Esto es lo que genera odio entre la poblacion

Nolocreo escribió:

El llobu escribió:

Si no fuera porque estás confundiendo el derecho personal de los españoles a usar el idioma que quieran con el compromiso de las administraciones para favorecer la elección del idioma por parte del administrado, para lo que deben ser capaces de contestar al administrado en cualquiera de los dos idiomas, igual hasta te creíamos.

Salú y República.

No se hasta que punto puede ser licitas unas leyes que favorecen el uso del idioma en detrimento del trabajo y el empleo tan necesitado para muchos.
Luego dicen que faltan profesionales en la sanidad cuando muchos de ellos pueden estar siendo marginados por unas leyes que les rechazan por desconocer un idioma que a la postre es innecesario para el desempeño de sus profesiones como médicos..

El problema es que las leyes sobre bilingüismo no van en detrimento del trabajo y el empleo.

Y lo que no es de recibo es pretender que las condiciones que debe cumplir un trabajador para ser contratado como empleado público sea marginar a quienes no las cumplen. ¿O acaso las administraciones  cuando exigen una titulación para proveer un puesto de trabajo especializado marginan a los trabajadores que no tienen esa titulación?

Si alguien quiere un trabajo público en una Comunidad Autónoma bilingüe ya sabe que tiene que dominar los dos idiomas de esa Comunidad Autónoma, y todos pueden estudiar el idioma cooficial junto con el castellano y presentarse a las ofertas de empleo público, así que no se discrimina a nadie.

¿Por qué nadie se extraña que las administraciones públicas no contraten trabajadores públicos que no sepan castellano? Lo dice el llobu porque es exactamente el mismo problema.

Salú y República.

El llobu escribió:

Nolocreo escribió:

No se hasta que punto puede ser licitas unas leyes que favorecen el uso del idioma en detrimento del trabajo y el empleo tan necesitado para muchos.
Luego dicen que faltan profesionales en la sanidad cuando muchos de ellos pueden estar siendo marginados por unas leyes que les rechazan por desconocer un idioma que a la postre es innecesario para el desempeño de sus profesiones como médicos..

El problema es que las leyes sobre bilingüismo no van en detrimento del trabajo y el empleo.

Desde el momento en que alguien, un profesional de la sanidad por ejemplo ve rechazada su solicitud de empleo por el desconocimiento de un idioma estamos ante un caso de discriminación laboral..

El llobu escribió:

Y lo que no es de recibo es pretender que las condiciones que debe cumplir un trabajador para ser contratado como empleado público sea marginar a quienes no las cumplen. ¿O acaso las administraciones  cuando exigen una titulación para proveer un puesto de trabajo especializado marginan a los trabajadores que no tienen esa titulación?

Si alguien quiere un trabajo público en una Comunidad Autónoma bilingüe ya sabe que tiene que dominar los dos idiomas de esa Comunidad Autónoma, y todos pueden estudiar el idioma cooficial junto con el castellano y presentarse a las ofertas de empleo público, así que no se discrimina a nadie.

Hablando de profesionales de la sanidad si la solicitud de alguno de ellos es rechazada por no cumplir dicho requisito estamos ante un caso de discriminación laboral en mi opinión, otra cosa es que algunas leyes amparen este tipo de discriminación revistiéndolo de legalidad, y nuevamente cito el caso de los profesionales sanitarios inmigrantes que desconocen los idiomas de las comunidades autónomas, lo que no ocurre aquí en Valencia donde son contratados igualmente a pesar de desconocer el idioma valenciano, no suponiendo esto problema alguno para desempeñar su trabajo..

El llobu escribió:

¿Por qué nadie se extraña que las administraciones públicas no contraten trabajadores públicos que no sepan castellano? Lo dice el llobu porque es exactamente el mismo problema.

Salú y República.

Que se sepa la administración pública no contrata personal que no sepa siquiera castellano y ni aún sabiéndolo si son extranjeros que desconocen la lengua el primer requisito es ser español para trabajar en la administración pública, se les exigirá la nacionalidad española y el conocimiento del idioma castellano junto a un minimo de años de residencia en España..

Nolocreo escribió:

El llobu escribió:

El problema es que las leyes sobre bilingüismo no van en detrimento del trabajo y el empleo.

Desde el momento en que alguien, un profesional de la sanidad por ejemplo ve rechazada su solicitud de empleo por el desconocimiento de un idioma estamos ante un caso de discriminación laboral..

