero que solo basáis vuestras teorías en emociones y estupideces

Aquí las estupideces las dices tú; no tienes ni puñetera idea del comportamiento animal y hasta dudo de que conozcas el comportamiento humano. No estás como para dar lecciones y mucho menos en biología...; si algo no lo sabes al menos ten la decencia de reconocerlo.

Osea ¿Tu sostienes que los animales  tienen sentimientos con los humanos y los procesan igual que los humanos?

Zerg Rush escribió:

Antisozzial escribió:

 La inteligencia es la inteligencia y el instinto es el instinto, siempre habrá especies mas inteligentes o mas desarrolladas que otras, pero por muchos experimentos que se han hecho,   si nos vamos al los primates,  ninguno es capaz de leer o de hablar,  que es la base del humano para usar el raciocinio 

  Otra cosa es que a base de manipulaciones, se quiera ver en un chimpancé que se sirve de una rama , para coger termitas ,  una similitud al humano,  cuando no es asi

¿Como que no pueden hablar? los que no pueden hablar, pero sólo por falta de capacidad anatómica, son precisamente los primates. Delfines tienen un vocabulario de más de 200-300 palabras, incluso usan nombres propios para llamarse. Hasta los perritos de la pradera usan diferentes llamadas para avisar de un peligro, usando incluso adjetivos, Hablar además es un concepto algo dudoso, mejor sería usar comunicación y de esto son capaz la mayoría de las especies, hasta el conocido baile de las abejas a sus congéneres, para indicar la dirección y distancia a los flores.
Naturalmente hay grados de inteligencia en diferente especies, como ya mencioné antes, pero por lo menos en especies superiores ni con mucho es basado todo en el instinto. La definición de inteligencia, aparte de las diferentes ramas de esta, como la inteligencia social por ejemplo, se puede definir como la capacidad de solucionar problemas desconocidas a base de reflexionar sobre ellos, la capacidad de planificar sus actos para conseguir un fin, esto nada tiene que ver con instinto y de esto son capaz no sólo los simios o delfines, también cuervos, papagayos, mapaches, osos, elefantes y hasta pulpos, entre otros.
La principales cosas que nos distingue de los animales, es que producimos basura, no hemos aprendido de vivir en armonía con nuestro entorno, cometemos los mismos errores muchas veces y tenemos smartphones. para comunicarnos con fotos chorras y emoticones en TikTok, aparte de llevar otras especies a la extinción por nuestra avaricia y estupidez-

¿Como que palabras muchacho? Pero como puedes confundir palabras con sonidos,  es increíble. Para tener lenguaje, léxico, idioma, llámalo como quieras,  eso solo tiene el humano,es que explicar estas cosas me parece surrealista  

  No son los animales los que estudian al humano ,sino el humano , ser superior el que estudia a los animales,  ya empezó  Aristóteles y antes que el,  pues seguro que mas gente lo haría

   Para tener lenguaje oral, se necesita temer un sistema fonético , concitado a un cerebro mas desarrollado,  aun están los científicos,  estudiando y no tienen mucha cosa, de que como el humano desarrolla un lenguaje, un alfabeto, un idioma

   Un animal vera una mesa y nunca podrá asociar como el humano, que eso es una mesa,  otra cosa es que confundas que los diferentes sonidos que haga cada especie , dependiendo de su desarrollo cerebral y fonético, el mas desarrollado seria el de los bonobos,  que algunos estudios han querido equiparar  al de los bebes, pero que otros estudios han rechazado tajantemente

   El problema de estos tiempos, es que no hay un control sobre estudios científicos, porque simplemente muchos estudios se realizan con intenciones ideológicas o para diferentes lobby, como es el caso del tema perros, donde cada vez se intenta humanizarlos mas , para que el dueño gaste mas en su mascota y le de el trato de un humano

  Claro, de una mascota come mucha gente, porque antes se tenia un perro y solo se le daba de comer y como mucho se llamaba al veterinario,  sobre todo en el ámbito rural, ahora simplemente se les viste, se les lleva a peluquerías , se les adiestra para exposiciones,  se le lleva mas al veterinario, que a un bebe al pediatra y base de esos artículos pseudocientíficos, que algunos necesitan creer y se lo tragan con ruedas  de molino .  el lobby perruno y de otras mascotas, se hacen de oro

