Que a uno no le gusten los de VOX, e incluso que los llame fascistas, no significa que no se respeten los resultados electorales, ni ser antidemócrata.
Si Podemos hubiese aceptado los resultados de las elecciones no hubiesen salido con las manifestaciones de la chorrada "alerta antifascista". Por lo tanto, Podemos no son demócratas. No aceptan lo que la gente elige.
Eso es un error de bulto y que sólo indica que no se entiende qué es la democracia, aunque ya se ha explicado, por lo que, o no lees lo que se escribe en el foro, o no lo entiendes o no te importa en absoluto:
El antifascismo no es ninguna chorrada, sino una fuerte corriente democrática europea desde la guerra Civil Española, básicamente porque los fascismos no son democráticos, y los neofascismos tampoco aunque aparenten serlo. Y la no aceptación y la lucha contra los antidemócratas sigue siendo democracia pura y dura. Para tu información democracia no es aceptar barco como animal acuático, ni tener que aceptar antidemócratas como demócratas.
Ningún demócrata, no sólo Podemos, acepta ninguna elección democrática de nada antidemocrático. Es el mismo concepto por el cual los derechos no se votan, por muy democrático que sea votar.
NEROCAESAR escribió: ¿No gobierna en Andalucía el PP junto con VOX?...¿Dónde está la demostración de que no se ha actuado de forma democrática?...
A) VOX no gobierna en Andalucía.
B) Podemos no aceptó el resultado de las elecciones de Andalucia.
C) Por mucho que repitais una mentira no va a ser verdad.
Es falso que Podemos no aceptara el resultado de las elecciones de Andalucía, lo que hizo, y seguramente seguirán haciendo como buenos demócratas, es rebelarse contra cualquier gobierno que incluya antidemócratas. Lo mismo que si en cualquier elección democrática sale elegido un partido integrista de cualquier religión.
Por mucho que digas que algo es mentira no se convierte en mentira. Y el hecho de que no entiendas la realidad, la cual no se da sólo con Podemos en España, sino con otros partidos y también en otros muchos países de Europa, no significa que la realidad sea una mentira.
Se entiende que quien no es demócrata no entienda qué es la democracia, y crea que cualquier antidemócrata puede llegar a gobernar una democracia "democráticamente". Va a ser que no: eso sólo es una vana esperanza de los antidemócratas.
B) Podemos no aceptó el resultado de las elecciones de Andalucia.
C) Por mucho que repitais una mentira no va a ser verdad.
Es falso que Podemos no aceptara el resultado de las elecciones de Andalucía, lo que hizo, y seguramente seguirán haciendo como buenos demócratas, es rebelarse contra cualquier gobierno que incluya antidemócratas. Lo mismo que si en cualquier elección democrática sale elegido un partido integrista de cualquier religión.
Por mucho que digas que algo es mentira no se convierte en mentira. Y el hecho de que no entiendas la realidad, la cual no se da sólo con Podemos en España, sino con otros partidos y también en otros muchos países de Europa, no significa que la realidad sea una mentira.
Se entiende que quien no es demócrata no entienda qué es la democracia, y crea que cualquier antidemócrata puede llegar a gobernar una democracia "democráticamente". Va a ser que no: eso sólo es una vana esperanza de los antidemócratas.
Salú y República.
Democracia: (entre otras cosas) diferentes partidos políticos y la gente vota a quien quiere. Supongamos que la gente da mayoría absoluta a VOX, tendrias dos opciones: aguantar como buen "demócrata" y esperar a que en las próximas elecciones ganase Podemos o emigrar... De momento (y como debes saber) vota mucha más gente a VOX que a Podemos...
El llobu escribió: Es falso que Podemos no aceptara el resultado de las elecciones de Andalucía, lo que hizo, y seguramente seguirán haciendo como buenos demócratas, es rebelarse contra cualquier gobierno que incluya antidemócratas. Lo mismo que si en cualquier elección democrática sale elegido un partido integrista de cualquier religión.
Por mucho que digas que algo es mentira no se convierte en mentira. Y el hecho de que no entiendas la realidad, la cual no se da sólo con Podemos en España, sino con otros partidos y también en otros muchos países de Europa, no significa que la realidad sea una mentira.
