Con la iglesia hemos topado amigo Sancho

NEROCAESAR escribió:

Manué escribió:

¿De modo que eras un emperador del PSOE?

De lo que se entera uno...  

Ah, no sé; yo me he enterado por la prensa...

NEROCAESAR escribió:

Manué escribió:

¿De modo que eras un emperador del PSOE?

De lo que se entera uno...  

Ah, no sé; yo me he enterado por la prensa...

El llobu escribió:

Imposible no ponerlo otra vez en el foro a la mínima ocasión:



Salú y República.

Manué escribió:

NEROCAESAR escribió:

Ah, no sé; yo me he enterado por la prensa...

¿También desautorizabas al ministro de agricultura del Frente de Judea, cuando gobernábais en coalición? 

Nerón, no gobernó jamás en coalición. pero las "judías" que defendía el tal ministro, eran infumables...

NEROCAESAR escribió:

Manué escribió:

¿También desautorizabas al ministro de agricultura del Frente de Judea, cuando gobernábais en coalición? 

Nerón, no gobernó jamás en coalición. pero las "judías" que defendía el tal ministro, eran infumables...

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:

Nerón, no gobernó jamás en coalición. pero las "judías" que defendía el tal ministro, eran infumables...

Eso pasa por no probar con la fabada asturiana... a quién se le ocurre comer judías de otra manera... que no sea con jabalí, con almejas, con marisco, con...

Salú y República.

Las fórmulas posibles y el bloqueo de los obispos

La Iglesia se acoge a los acuerdos con el Estado para blindar los archivos

Diferencia de los obispos y las congregaciones religiosas

El llobu escribió:

¿Cómo es posible que los obispos pretendan bloquear nada?

¿De parte de quién están?

Salú y República.

marapez escribió:

El llobu escribió:

¿Cómo es posible que los obispos pretendan bloquear nada?

¿De parte de quién están?

Salú y República.

Son preguntas retóricas, verdad?. 

Las dos leyes

Valle de los Caídos

Archivos

Privilegios heredados

marapez escribió:

Cagarse en los dioses


Solo dos años después hacer la Revolución, en 1791, los franceses abolieron el delito de blasfemia. Aquí en España, nuestro Código Penal sigue recogiéndolo bajo el eufemístico delito de “ofensa a los sentimientos religiosos” y de “escarnio” (artículo 525 y otros). Esta ridícula anacronía permite a personas y entidades fundamentalistas, casi siempre ultracatólicas, acosar a los artistas, los sátiros, los músicos o los políticos que osan “ofenderles”.

Lo último han sido sendas querellas de HazteOír y de la Fundación de Abogados Cristianos contra los editores de Mongolia, por la portada de la Navidad en la que en una representación del portal de Belén, en lugar del niño Jesús dibujaron lo que bien podría ser un helado de chocolate, aunque más bien parece el típico emoji de una mierda con ojos, tan utilizado en WhatsApp. Como cabía esperar los ofendiditos han visto la caca y no el chocolate y se ve que les ha dañado mucho que alguien ponga el truño en el lugar del Cristo recién nacido. Los editores de la revista satírica han puesto en marcha una campaña para recaudar fondos (aquí) que van a presentar el día 20 en Madrid.

Estas querellas suelen archivarse, pero en ocasiones derivan en sentencias condenatorias, como esas que han afectado a las cómicas feministas de Coño Insumiso, que se atrevieron a hacer una Salve y un Ave María sustituyendo los términos “sagrados” por otros profanos. Por ejemplo, como transcribe la propia sentencia, “Diosa te salve, vagina, llena eres de gracia, el coño es contigo, bendita tú eres entre todas nuestras partes y bendito es el fruto de tu sexo, el clítoris…”.
Aunque las denuncias y las querellas terminen por archivarse o deriven en sentencias absolutorias, pueden hacer mucho daño a los afectados y hacen desde luego mucho daño a la sociedad en su conjunto. Javier Krahe tuvo que aguantar un viacrucis judicial de ocho años por haber grabado unas imágenes en las que metía a Cristo en un horno en 1977, muchos años antes de la formulación de la querella. El actor Willy Toledo puso en Facebook que se cagaba en Dios y tuvo también que afrontar un proceso judicial en 2020. Sea cual sea la decisión de los tribunales, el hecho de que penda siempre la espada de Damocles sobre los creadores es una señal intolerable de atraso en una sociedad como la española, que está en realidad entre las más tolerantes del mundo.
Sucede que a esos mismos meapilas si yo les dijera que me cago en los dioses del Olimpo o en los dioses del Bosque, probablemente les daría igual. El problema sería si yo me cagara en “su” dios: no en cualquier otro. Sucede que si hubiera una legislación que limitara o prohibiera la expansión de nuevas mezquitas o sinagogas es seguro que ellos callarían. Y sucede, en fin, que cuando ellos defienden la libertad de los padres a elegir la educación de sus hijos (es decir que los niños puedan ir a colegios donde la asignatura de Religión sea obligatoria, donde se prohíba la educación sexual o donde se separe a los niños de las niñas), entonces queda bastante claro que no defienden la libertad, sino todo lo contrario: la obligación de atenerse a un credo concreto, al suyo, a la verdad que a ellos se les ha revelado, la única en la que creen y la única que defienden. Qué bien lo expresó Richard Dawkins en su ya clásico El espejismo de Dios: Solo hay algo que molesta más a un creyente que un creyente de otra religión: un ateo.
Esos fundamentalistas majaderos tratan en realidad de imponer sus creencias fanáticas a los demás bajo la apariencia de la libertad y el respeto. Respeto y libertad exigen que nadie persiga a nadie por causa de sus declaraciones o expresiones religiosas. Ni en un sentido ni en otro, y mientras no se ejerza fuerza ni coacción. Entiendo que los católicos y los protestantes y los menonitas y los judíos y los testigos de Jehová deben tener derecho a desarrollar sus cultos en paz, pero tanto derecho tienen ellos a defender su credo como yo el mío, incluida la posibilidad de cagarme en alguno de sus dioses.