El llobu escribió:

Y lo que no es de recibo es pretender que las condiciones que debe cumplir un trabajador para ser contratado como empleado público sea marginar a quienes no las cumplen. ¿O acaso las administraciones  cuando exigen una titulación para proveer un puesto de trabajo especializado marginan a los trabajadores que no tienen esa titulación?

Si alguien quiere un trabajo público en una Comunidad Autónoma bilingüe ya sabe que tiene que dominar los dos idiomas de esa Comunidad Autónoma, y todos pueden estudiar el idioma cooficial junto con el castellano y presentarse a las ofertas de empleo público, así que no se discrimina a nadie.

Hablando de profesionales de la sanidad si la solicitud de alguno de ellos es rechazada por no cumplir dicho requisito estamos ante un caso de discriminación laboral en mi opinión, otra cosa es que algunas leyes amparen este tipo de discriminación revistiéndolo de legalidad, y nuevamente cito el caso de los profesionales sanitarios inmigrantes que desconocen los idiomas de las comunidades autónomas, lo que no ocurre aquí en Valencia donde son contratados igualmente a pesar de desconocer el idioma valenciano, no suponiendo esto problema alguno para desempeñar su trabajo..

El llobu escribió:

¿Por qué nadie se extraña que las administraciones públicas no contraten trabajadores públicos que no sepan castellano? Lo dice el llobu porque es exactamente el mismo problema.

Salú y República.

Que se sepa la administración pública no contrata personal que no sepa siquiera castellano y ni aún sabiéndolo si son extranjeros que desconocen la lengua el primer requisito es ser español para trabajar en la administración pública, se les exigirá la nacionalidad española y el conocimiento del idioma castellano junto a un minimo de años de residencia en España..

Desde el momento en que para cualquier trabajo público se exigen determinados conocimientos, y más, para cumplir tanto con la Constitución como con las leyes que rigen los usos de los idiomas oficiales, no hay absolutamente ninguna discriminación. Esa discriminación te la inventas tú.

Que haya Comunidades Autónomas bilingües en las que haya que contratar trabajadores públicos extranjeros que no conozcan uno de los idiomas oficiales sólo representa un caso de necesidad imperiosa de trabajadores públicos, por lo que lo lógico es contratar trabajadores públicos que al menos conozcan uno de los idiomas, y eso lo cumplen los médicos hispano americanos. Lo que debería hacer esa Administración, con ese problema, es facilitar a esos médicos contratados por necesidad imperiosa el aprendizaje del segundo idioma que deben dominar para poder cumplir con los mandatos constitucionales.

Por cierto, para trabajar en la Administración española no es requisito fundamental ser español, pueden presentarse todos los ciudadanos de la UE y todos los ciudadanos de cualquier país en el que sea de aplicación la libre circulación de trabajadores contemplada en los Tratados Internacionales celebrados por la Unión Europea y ratificados por España, pero ninguno será aceptado si no se desenvuelve perfectamente en castellano.

Y eso cuando nos referimos a funcionarios, y no para otro tipo de trabajadores públicos que no son funcionarios sino personal estatutario como los sanitarios, para los que sólo se les exige tener su titulación, tanto para médicos como enfermeros, tener su título homologado, un visado para trabajar y evidentemente al menos poder desempeñar la profesión en el idioma oficial. De nada sirve un médico que no entiende lo que le dicen sus pacientes.

Salú y República.

Nolocreo, es tan fácil discutir contigo 

Cada frase que te leo es algo así como "yo pienso justo lo contrario" y quiero rebatirla, pero sigo leyendo y lo siguiente es más gordo y... estaría todo el día intentando darte mi punto de vista que creo que no sirve para nada.

Así que, voy a montar una fiesta en el antiBar.

Estáis tod@s invitad@s.

El llobu escribió:

Nolocreo escribió:

Desde el momento en que alguien, un profesional de la sanidad por ejemplo ve rechazada su solicitud de empleo por el desconocimiento de un idioma estamos ante un caso de discriminación laboral..


Hablando de profesionales de la sanidad si la solicitud de alguno de ellos es rechazada por no cumplir dicho requisito estamos ante un caso de discriminación laboral en mi opinión, otra cosa es que algunas leyes amparen este tipo de discriminación revistiéndolo de legalidad, y nuevamente cito el caso de los profesionales sanitarios inmigrantes que desconocen los idiomas de las comunidades autónomas, lo que no ocurre aquí en Valencia donde son contratados igualmente a pesar de desconocer el idioma valenciano, no suponiendo esto problema alguno para desempeñar su trabajo..