Se entiende que quien no es demócrata no entienda qué es la democracia, y crea que cualquier antidemócrata puede llegar a gobernar una democracia "democráticamente". Va a ser que no: eso sólo es una vana esperanza de los antidemócratas.
Salú y República.
Democracia: (entre otras cosas) diferentes partidos políticos y la gente vota a quien quiere. Supongamos que la gente da mayoría absoluta a VOX, tendrias dos opciones: aguantar como buen "demócrata" y esperar a que en las próximas elecciones ganase Podemos o emigrar... De momento (y como debes saber) vota mucha más gente a VOX que a Podemos...
Empezará el llobu por el final:
De momento, y como debes saber, no vota mucha más gente a Vox que a Unidas Podemos. En las últimas elecciones Vox obtuvo 3.656.979 votos, mientras que Unidas Podemos obtuvo 3.119.364 votos. La mala noticia para Vox es que Más País obtuvo 559.110, lo que quiere decir que, si no se hubiera escindido de Podemos, los votos de Unidas Podemos superarían a los de Vox. Y la cuestión es que Yolanda se ha puesto manos a la obra para unificar toda la izquierda a la izquierda del PsoE, y a poco que se sumen partidos, Vox será, con mucha probabilidad, la cuarta fuerza política, a no ser un descalabro del PP.
ELECCIONES GENERALES 2019 10N
Por lo demás, el hecho de que haya tenido más votos que Unidas Podemos no ofrece ningún argumento que demuestre que Vox es un partido democrático, y ya se han aportado pruebas de que no lo es. Mientras que Unidas Podemos sigue siendo un partido absolutamente democrático, que, por cierto, ha sido el que ha dado ejemplo del funcionamiento democrático al que la Constitución obliga a los partidos políticos y que Vox no cumple.
Y democracia es algo más que votar y que gobierne el partido más votado, eso sólo es un funcionamiento democrático. Democracia sigue siendo un sistema de organización social que otorga el poder al pueblo, sí, pero a todo el pueblo por igual. El problema para los antidemócratas, es que el pueblo son todos los ciudadanos sin dejar de contar a ninguno, independientemente de su sexo y de cualquier otra circunstancia, y sigue siendo que Vox pretende restringir derechos a parte del pueblo, y hacer eso es quitar poder a parte del pueblo, y eso, de toda la vida y en toda tierra de garbanzos, sigue siendo antidemocrático.
B) Podemos no aceptó el resultado de las elecciones de Andalucia.
C) Por mucho que repitais una mentira no va a ser verdad.
Es falso que Podemos no aceptara el resultado de las elecciones de Andalucía, lo que hizo, y seguramente seguirán haciendo como buenos demócratas, es rebelarse contra cualquier gobierno que incluya antidemócratas. Lo mismo que si en cualquier elección democrática sale elegido un partido integrista de cualquier religión.
Por mucho que digas que algo es mentira no se convierte en mentira. Y el hecho de que no entiendas la realidad, la cual no se da sólo con Podemos en España, sino con otros partidos y también en otros muchos países de Europa, no significa que la realidad sea una mentira.
Se entiende que quien no es demócrata no entienda qué es la democracia, y crea que cualquier antidemócrata puede llegar a gobernar una democracia "democráticamente". Va a ser que no: eso sólo es una vana esperanza de los antidemócratas.
Salú y República.
Me encanta que lo digan los mismos que dicen que el gobierno actual no es legítimo... Coherencia, esa gran desconocida!!.
Democracia: (entre otras cosas) diferentes partidos políticos y la gente vota a quien quiere. Supongamos que la gente da mayoría absoluta a VOX, tendrias dos opciones: aguantar como buen "demócrata" y esperar a que en las próximas elecciones ganase Podemos o emigrar... De momento (y como debes saber) vota mucha más gente a VOX que a Podemos...
