Z escribió:'

La guerra la perdieron los rojos el 1 de abril del 1939, no le des más vueltas...

Querer "ganar la guerra" tantos años después es un sinsentido...

El odio no deja ver a algunos...

La guerra física la perdieron los patriotas demócratas nacionales. La guerra siguiente contra la dictadura genocida y todos sus desmanes la está perdiendo el traidor a la patria y genocida fascismo, y su fin cada vez está más cerca. Si los traidores a la patria genocidas fascistas pensaron que con ganar una guerra física ya lo tenían todo arreglado estaban muy equivocados, y quien crea que los traidores a la patria genocidas fascistas no serán absoluta y arrolladoramente vencidos por los patriotas demócratas nacionales sólo cree en un sinsentido.

La vista del llobu excelente, gracias.

Salú y República.

Z escribió:'

La guerra la perdieron los rojos el 1 de abril del 1939, no le des más vueltas...

Querer "ganar la guerra" tantos años después es un sinsentido...

El odio no deja ver a algunos...

La guerra la ganaron mediante un golpe de estado y perdieron los rojos es verdad, ahora son las leyes las que se hacen en una democracia, y  por mayoría en el Parlamento, así que sin odio como los que causaron los franquistas,  se aplicara la ley para juzgar a los que tengan delitos de lesa humanidad, la diferencia es que no se les hará lo mismo que ellos hicieron, en todo caso se les juzgara con todas las garantías legales, y seguramente morirán sin pisar la prisión.

Tinajas escribió:

Z escribió:'

La guerra la perdieron los rojos el 1 de abril del 1939, no le des más vueltas...

Querer "ganar la guerra" tantos años después es un sinsentido...

El odio no deja ver a algunos...

La guerra la ganaron mediante un golpe de estado y perdieron los rojos es verdad, ahora son las leyes las que se hacen en una democracia, y  por mayoría en el Parlamento, así que sin odio como los que causaron los franquistas,  se aplicara la ley para juzgar a los que tengan delitos de lesa humanidad, la diferencia es que no se les hará lo mismo que ellos hicieron, en todo caso se les juzgara con todas las garantías legales, y seguramente morirán sin pisar la prisión.

Si? Y quien juzgó por ejemplo a Carrillo?

Z escribió:

Tinajas escribió:



La guerra la ganaron mediante un golpe de estado y perdieron los rojos es verdad, ahora son las leyes las que se hacen en una democracia, y  por mayoría en el Parlamento, así que sin odio como los que causaron los franquistas,  se aplicara la ley para juzgar a los que tengan delitos de lesa humanidad, la diferencia es que no se les hará lo mismo que ellos hicieron, en todo caso se les juzgara con todas las garantías legales, y seguramente morirán sin pisar la prisión.

Si? Y quien juzgó por ejemplo a Carrillo?

Carrillo esta muerto,  y con o sin pruebas fue juzgado y condenado por el franquismo, por eso tuvo que huir del país, o es que no sabes la historia.

Como tantas otras cosas que no sabe por ignorancia o por mala fe.

Tinajas escribió:

Z escribió:

Si? Y quien juzgó por ejemplo a Carrillo?

Carrillo esta muerto,  y con o sin pruebas fue juzgado y condenado por el franquismo, por eso tuvo que huir del país, o es que no sabes la historia.

Carrillo regresó en "democracia"  y nadie lo juzgó, es más, si no recuerdo mal fué diputado,  lo de Paracuellos del que fué responsable, "pelillos a  la mar" sin embargo los rojos ahora  quieren "juzgar" (comillas) a gente posterior a Carrillo... De locos!

Z escribió:

Tinajas escribió:



Carrillo esta muerto,  y con o sin pruebas fue juzgado y condenado por el franquismo, por eso tuvo que huir del país, o es que no sabes la historia.

Carrillo regresó en "democracia"  y nadie lo juzgó, es más, si no recuerdo mal fué diputado,  lo de Paracuellos del que fué responsable, "pelillos a  la mar" sin embargo los rojos ahora  quieren "juzgar" (comillas) a gente posterior a Carrillo... De locos!

Oiga señor, usted aún está viviendo en el 36, Qué rojos?   en el Parlamento español lo más rojo que existe es la alfombra que ponen al rey cuando va de visita.  