Que se sepa la administración pública no contrata personal que no sepa siquiera castellano y ni aún sabiéndolo si son extranjeros que desconocen la lengua el primer requisito es ser español para trabajar en la administración pública, se les exigirá la nacionalidad española y el conocimiento del idioma castellano junto a un minimo de años de residencia en España..

Desde el momento en que para cualquier trabajo público se exigen determinados conocimientos, y más, para cumplir tanto con la Constitución como con las leyes que rigen los usos de los idiomas oficiales, no hay absolutamente ninguna discriminación. Esa discriminación te la inventas tú.

Es mentira que se esté inventando nada, los casos de discriminación laboral por motivos lengüisticos son múltiples y conocidos publicamente, no solo en la sanidad como en el caso del que se está hablando aquí sino que también en otros muchos ámbitos del entorno laboral y sobre todo educativo..

El llobu escribió:

Que haya Comunidades Autónomas bilingües en las que haya que contratar trabajadores públicos extranjeros que no conozcan uno de los idiomas oficiales sólo representa un caso de necesidad imperiosa de trabajadores públicos, por lo que lo lógico es contratar trabajadores públicos que al menos conozcan uno de los idiomas, y eso lo cumplen los médicos hispano americanos. Lo que debería hacer esa Administración, con ese problema, es facilitar a esos médicos contratados por necesidad imperiosa el aprendizaje del segundo idioma que deben dominar para poder cumplir con los mandatos constitucionales.

Lo que no quita para que ante esa situación de necesidad imperiosa estos sean contratados sin mayores problemas en muchas comunidades, salvo en el caso de Cataluña donde al parecer no existe esa necesidad imperiosa y el conocimiento o desconocimiento de un idioma puede pasar a prevalecer pudiendo impedir el acceso del aspirante a un puesto de trabajo produciéndose un caso de discriminación laboral según lo apuntado..

El llobu escribió:

Por cierto, para trabajar en la Administración española no es requisito fundamental ser español, pueden presentarse todos los ciudadanos de la UE y todos los ciudadanos de cualquier país en el que sea de aplicación la libre circulación de trabajadores contemplada en los Tratados Internacionales celebrados por la Unión Europea y ratificados por España, pero ninguno será aceptado si no se desenvuelve perfectamente en castellano.

Entre otras condiciones no creo que ciudadanos de otros países puedan acceder a la administración pública española sin que tan siquiera les sea requerida la nacionalidad española, eso en todo caso sería una novedad dentro de la administración pública..

El llobu escribió:

Y eso cuando nos referimos a funcionarios, y no para otro tipo de trabajadores públicos que no son funcionarios sino personal estatutario como los sanitarios, para los que sólo se les exige tener su titulación, tanto para médicos como enfermeros, tener su título homologado, un visado para trabajar y evidentemente al menos poder desempeñar la profesión en el idioma oficial. De nada sirve un médico que no entiende lo que le dicen sus pacientes.

Salú y República.

Nolocreo escribió:

El llobu escribió:

Desde el momento en que para cualquier trabajo público se exigen determinados conocimientos, y más, para cumplir tanto con la Constitución como con las leyes que rigen los usos de los idiomas oficiales, no hay absolutamente ninguna discriminación. Esa discriminación te la inventas tú.

Es mentira que se esté inventando nada, los casos de discriminación laboral por motivos lengüisticos son múltiples y conocidos publicamente, no solo en la sanidad como en el caso del que se está hablando aquí sino que también en otros muchos ámbitos del entorno laboral y sobre todo educativo..

El llobu escribió:

Que haya Comunidades Autónomas bilingües en las que haya que contratar trabajadores públicos extranjeros que no conozcan uno de los idiomas oficiales sólo representa un caso de necesidad imperiosa de trabajadores públicos, por lo que lo lógico es contratar trabajadores públicos que al menos conozcan uno de los idiomas, y eso lo cumplen los médicos hispano americanos. Lo que debería hacer esa Administración, con ese problema, es facilitar a esos médicos contratados por necesidad imperiosa el aprendizaje del segundo idioma que deben dominar para poder cumplir con los mandatos constitucionales.