Empezará el llobu por el final:
De momento, y como debes saber, no vota mucha más gente a Vox que a Unidas Podemos. En las últimas elecciones Vox obtuvo 3.656.979 votos, mientras que Unidas Podemos obtuvo 3.119.364 votos. La mala noticia para Vox es que Más País obtuvo 559.110, lo que quiere decir que, si no se hubiera escindido de Podemos, los votos de Unidas Podemos superarían a los de Vox. Y la cuestión es que Yolanda se ha puesto manos a la obra para unificar toda la izquierda a la izquierda del PsoE, y a poco que se sumen partidos, Vox será, con mucha probabilidad, la cuarta fuerza política, a no ser un descalabro del PP.
ELECCIONES GENERALES 2019 10N
Por lo demás, el hecho de que haya tenido más votos que Unidas Podemos no ofrece ningún argumento que demuestre que Vox es un partido democrático, y ya se han aportado pruebas de que no lo es. Mientras que Unidas Podemos sigue siendo un partido absolutamente democrático, que, por cierto, ha sido el que ha dado ejemplo del funcionamiento democrático al que la Constitución obliga a los partidos políticos y que Vox no cumple.
Y democracia es algo más que votar y que gobierne el partido más votado, eso sólo es un funcionamiento democrático. Democracia sigue siendo un sistema de organización social que otorga el poder al pueblo, sí, pero a todo el pueblo por igual. El problema para los antidemócratas, es que el pueblo son todos los ciudadanos sin dejar de contar a ninguno, independientemente de su sexo y de cualquier otra circunstancia, y sigue siendo que Vox pretende restringir derechos a parte del pueblo, y hacer eso es quitar poder a parte del pueblo, y eso, de toda la vida y en toda tierra de garbanzos, sigue siendo antidemocrático.
Salú y República.
Las "escisiones" son eso y hay que aceptarlas. Por lo visto, VOX y Ciudadanos se escindieron del PP y todos han de apechugar con lo que han hecho. Y VOX sigue teniendo muchos más votos y parlamentarios que Podemos. Que la izquierda a la izquierda del PSOE se "junta" y (tal vez) tiene más votos que VOX, eso lo veremos en las próximas elecciones.
Y no hay "antidemócratas", todos los partidos representados en el parlamento y el senado son "demócratas", que algún partido no te guste? lo siento, los que votan son todos igual de españoles cada uno con sus ideas. Afirmaría sin temor a equivocarme a que los pocos partidos políticos que se puedan calificar a si mismos como "no-democráticos" no están representados en el parlamento ni el senado...
El llobu escribió: Empezará el llobu por el final:
De momento, y como debes saber, no vota mucha más gente a Vox que a Unidas Podemos. En las últimas elecciones Vox obtuvo 3.656.979 votos, mientras que Unidas Podemos obtuvo 3.119.364 votos. La mala noticia para Vox es que Más País obtuvo 559.110, lo que quiere decir que, si no se hubiera escindido de Podemos, los votos de Unidas Podemos superarían a los de Vox. Y la cuestión es que Yolanda se ha puesto manos a la obra para unificar toda la izquierda a la izquierda del PsoE, y a poco que se sumen partidos, Vox será, con mucha probabilidad, la cuarta fuerza política, a no ser un descalabro del PP.
ELECCIONES GENERALES 2019 10N
Por lo demás, el hecho de que haya tenido más votos que Unidas Podemos no ofrece ningún argumento que demuestre que Vox es un partido democrático, y ya se han aportado pruebas de que no lo es. Mientras que Unidas Podemos sigue siendo un partido absolutamente democrático, que, por cierto, ha sido el que ha dado ejemplo del funcionamiento democrático al que la Constitución obliga a los partidos políticos y que Vox no cumple.
Y democracia es algo más que votar y que gobierne el partido más votado, eso sólo es un funcionamiento democrático. Democracia sigue siendo un sistema de organización social que otorga el poder al pueblo, sí, pero a todo el pueblo por igual. El problema para los antidemócratas, es que el pueblo son todos los ciudadanos sin dejar de contar a ninguno, independientemente de su sexo y de cualquier otra circunstancia, y sigue siendo que Vox pretende restringir derechos a parte del pueblo, y hacer eso es quitar poder a parte del pueblo, y eso, de toda la vida y en toda tierra de garbanzos, sigue siendo antidemocrático.
Salú y República.