https://www.infolibre.es/opinion/columnas/desde-la-tramoya/cagarse-dioses_129_1424034.html

El Postiguet escribió:

marapez escribió:

Cagarse en los dioses


Solo dos años después hacer la Revolución, en 1791, los franceses abolieron el delito de blasfemia. Aquí en España, nuestro Código Penal sigue recogiéndolo bajo el eufemístico delito de “ofensa a los sentimientos religiosos” y de “escarnio” (artículo 525 y otros). Esta ridícula anacronía permite a personas y entidades fundamentalistas, casi siempre ultracatólicas, acosar a los artistas, los sátiros, los músicos o los políticos que osan “ofenderles”.

Lo último han sido sendas querellas de HazteOír y de la Fundación de Abogados Cristianos contra los editores de Mongolia, por la portada de la Navidad en la que en una representación del portal de Belén, en lugar del niño Jesús dibujaron lo que bien podría ser un helado de chocolate, aunque más bien parece el típico emoji de una mierda con ojos, tan utilizado en WhatsApp. Como cabía esperar los ofendiditos han visto la caca y no el chocolate y se ve que les ha dañado mucho que alguien ponga el truño en el lugar del Cristo recién nacido. Los editores de la revista satírica han puesto en marcha una campaña para recaudar fondos (aquí) que van a presentar el día 20 en Madrid.

Estas querellas suelen archivarse, pero en ocasiones derivan en sentencias condenatorias, como esas que han afectado a las cómicas feministas de Coño Insumiso, que se atrevieron a hacer una Salve y un Ave María sustituyendo los términos “sagrados” por otros profanos. Por ejemplo, como transcribe la propia sentencia, “Diosa te salve, vagina, llena eres de gracia, el coño es contigo, bendita tú eres entre todas nuestras partes y bendito es el fruto de tu sexo, el clítoris…”.
Aunque las denuncias y las querellas terminen por archivarse o deriven en sentencias absolutorias, pueden hacer mucho daño a los afectados y hacen desde luego mucho daño a la sociedad en su conjunto. Javier Krahe tuvo que aguantar un viacrucis judicial de ocho años por haber grabado unas imágenes en las que metía a Cristo en un horno en 1977, muchos años antes de la formulación de la querella. El actor Willy Toledo puso en Facebook que se cagaba en Dios y tuvo también que afrontar un proceso judicial en 2020. Sea cual sea la decisión de los tribunales, el hecho de que penda siempre la espada de Damocles sobre los creadores es una señal intolerable de atraso en una sociedad como la española, que está en realidad entre las más tolerantes del mundo.
Sucede que a esos mismos meapilas si yo les dijera que me cago en los dioses del Olimpo o en los dioses del Bosque, probablemente les daría igual. El problema sería si yo me cagara en “su” dios: no en cualquier otro. Sucede que si hubiera una legislación que limitara o prohibiera la expansión de nuevas mezquitas o sinagogas es seguro que ellos callarían. Y sucede, en fin, que cuando ellos defienden la libertad de los padres a elegir la educación de sus hijos (es decir que los niños puedan ir a colegios donde la asignatura de Religión sea obligatoria, donde se prohíba la educación sexual o donde se separe a los niños de las niñas), entonces queda bastante claro que no defienden la libertad, sino todo lo contrario: la obligación de atenerse a un credo concreto, al suyo, a la verdad que a ellos se les ha revelado, la única en la que creen y la única que defienden. Qué bien lo expresó Richard Dawkins en su ya clásico El espejismo de Dios: Solo hay algo que molesta más a un creyente que un creyente de otra religión: un ateo.
Esos fundamentalistas majaderos tratan en realidad de imponer sus creencias fanáticas a los demás bajo la apariencia de la libertad y el respeto. Respeto y libertad exigen que nadie persiga a nadie por causa de sus declaraciones o expresiones religiosas. Ni en un sentido ni en otro, y mientras no se ejerza fuerza ni coacción. Entiendo que los católicos y los protestantes y los menonitas y los judíos y los testigos de Jehová deben tener derecho a desarrollar sus cultos en paz, pero tanto derecho tienen ellos a defender su credo como yo el mío, incluida la posibilidad de cagarme en alguno de sus dioses.


https://www.infolibre.es/opinion/columnas/desde-la-tramoya/cagarse-dioses_129_1424034.html

No es la primera vez que este foro hablo de Dios, cuando no soy creyente. Y lo hago, es verdad, con cierta ironía, pero sin pasarme, al entender que hay seres humanos, seres iguales a mí, que tienen creencia sobre su existencia y obra, y debo respetarlos.