Lo que no quita para que ante esa situación de necesidad imperiosa estos sean contratados sin mayores problemas en muchas comunidades, salvo en el caso de Cataluña donde al parecer no existe esa necesidad imperiosa y el conocimiento o desconocimiento de un idioma puede pasar a prevalecer pudiendo impedir el acceso del aspirante a un puesto de trabajo produciéndose un caso de discriminación laboral según lo apuntado..

El llobu escribió:

Por cierto, para trabajar en la Administración española no es requisito fundamental ser español, pueden presentarse todos los ciudadanos de la UE y todos los ciudadanos de cualquier país en el que sea de aplicación la libre circulación de trabajadores contemplada en los Tratados Internacionales celebrados por la Unión Europea y ratificados por España, pero ninguno será aceptado si no se desenvuelve perfectamente en castellano.

Entre otras condiciones no creo que ciudadanos de otros países puedan acceder a la administración pública española sin que tan siquiera les sea requerida la nacionalidad española, eso en todo caso sería una novedad dentro de la administración pública..

El llobu escribió:

Y eso cuando nos referimos a funcionarios, y no para otro tipo de trabajadores públicos que no son funcionarios sino personal estatutario como los sanitarios, para los que sólo se les exige tener su titulación, tanto para médicos como enfermeros, tener su título homologado, un visado para trabajar y evidentemente al menos poder desempeñar la profesión en el idioma oficial. De nada sirve un médico que no entiende lo que le dicen sus pacientes.

Salú y República.

Es absolutamente cierto que te estás inventando tú la discriminación, básicamente porque los requisitos para cubrir plazas de trabajo público no discriminan a nadie: cualquiera puede preocuparse de cumplirlos todos. Y tanto da en qué ámbito se desarrolle el trabajo público: los trabajadores públicos de las Comunidades Autónomas bilingües han de poder atender a los ciudadanos en cualquiera de los idiomas oficiales de la Comunidad Autónoma. Quien no lo sepa sólo tiene que aprenderlo, y ya no está "discriminado". Lo que no cuela es regalar trabajos públicos a quienes no cumplen los requisitos. Así que ni discriminación ni la morronga del negro.

Si en Cataluña no tienen necesidad de contratar trabajadores públicos que no sepan catalán mejor para ellos. Lo que no prueba, de ninguna manera, que verse obligado a contratar personal que desconozca uno de los dos idiomas cooficiales en una Comunidad Autónoma bilingüe no tenga mayor problema, porque los trabajadores públicos que no conozcan los dos idiomas oficiales, porque no hay trabajadores que los conozcan, no pueden atender a los ciudadanos en el idioma que los ciudadanos elijan, y eso, en las Comunidades Autónomas bilingües es una obligación de todos los trabajadores públicos. Así que ni discriminación ni la morronga del negro.

En cuanto a los requisitos de los ciudadanos que no tienen nacionalidad española para el acceso tanto a la administración pública (estatal, autonómica o local) y para cualquier otro trabajo público, como personal estatutario o de cualquier otra índole, pues lo consultas, te enteras, y verás cómo no es ninguna novedad lo que dijo el llobu, que por cierto, trabaja para la Administración Asturiana y sabe de lo que habla. Evidentemente tú no.

Salú y República.

Nolocreo escribió:

tiramisu escribió:

A ver, a ver, que aquí no estamos hablando ni en latín ni en arameo (con todos mis respetos por ambos idiomas)
¿Tu puedes trabajar en una institución, administración pública española, cara al público, sin saber castellano?
No, ni nadie, el castellano es la lengua oficial de España.

Singularidades, hay más idiomas que están protegidos por la constitución y los estatutos de autonomía y no seas tramposo, no hablamos de cualquier idioma, hablamos del cooficial en esa autonomía. No le des la vuelta a lo que he dicho.
"Una persona que trabaje en la sanidad, o en cualquier administración pública de una comunidad autónoma bilingüe, debe saber los dos idiomas para garantizar el derecho del paciente a elegir en que idioma se quiere expresar."