Las "escisiones" son eso y hay que aceptarlas. Por lo visto, VOX y Ciudadanos se escindieron del PP y todos han de apechugar con lo que han hecho. Y VOX sigue teniendo muchos más votos y parlamentarios que Podemos. Que la izquierda a la izquierda del PSOE se "junta" y (tal vez) tiene más votos que VOX, eso lo veremos en las próximas elecciones.
Y no hay "antidemócratas", todos los partidos representados en el parlamento y el senado son "demócratas", que algún partido no te guste? lo siento, los que votan son todos igual de españoles cada uno con sus ideas. Afirmaría sin temor a equivocarme a que los pocos partidos políticos que se puedan calificar a si mismos como "no-democráticos" no están representados en el parlamento ni el senado...
Nadie ha dicho que no se acepte la escisión, lo mismo que se aceptará la unión de partidos de izquierda, a la izquierda del PsoE, en una nueva coalición.
Tener muchos más parlamentarios, que no representa la diferencia de votos, sólo es una consecuencia del sistema D'Hondt de asignación de escaños que representa o puede representar muy deficientemente los votos obtenidos por cada partido. Y si medio millón de votos te parece un número elevado de votos igual deberías consultar otros indicadores más fiables como los porcentajes. Es muy sencillo: Vox obtuvo el 15'2% de los votos, mientras que UP obtuvo el 13%, es decir, Vox sólo obtuvo el 2'2% de los votos más que Podemos, lo cual, en realidad, es una diferencia muy escasa. En todo caso es una cuestión de apreciación. Pero parece que no caes en la cuenta de lo importante: esa pequeña diferencia de votos sigue sin demostrar que Vox sea un partido democrático, que es lo que estamos discutiendo.
Y claro que hay antidemócratas entre los partidos representados en el parlamento: Vox. Y el llobu ya argumentado por qué mientras que tu no lo has hecho.
Por supuesto que Vox no es un partido antidemocrático por una cuestión de gustos del llobu, hay otros partidos que no le gustan al llobu y no por ello son antidemócratas. El llobu ya te ha dado argumentos y expuesto razones por las que Vox no es un partido democrático. Así que lo único que debes sentir es que tu falacia del hombre de paja no te haya servido para nada.
Que los que votan sean todos igual de españoles es obligado en unas elecciones a las Cortes Generales, puesto que es condición sine qua non se puede votar, pero tu vana afirmación adolece del mismo mal: no prueba que Vox sea un partido democrático.
Por último, lo que afirmes sin temor a equivocarte tampoco prueba ni argumenta que Vox sea un partido democrático.
Y lo mismo que no has probado que Vox sea un partido democrático, tampoco has probado que Podemos no lo sea.
El llobu escribió: Es falso que Podemos no aceptara el resultado de las elecciones de Andalucía, lo que hizo, y seguramente seguirán haciendo como buenos demócratas, es rebelarse contra cualquier gobierno que incluya antidemócratas. Lo mismo que si en cualquier elección democrática sale elegido un partido integrista de cualquier religión.
Por mucho que digas que algo es mentira no se convierte en mentira. Y el hecho de que no entiendas la realidad, la cual no se da sólo con Podemos en España, sino con otros partidos y también en otros muchos países de Europa, no significa que la realidad sea una mentira.
Se entiende que quien no es demócrata no entienda qué es la democracia, y crea que cualquier antidemócrata puede llegar a gobernar una democracia "democráticamente". Va a ser que no: eso sólo es una vana esperanza de los antidemócratas.
Salú y República.
Me encanta que lo digan los mismos que dicen que el gobierno actual no es legítimo... Coherencia, esa gran desconocida!!.
Se teme el llobu que no sean conscientes de la incongruencia. Pero no deja de ser divertido.
Por lo visto, VOX aceptó el resultado de las elecciones, cosa que Podemos no hizo, por lo tanto VOX es más demócrata que Podemos...
No le des más vueltas. Ya se de sobra que a ti no te gusta la "derecha", a mi no me gusta ni la "derecha" ni la "izuierda" y me he de aguantar...
Para empezar no eres nadie para decirle al llobu las vueltas que puede dar o no, eso sólo lo decide el llobu, tú no, y no se acepta tu descortesía dialéctica.