Últimamente, y debido al terremoto en Turquía y Siria, me he referido a él en este Foro (El correo de la Tarde), con ironía como digo, ya que de ser verdad la creencia de católicos, protestantes o islamitas sobre la existencia de un dios creador de cielos y tierra, el que envía, pues otro “enviador” no puede ser ya que no tiene competencia, esas desgracias a sus criaturas y que generalmente la padezcan los más pobres, mientras que, como en el caso del criminal Putin y tantos otros, están tranquilamente en sus palacios de puertas doradas, grandes lámparas de araña y cristal de Bohemia, y deleitándose con caviar, tan seguros de que no les afectará desgracia que baje del cielo, cosa que me repatea la desigualdad al repartir el mal ese Dios.

Pero otra cosa es la burla ofensiva, y aun no creyente, y es más, excomulgado de la iglesia católica, como creo haber contado con anterioridad alguna vez, en mi manera de ser no cabe. Yo me sentiría despreciable si me burlara acerca de la idea que tiene, por ejemplo, esa mujer anciana sobre la existencia de Dios, Ángeles, Virgen María, etcétera. Mi respeto hacia ella, como hacia tantos creyentes inocentes por desconocimiento del mal que ha hecho la iglesia, no me lo permite. Y creo que quienes se burlan de manera tan ofensiva, que otra cosa es la explicación de la no creencia en él, es despreciable, y que no se debe tolerar bajo la idea, totalmente injusta, de la libertad de expresión. Libertad para insultar cobardemente y de manera soez, no creo que deba existir; eso es libertinaje, que si se empleara sobre ellos (cosa que también yo denunciaría) ellos no la tolerarían.


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marapez escribió:

Solo hay algo que molesta más a un creyente que un creyente de otra religión: un ateo.

NEROCAESAR escribió:

El mayor privilegio de la iglesia es sin lugar a dudas el poder; mediático y muy especialmente económico. No hay una sola empresa en el mundo que tenga la riqueza de la Iglesia, y me refiero sólo a la católica, no hablemos si añadimos las demás confesiones cristianas. Y tampoco hay empresa en el mundo que tenga casi dos mil años de antigüedad...

El Postiguet escribió:

NEROCAESAR escribió:

El mayor privilegio de la iglesia es sin lugar a dudas el poder; mediático y muy especialmente económico. No hay una sola empresa en el mundo que tenga la riqueza de la Iglesia, y me refiero sólo a la católica, no hablemos si añadimos las demás confesiones cristianas. Y tampoco hay empresa en el mundo que tenga casi dos mil años de antigüedad...

Hola Nerón, tienes mucha razón, de ahí que te haya puesto un me gusta, pero al ir tu comentario tras el mío, no sé si te refieres a él, y lo que pretendo decir es que una cosa es que el poder que aún conserva la iglesia, mediante leyes democráticas le sea arrebatado, y yo hasta diría que la riqueza, aunque esto ya es otra cosa, pero lo que hizo Asnar permitiéndole la inmatriculación de edificios, y hasta alguna plaza pública, es lo que hecho de menos del actual Gobierno. Esa desvergüenza no debiera continuar y abolirse los desmanes últimos.

Pero otra cosa es la cantidad de gente que cree en ella, y sobre las creencias, que con ellas a nadie perjudican si no van acompañadas de actos, hay que respetarlas. Imagina a una pobre mujer, viuda y cuyos hijos han fallecido, y que cree en la otra vida y que se encontrará con ellos al morir ¿es justo burlarlos despiadadamente de eso? Ella lo cree así, pues bien; yo creo que está totalmente equivocada, pero como no me considero por encima de ella ni con derecho a rectificarla, la burla sobre su dios, sobre los ángeles, sobre el cielo, los pecados y la resurrección de la carne, no la considero tan importante, es más, la detesto, cuando hay otros temas que si son preocupantes para el ser humano en general o la sociedad española en particular, como el que te he comentado que Asnar enriqueciera a la iglesia tanto y sin coste alguno. Seguramente este botarate de Asnar, cree que tiene un puesto reservado a la derecha de dios padre. ¡Cuánto necio hay en la vida!


.

NEROCAESAR escribió:

marapez escribió:

Solo hay algo que molesta más a un creyente que un creyente de otra religión: un ateo.

Yo creo que sí hay algo peor: que se insulte o se falte al respeto al dios del que es creyente.

marapez escribió:

NEROCAESAR escribió:

Yo creo que sí hay algo peor: que se insulte o se falte al respeto al dios del que es creyente.

El respeto se gana.

NEROCAESAR escribió:

marapez escribió:

El respeto se gana.

El respeto de una anciana que cree en un dios; no se gana, se lo debes.