  Muchos de los que tienen ahora una mascota, simplemente lo hace, porque que sus malas experiencias con humanos,  hace que vea en la mascota un ser fiel, que no le va hacer lo mismo, pero simplemente por eso, porque un animal no tiene sentimientos y no puede vengarse, mentor, traicionar, etc y esto los amos ingenuos, lo interpretan como les da la gana, humanizan a esa mascota y eso es de gente traumatizada y un bajo nivel intelectual

Antisozzial escribió:

Zerg Rush escribió:

¿Como que no pueden hablar? los que no pueden hablar, pero sólo por falta de capacidad anatómica, son precisamente los primates. Delfines tienen un vocabulario de más de 200-300 palabras, incluso usan nombres propios para llamarse. Hasta los perritos de la pradera usan diferentes llamadas para avisar de un peligro, usando incluso adjetivos, Hablar además es un concepto algo dudoso, mejor sería usar comunicación y de esto son capaz la mayoría de las especies, hasta el conocido baile de las abejas a sus congéneres, para indicar la dirección y distancia a los flores.
Naturalmente hay grados de inteligencia en diferente especies, como ya mencioné antes, pero por lo menos en especies superiores ni con mucho es basado todo en el instinto. La definición de inteligencia, aparte de las diferentes ramas de esta, como la inteligencia social por ejemplo, se puede definir como la capacidad de solucionar problemas desconocidas a base de reflexionar sobre ellos, la capacidad de planificar sus actos para conseguir un fin, esto nada tiene que ver con instinto y de esto son capaz no sólo los simios o delfines, también cuervos, papagayos, mapaches, osos, elefantes y hasta pulpos, entre otros.
La principales cosas que nos distingue de los animales, es que producimos basura, no hemos aprendido de vivir en armonía con nuestro entorno, cometemos los mismos errores muchas veces y tenemos smartphones. para comunicarnos con fotos chorras y emoticones en TikTok, aparte de llevar otras especies a la extinción por nuestra avaricia y estupidez-

¿Como que palabras muchacho? Pero como puedes confundir palabras con sonidos,  es increíble. Para tener lenguaje, léxico, idioma, llámalo como quieras,  eso solo tiene el humano,es que explicar estas cosas me parece surrealista  

  No son los animales los que estudian al humano ,sino el humano , ser superior el que estudia a los animales,  ya empezó  Aristóteles y antes que el,  pues seguro que mas gente lo haría

   Para tener lenguaje oral, se necesita temer un sistema fonético , concitado a un cerebro mas desarrollado,  aun están los científicos,  estudiando y no tienen mucha cosa, de que como el humano desarrolla un lenguaje, un alfabeto, un idioma

   Un animal vera una mesa y nunca podrá asociar como el humano, que eso es una mesa,  otra cosa es que confundas que los diferentes sonidos que haga cada especie , dependiendo de su desarrollo cerebral y fonético, el mas desarrollado seria el de los bonobos,  que algunos estudios han querido equiparar  al de los bebes, pero que otros estudios han rechazado tajantemente

   El problema de estos tiempos, es que no hay un control sobre estudios científicos, porque simplemente muchos estudios se realizan con intenciones ideológicas o para diferentes lobby, como es el caso del tema perros, donde cada vez se intenta humanizarlos mas , para que el dueño gaste mas en su mascota y le de el trato de un humano

  Claro, de una mascota come mucha gente, porque antes se tenia un perro y solo se le daba de comer y como mucho se llamaba al veterinario,  sobre todo en el ámbito rural, ahora simplemente se les viste, se les lleva a peluquerías , se les adiestra para exposiciones,  se le lleva mas al veterinario, que a un bebe al pediatra y base de esos artículos pseudocientíficos, que algunos necesitan creer y se lo tragan con ruedas  de molino .  el lobby perruno y de otras mascotas, se hacen de oro

  Muchos de los que tienen ahora una mascota, simplemente lo hace, porque que sus malas experiencias con humanos,  hace que vea en la mascota un ser fiel, que no le va hacer lo mismo, pero simplemente por eso, porque un animal no tiene sentimientos y no puede vengarse, mentor, traicionar, etc y esto los amos ingenuos, lo interpretan como les da la gana, humanizan a esa mascota y eso es de gente traumatizada y un bajo nivel intelectual

¿Desde cuándo en el lenguaje hablado las palabras no son sonidos?, porque evidentemente nadie se ha referido al lenguaje escrito. Explicar esto sí que es surrealista, así que no lo hará el llobu.

Por si no lo sabes, los cetáceos tiene sus lenguajes, y no sólo eso, sino que los científicos han constatado distintos dialectos entre ballenas de la misma especie que habitan distintos regiones oceánicas.