Para seguir, esto sigue sin ser una cuestión de gustos, o se es demócrata o no se es demócrata y para discutir, en este subforo, sobre si alguien es demócrata o no, se argumenta. Si para ti es una cuestión de gustos es exclusivamente tu problema, no de quien argumenta, y repetir hasta el infinito las mismas falacias no es argumentar.
Por otra parte no es cierto que Podemos no aceptase el resultado de ningunas elecciones, lo que no acepta, pero no sólo Podemos, sino cualquier verdadero demócrata de cualquier partido político, y sobre todo en Europa, es que un partido antidemocrático pueda llegar a las instituciones democráticas. Y eso sigue siendo ser demócrata por más que quienes no son demócratas no lo entiendan.
Y para terminar, tu insistencia en repetir lo que te parece, sin aportar ningún argumento, ni rebatir los que aportan el resto de contertulios, tampoco cuadra con la cortesía dialéctica obligada en este subforo.
Que no sea por no comentártelo, que luego igual te extrañas que se te borren tantos mensajes en este subforo.
Por lo visto, VOX aceptó el resultado de las elecciones, cosa que Podemos no hizo, por lo tanto VOX es más demócrata que Podemos...
No le des más vueltas. Ya se de sobra que a ti no te gusta la "derecha", a mi no me gusta ni la "derecha" ni la "izuierda" y me he de aguantar...
Repites y repites, constantemente, que no te gusta la derecha ni la izquierda. ¿Y porqué siempre te sale poner panfletos en contra de la izquierda?
No contestes la pregunta.
Pues igual te contestaré la pregunta: "defiendo" a la "derecha" cuando la mayoría de "zurdos" del foro no parais de "atacarla" y nunca sacais un defecto de la "izquierda", que los tiene y muchos... Satisfecha?
Repites y repites, constantemente, que no te gusta la derecha ni la izquierda. ¿Y porqué siempre te sale poner panfletos en contra de la izquierda?
No contestes la pregunta.
Pues igual te contestaré la pregunta: "defiendo" a la "derecha" cuando la mayoría de "zurdos" del foro no parais de "atacarla" y nunca sacais un defecto de la "izquierda", que los tiene y muchos... Satisfecha?
Pues igual te contestaré la pregunta: "defiendo" a la "derecha" cuando la mayoría de "zurdos" del foro no parais de "atacarla" y nunca sacais un defecto de la "izquierda", que los tiene y muchos... Satisfecha?
"Odra" me suena a femenino... si estoy equivocado, corregidme... también creo recordar que es el nombre de UNA localidad croata...
Pues igual te contestaré la pregunta: "defiendo" a la "derecha" cuando la mayoría de "zurdos" del foro no parais de "atacarla" y nunca sacais un defecto de la "izquierda", que los tiene y muchos... Satisfecha?
Repites y repites, constantemente, que no te gusta la derecha ni la izquierda. ¿Y porqué siempre te sale poner panfletos en contra de la izquierda?
No contestes la pregunta.
Pues igual te contestaré la pregunta: "defiendo" a la "derecha" cuando la mayoría de "zurdos" del foro no parais de "atacarla" y nunca sacais un defecto de la "izquierda", que los tiene y muchos... Satisfecha?
Resulta muy curioso que cuando la mayoría de los de derecha del foro no paran de atacar a la izquierda y nunca sacan un defecto de la derecha, jamás la defiendas.
Curioso y significativo.
En cuanto a que los de izquierda no sacan defectos a la izquierda no suele ser verdad, básicamente porque los de izquierda son mucho más críticos que los de derecha. El problema en el foro es que los de derecha no hacen nada más que lanzar bulos, mentiras y falacias contra la izquierda, y eso ni es hablar de política ni es aceptable.
Salú y República.
Última edición por El llobu el Lun Dic 06, 2021 9:55 pm, editado 2 veces
En realidad el avatar no es confuso, básicamente porque es el nombre de un río: el Odra. Lo que sí puede ser es poco conocido.
Lo que es confuso es el castellano por la cuestión de que las palabras tienen género, algo muy absurdo e innecesario, lo que lleva a quien desconoce un término a pensar que es femenino si acaba en "a".
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