Tinajas escribió:

Z escribió:

Carrillo regresó en "democracia"  y nadie lo juzgó, es más, si no recuerdo mal fué diputado,  lo de Paracuellos del que fué responsable, "pelillos a  la mar" sin embargo los rojos ahora  quieren "juzgar" (comillas) a gente posterior a Carrillo... De locos!

Oiga señor, usted aún está viviendo en el 36, Qué rojos?   en el Parlamento español lo más rojo que existe es la alfombra que ponen al rey cuando va de visita.  

No es esa palabra  lo más importante que he escrito...

Z escribió:

Tinajas escribió:



Carrillo esta muerto,  y con o sin pruebas fue juzgado y condenado por el franquismo, por eso tuvo que huir del país, o es que no sabes la historia.

Carrillo regresó en "democracia"  y nadie lo juzgó, es más, si no recuerdo mal fué diputado,  lo de Paracuellos del que fué responsable, "pelillos a  la mar" sin embargo los rojos ahora  quieren "juzgar" (comillas) a gente posterior a Carrillo... De locos!

Que fue responsable está sin probar. Y mosquea, pero mucho, que la maquinaria propagandística fascista genocida sólo le empezó a achacar la matanza de Paracuellos cuando le nombraron Secretario General del Partido Comunista de España, no antes.

Lo que es de locos es pretender juzgar los crímenes cometidos durante la guerra, básicamente porque los mayores de edad que pudieran haber cometido un crimen durante la Guerra Civil tendrían ahora 103 años. Lo más seguro es que no quede ninguno.

Lo que no es de locos es juzgar, a quien sí quede vivo, por los crímenes de lesa humanidad cometidos durante la genocida dictadura, si es que queda alguno. Y si no queda ninguno, al menos la nueva ley servirá para que los criminales sean reconocidos y recordados como tales.

Lo que también es de locos es pretender que si queda algún fascista criminal de lesa humanidad vivo tenga que conseguir quedar impune por ideología política.

Salú y República.

El llobu escribió:

Z escribió:

Carrillo regresó en "democracia"  y nadie lo juzgó, es más, si no recuerdo mal fué diputado,  lo de Paracuellos del que fué responsable, "pelillos a  la mar" sin embargo los rojos ahora  quieren "juzgar" (comillas) a gente posterior a Carrillo... De locos!

Que fue responsable está sin probar.

Lo que es de locos es pretender juzgar los crímenes cometidos durante la guerra, básicamente porque los mayores de edad que pudieran haber cometido un crimen durante la Guerra Civil tendrían ahora 103 años. Lo más seguro es que no quede ninguno.

Lo que no es de locos es juzgar, a quien sí quede vivo, por los crímenes de lesa humanidad cometidos durante la genocida dictadura, si es que queda alguno. Y si no queda ninguno, al menos la nueva ley servirá para que los criminales sean reconocidos y recordados como tales.

Lo que también es de locos es pretender que si queda algún criminal de lesa humanidad vivo tenga que conseguir quedar impune por ideología política.

Salú y República.

Está más que probado que Carrillo fué responsable,  pero se hizo un "borrón y cuenta nueva" que el rojerío de ahora quiere reabrir... repito: de locos!

Z escribió:

El llobu escribió:
Que fue responsable está sin probar. Y mosquea, pero mucho, que la maquinaria propagandística fascista genocida sólo le empezó a achacar la matanza de Paracuellos cuando le nombraron Secretario General del Partido Comunista de España, no antes.

Lo que es de locos es pretender juzgar los crímenes cometidos durante la guerra, básicamente porque los mayores de edad que pudieran haber cometido un crimen durante la Guerra Civil tendrían ahora 103 años. Lo más seguro es que no quede ninguno.

Lo que no es de locos es juzgar, a quien sí quede vivo, por los crímenes de lesa humanidad cometidos durante la genocida dictadura, si es que queda alguno. Y si no queda ninguno, al menos la nueva ley servirá para que los criminales sean reconocidos y recordados como tales.

Lo que también es de locos es pretender que si queda algún criminal de lesa humanidad vivo tenga que conseguir quedar impune por ideología política.

Salú y República.

Está más que probado que Carrillo fué responsable,  pero se hizo un "borrón y cuenta nueva" que el rojerío de ahora quiere reabrir... repito: de locos!