No hay ninguna trampa ahí en la frase resaltada en negro habla del derecho del paciente a expresarse o a elegir el idioma en el que voluntaria y libremente quiera expresarse y nadie duda de ese derecho, el desconocimiento de una lengua por parte de sus interlocutores no afecta al derecho del paciente a expresarse en la lengua que el elija, estando su derecho asegurado; siendo así que el paciente puede expresarse indistintamente en catalán o en castellano como lo estime mas oportuno y sin que haya lugar a objeción alguna al respecto..
Otra cosa es que sus interlocutores puedan estar obligados por ley a responderle en el idioma que el demande y por esta causa puedan ser considerados no aptos para desempeñar un puesto de trabajo, algo que si puede ofrecer dudas sobre la improcedencia de tales leyes, sobre todo en el caso de profesionales extranjeros muy contratados en la actualidad y que quedarian al margen de esas ofertas de trabajo..

Y que no venga nadie ahora a decir que conoce un montón de chinos que hablan catalán que seguro que alguno hay..

tiramisu escribió:

Por si no te ha quedado claro, idiomas oficiales en su comunidad.


Título preliminar, artículo 3 de la Constitución. 
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

El artículo 6 del Estatuto de Autonomía (Ley Orgánica 3/1979, de 18 de diciembre) establece lo siguiente: El Euskera, lengua propia del Pueblo Vasco, tendrá, como el castellano, carácter de lengua oficial en Euskadi, y todos sus habitantes tienen el derecho a conocer y usar ambas lenguas.

O sea, le niegan el tabajo a unos trabajadores estando capacitados para ello por no haber querido, podido, o tener faclidad para ello, y os parece bien, y estamos hablando de puestos de trabajo, y de gente que lo necesita. Luego que me hablen de la solidaridad obrera  de la izquierda

ciborgboniato escribió:

Nolocreo escribió:

No hay ninguna trampa ahí en la frase resaltada en negro habla del derecho del paciente a expresarse o a elegir el idioma en el que voluntaria y libremente quiera expresarse y nadie duda de ese derecho, el desconocimiento de una lengua por parte de sus interlocutores no afecta al derecho del paciente a expresarse en la lengua que el elija, estando su derecho asegurado; siendo así que el paciente puede expresarse indistintamente en catalán o en castellano como lo estime mas oportuno y sin que haya lugar a objeción alguna al respecto..
Otra cosa es que sus interlocutores puedan estar obligados por ley a responderle en el idioma que el demande y por esta causa puedan ser considerados no aptos para desempeñar un puesto de trabajo, algo que si puede ofrecer dudas sobre la improcedencia de tales leyes, sobre todo en el caso de profesionales extranjeros muy contratados en la actualidad y que quedarian al margen de esas ofertas de trabajo..

Y que no venga nadie ahora a decir que conoce un montón de chinos que hablan catalán que seguro que alguno hay..

O sea, le niegan el tabajo a unos trabajadores estando capacitados para ello por no haber querido, podido, o tener faclidad para ello, y os parece bien, y estamos hablando de puestos de trabajo, y de gente que lo necesita. Luego que me hablen de la solidaridad obrera  de la izquierda

Eso es una tergiversación absurda: no se le niega ningún trabajo a trabajadores capacitados, se descartan los trabajadores que no cumplen con todos los requisitos, y eso lo hace la administración continuamente en todas las oposiciones.

A ver si ahora la administración requiere traductores de alemán, convoca una oposición y resulta que como descarta a quienes no sepan alemán o incluso a quienes no tengan acreditado un nivel superior de ese idioma, nivel que exige en la oposición, el problema es la "solidaridad obrera de la izquierda".

Salú y República.

NEROCAESAR escribió:

ciborgboniato escribió:

O sea, le niegan el tabajo a unos trabajadores estando capacitados para ello por no haber querido, podido, o tener faclidad para ello, y os parece bien, y estamos hablando de puestos de trabajo, y de gente que lo necesita. Luego que me hablen de la solidaridad obrera  de la izquierda

Pero os olvidáis de otros trabajadores médicos, que con los mismos conocimientos pueden aportar además el conocimiento del idioma que se requiere, es lógico que si presentan un mérito más, sean elegidos...¿Dónde está el problema?...; no os preocupéis pero si se necesita un neurocirujano o determinado especialista y no los hay entre los que saben catalán, será elegido. Lo prioritario es tener ese especialista...; en ningún caso se antepone el idioma a la salud o a las necesidades sanitarias.

Y también se olvida que quedan descartados todos los aspirantes que no sepan castellano... pero eso no le importa.