Igual pretendes que porque haya gente que viste a sus mascotas, las lleva a la peluquería, a exposiciones o que las maltrata tratándolas como si fueran humanos, vamos a creernos que los cetáceos no hablan entre ellos.

Y el único que habla de humanizar animales eres tú, sin que te sirva de argumento, por cierto.

Salú y República.

NEROCAESAR escribió:

Antisozzial escribió:

¿Entonces que tienen segun tu?

Me lo pones fácil: Tienen sentimientos adecuados a la complejidad de sus cerebros y al entorno en el que viven. Eso que tú llamas instinto; es una parte de todo comportamiento animal, incluido el nuestro, sin el cual, ninguno sobreviviríamos. 

   Espera que ya solo me hace falta que me digas que los animales se enamoran y hacen reuniones de vecinos como en las comunidades

Antisozzial escribió:

NEROCAESAR escribió:

Me lo pones fácil: Tienen sentimientos adecuados a la complejidad de sus cerebros y al entorno en el que viven. Eso que tú llamas instinto; es una parte de todo comportamiento animal, incluido el nuestro, sin el cual, ninguno sobreviviríamos. 

   Espera que ya solo me hace falta que me digas que los animales se enamoran y hacen reuniones de vecinos como en las comunidades

Espera, que no ha dicho eso, y como no puedes rebatir lo que dice te inventas gilipolleces que nadie ha dicho.

Salú y República.

Antisozzial escribió:

NEROCAESAR escribió:

Me lo pones fácil: Tienen sentimientos adecuados a la complejidad de sus cerebros y al entorno en el que viven. Eso que tú llamas instinto; es una parte de todo comportamiento animal, incluido el nuestro, sin el cual, ninguno sobreviviríamos. 

   Espera que ya solo me hace falta que me digas que los animales se enamoran y hacen reuniones de vecinos como en las comunidades

NEROCAESAR escribió:

Antisozzial escribió:

   Espera que ya solo me hace falta que me digas que los animales se enamoran y hacen reuniones de vecinos como en las comunidades

Espero...; que digas algo congruente para poder contestarte; esa estupidez no merece respuesta.

Sí la merece, pero la prohíben las normas del foro.

Salú y República.

NEROCAESAR escribió:

Antisozzial escribió:

   Espera que ya solo me hace falta que me digas que los animales se enamoran y hacen reuniones de vecinos como en las comunidades

Espero...; que digas algo congruente para poder contestarte; esa estupidez no merece respuesta.

   Si, lo dicho antes, el animal no tiene cualidades humanas, y el humano de animales,  un humano no puede correr  como un felino, no tiene la fuerza de un elefante o puede camuflarse con su tono de piel como algunas especies,  tampoco vuela con su anatomía, etc

   Y un animal no tiene el nivel emocional de los humanos,  no tienen conciencia de ser osos, hormigas o caballos, no tienen lazos familiares, no tienen recuerdos como un humano, etc, simplemente hay especies con un sistema cerebral y nervioso mas desarrollados que otros , pero su único objetivo es procrearse , cazar y no ser cazado

Antisozzial escribió:

NEROCAESAR escribió:

Espero...; que digas algo congruente para poder contestarte; esa estupidez no merece respuesta.

   Si, lo dicho antes, el animal no tiene cualidades humanas, y el humano de animales,  un humano no puede correr  como un felino, no tiene la fuerza de un elefante o puede camuflarse con su tono de piel como algunas especies,  tampoco vuela con su anatomía, etc

   Y un animal no tiene el nivel emocional de los humanos,  no tienen conciencia de ser osos, hormigas o caballos, no tienen lazos familiares, no tienen recuerdos como un humano, etc, simplemente hay especies con un sistema cerebral y nervioso mas desarrollados que otros , pero su único objetivo es procrearse , cazar y no ser cazado

Sigues con la misma equivocación: los humanos tienen cualidades de los animales y los animales tienen cualidades que hasta hace nada se consideraban exclusivamente humanas. Un humano no puede correr como un felino y un felino tampoco correr como un humano, pero ambos comparten la cualidad de poder correr y cada uno lo hace como las características de su especie se lo permiten.

Que nadie dice que los animales sean humanos ni que los humanos puedan hacer lo mismo que los animales excepto tú.

Las habilidades sociales de primates y cetáceos, incluyendo el lenguaje acústico de estos últimos, revela claramente que son capaces de reconocerse como sociedad y que tienen características que hasta hace poco se consideraban exclusivamente humanas.

Salú y República.