Está más que probado que está sin probar que fuera responsable, y sigue mosqueando, pero mucho, que la maquinaria propagandística fascista genocida sólo le empezó a achacar la matanza de Paracuellos cuando le nombraron Secretario General del Partido Comunista de España, no antes, y eso fue bastantes años después de finalizar la Guerra Civil.

Precisamente ese "borrón y cuenta nueva" es lo que fue de locos, porque los crímenes de lesa humanidad no caducan ni prescriben nunca. No es cuestión que el rojerío pretenda reabrir nada, que también, es algo que Europa lleva años reclamando y reprochando a España: que los crímenes del facherío de lesa humanidad durante la genocida dictadura queden impunes e incluso se siga permitiendo en España la apología del fascismo y del nazismo.

Salú y República.

Z escribió:

El llobu escribió:

Z escribió:

Carrillo regresó en "democracia"  y nadie lo juzgó, es más, si no recuerdo mal fué diputado,  lo de Paracuellos del que fué responsable, "pelillos a  la mar" sin embargo los rojos ahora  quieren "juzgar" (comillas) a gente posterior a Carrillo... De locos!

Que fue responsable está sin probar.

Lo que es de locos es pretender juzgar los crímenes cometidos durante la guerra, básicamente porque los mayores de edad que pudieran haber cometido un crimen durante la Guerra Civil tendrían ahora 103 años. Lo más seguro es que no quede ninguno.

Lo que no es de locos es juzgar, a quien sí quede vivo, por los crímenes de lesa humanidad cometidos durante la genocida dictadura, si es que queda alguno. Y si no queda ninguno, al menos la nueva ley servirá para que los criminales sean reconocidos y recordados como tales.

Lo que también es de locos es pretender que si queda algún criminal de lesa humanidad vivo tenga que conseguir quedar impune por ideología política.

Salú y República.

Está más que probado que Carrillo fué responsable,  pero se hizo un "borrón y cuenta nueva" que el rojerío de ahora quiere reabrir... repito: de locos!

No está probado. Si lo estuviera deberías aportar esas pruebas.

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Copio:

"En la noche del 6 de noviembre, ya bajo la responsabilidad de Santiago Carrillo como consejero de Orden Público de la Junta de Defensa de Madrid, se inician las primeras «sacas»: traslados de presos que, en grupos de 400 o 500, son conducidos a Paracuellos de Jarama para ser fusilados. El objetivo no era otro que evitar que fueran liberados cuando las tropas de Franco llegaran a Madrid."


Santiago Carrillo fue el responsable de la matanza de 5.000 personas en Paracuellos (okdiario.com)


Me da igual quien lo diga, esto: " Santiago Carrillo como consejero de Orden Público de la Junta de Defensa de Madrid" es cierto, era el responsable...

Z escribió:'

Copio:

"En la noche del 6 de noviembre, ya bajo la responsabilidad de Santiago Carrillo como consejero de Orden Público de la Junta de Defensa de Madrid, se inician las primeras «sacas»: traslados de presos que, en grupos de 400 o 500, son conducidos a Paracuellos de Jarama para ser fusilados. El objetivo no era otro que evitar que fueran liberados cuando las tropas de Franco llegaran a Madrid."


Santiago Carrillo fue el responsable de la matanza de 5.000 personas en Paracuellos (okdiario.com)


Me da igual quien lo diga, esto: " Santiago Carrillo como consejero de Orden Público de la Junta de Defensa de Madrid" es cierto, era el responsable...

El problema es que eso no es una prueba, sólo lo que dice un diario.

Y claro que te da igual quien diga algo que confirme tu sesgo de confirmación, del mismo modo que te dan igual las pruebas: que Carrillo fuera consejero de Orden Público de la Junta de Defensa de Madrid no prueba ni que él diera la orden de que se fusilara a esa gente, ni siquiera que lo consintiera.

El Pato te ha pedido pruebas, no comentarios que no prueban absolutamente nada por mucho que digan lo que tú quieres oir.

Salú y República.

Z escribió:'

Copio:

"En la noche del 6 de noviembre, ya bajo la responsabilidad de Santiago Carrillo como consejero de Orden Público de la Junta de Defensa de Madrid, se inician las primeras «sacas»: traslados de presos que, en grupos de 400 o 500, son conducidos a Paracuellos de Jarama para ser fusilados. El objetivo no era otro que evitar que fueran liberados cuando las tropas de Franco llegaran a Madrid."


Santiago Carrillo fue el responsable de la matanza de 5.000 personas en Paracuellos (okdiario.com)


Me da igual quien lo diga, esto: " Santiago Carrillo como consejero de Orden Público de la Junta de Defensa de Madrid" es cierto, era el responsable...

Eso está lejos de ser una prueba. Es una cuestión muy controvertida en la que apenas hay más que opiniones. Otro investigador de la Guerra Civil, Ian Gibson, no ve nada clara la responsabilidad de Carrillo en los fusilamientos.

Y en la Causa General, ya en el franquismo, para dilucidar lo que ocurrió en Paracuellos Carrillo aparece mencionado una única vez, como consejero de Orden Público y responsable del nombramiento de Segundo Serrano Poncela como delegado de Orden Público, responsable a su vez del Consejo de la Dirección General de Seguridad, al que se le atribuye la responsabilidad de las matanzas.

La imputación por parte del régimen franquista acerca de la culpabilidad de Carrillo se produjo solo cuando fue elevado a la secretaría general del Partido Comunista de España, en la década de 1950, veinte años después de las masacres.

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Ya podeis darle vueltas; Carrillo responsable nunca fué juzgado tras su regreso a España. Tendría algo que ver la AMNISTÍA?

Z escribió:'

Ya podeis darle vueltas; Carrillo responsable nunca fué juzgado tras su regreso a España. Tendría algo que ver la AMNISTÍA?

Ya puedes darle vueltas, nunca se demostró que fuera culpable de lo que se le acusa, básicamente porque no hay ninguna prueba. Y si hubiera habido pruebas de que Carrillo fue un asesino debería haber sido juzgado y condenado.

La amnistía fue una aberración. ¿Perdonar criminales? ¿Dónde se vio? Sólo fue la pantomima de los fascistas para que se intentaran olvidar sus crímenes. Ya iba siendo hora de que la sensatez volviera a este país, ya ha tenido que ser de la mano de Unidas Podemos.

Salú y República.

Salú y República.

El llobu escribió:

Salú y República.

Y quien juzga a los asesinos "rojos/republicanos" si la mayoría deben de estar muertos?

Z escribió:

El llobu escribió:

Salú y República.

Y quien juzga a los asesinos "rojos/republicanos" si la mayoría deben de estar muertos?

¿De verdad te preocupa que no se pueda juzgar a los muertos? Los que no hayan matado los fascistas tienen que tener más de 103 años.

Pero tampoco se puede juzgar a los asesinos fascistas muertos gracias a la impunidad que les otorgaron todos sus cómplices.

Sigue pareciendo increíble que alguien se niegue a que se juzgue a los criminales fascistas que aún puedan estar vivos.

Salú y República.

Deberíamos dejarlo en que se juzgue a todos los criminales. Pero eso Z no lo aceptará.

Pero eso debería incluír a Carrillo y todos los suyos que aún viven..

Nolocreo escribió:Pero eso debería incluír a Carrillo y todos los suyos que aún viven..

Carrillo está muerto, y no queda nadie del PCE de aquella que esté vivo, como no queda ningún fascista vivo de la Guerra Civil.

De todas maneras que nadie espere ver muchos juicios si es que esta moción sale adelante.

Salú y República.

Pues si queda alguno vivo habrá que juzgarlo también por sus crímenes..

Nolocreo escribió:Pues si queda alguno vivo habrá que juzgarlo también por sus crímenes..

A ver, que ya lo ha explicado el llobu, cualquiera que hubiera cometido crímenes durante la Guerra Civil, para que estuviera vivo hoy en día tendría que tener más de 103 años. No esperéis ver ninguno de ningún bando.

Hace 82 años que acabó la Guerra Civil, y si sumamos la edad a la que supone el llobu que en aquella época eran considerados mayores de edad, que debía ser a los 21 años, la suma da 103 años que tendrían ahora mismo los más jóvenes mayores de edad vivos de aquella época de la Guerra Civil.

Así que perretas y pataleos de la gente de derechas aparte, sólo puede quedar algún criminal de lesa humanidad vivo que fuera mayor de edad durante la dictadura, y quizá queden pocos o ninguno. El problema para la derecha es que todos serán fascistas.

Salú y República.