Salú y República.

nolocreo escribió:

El llobu escribió:

Por cierto, para trabajar en la Administración española no es requisito fundamental ser español, pueden presentarse todos los ciudadanos de la UE y todos los ciudadanos de cualquier país en el que sea de aplicación la libre circulación de trabajadores contemplada en los Tratados Internacionales celebrados por la Unión Europea y ratificados por España, pero ninguno será aceptado si no se desenvuelve perfectamente en castellano.

Entre otras condiciones no creo que ciudadanos de otros países puedan acceder a la administración pública española sin que tan siquiera les sea requerida la nacionalidad española, eso en todo caso sería una novedad dentro de la administración pública..

El llobu escribió:

Es absolutamente cierto que te estás inventando tú la discriminación, básicamente porque los requisitos para cubrir plazas de trabajo público no discriminan a nadie: cualquiera puede preocuparse de cumplirlos todos. Y tanto da en qué ámbito se desarrolle el trabajo público: los trabajadores públicos de las Comunidades Autónomas bilingües han de poder atender a los ciudadanos en cualquiera de los idiomas oficiales de la Comunidad Autónoma. Quien no lo sepa sólo tiene que aprenderlo, y ya no está "discriminado". Lo que no cuela es regalar trabajos públicos a quienes no cumplen los requisitos. Así que ni discriminación ni la morronga del negro.

Los casos a los que me he referido de discriminación laboral por razones lengüisticas existen y están documentados, luego  el que está inventando mentiras o pretende ocultar la realidad eres tú, pues los immigrantes e incluso en algunos casos hasta los mismos españoles son discriminados en sus trabajos por cuestiones lengüisticas sobre todo en Cataluña como ya se ha apuntado por aquí..

El llobu escribió:

Si en Cataluña no tienen necesidad de contratar trabajadores públicos que no sepan catalán mejor para ellos. Lo que no prueba, de ninguna manera, que verse obligado a contratar personal que desconozca uno de los dos idiomas cooficiales en una Comunidad Autónoma bilingüe no tenga mayor problema, porque los trabajadores públicos que no conozcan los dos idiomas oficiales, porque no hay trabajadores que los conozcan, no pueden atender a los ciudadanos en el idioma que los ciudadanos elijan, y eso, en las Comunidades Autónomas bilingües es una obligación de todos los trabajadores públicos. Así que ni discriminación ni la morronga del negro.

Eso es a todas luces un trato discriminatorio de ámbito laboral que deja al margen a un número indeterminado de personas por no conocer un idioma, al respecto una ley que ampare ese tipo de prácticas debería ser abolida por su mala práxis..

El llobu escribió:

En cuanto a los requisitos de los ciudadanos que no tienen nacionalidad española para el acceso tanto a la administración pública (estatal, autonómica o local) y para cualquier otro trabajo público, como personal estatutario o de cualquier otra índole, pues lo consultas, te enteras, y verás cómo no es ninguna novedad lo que dijo el llobu, que por cierto, trabaja para la Administración Asturiana y sabe de lo que habla. Evidentemente tú no.

Salú y República.

El llobu escribió:

ciborgboniato escribió:

O sea, le niegan el tabajo a unos trabajadores estando capacitados para ello por no haber querido, podido, o tener faclidad para ello, y os parece bien, y estamos hablando de puestos de trabajo, y de gente que lo necesita. Luego que me hablen de la solidaridad obrera  de la izquierda

Eso es una tergiversación absurda: no se le niega ningún trabajo a trabajadores capacitados, se descartan los trabajadores que no cumplen con todos los requisitos, y eso lo hace la administración continuamente en todas las oposiciones.

No es así en el caso de Cataluña donde un sanitario que reune todas las condiciones para desempeñar su puesto de trabajo con todas las garantías puede verse descartado por no reunir todos los requisitos exigidos, ¿y cuales son todos esos requisitos exigidos? Pues uno de ellos saber un idioma que puede desconocer algo que en principio no afecta para nada su labor como sanitario puede significar en algún caso ser descartado automáticamente por ese desconocimiento, luego eso es un claro caso de discriminación laboral por cuestiones lengüisticas, si ese mismo trabajador se presenta a unas oposiciones para una plaza vacante fuera de Cataluña entonces si puede ser admitido sin mas preámbulos prueba ello que el hecho de desconocer un determinado idioma no va a influir en nada en su labor como sanitario..

El llobu escribió:

A ver si ahora la administración requiere traductores de alemán, convoca una oposición y resulta que como descarta a quienes no sepan alemán o incluso a quienes no tengan acreditado un nivel superior de ese idioma, nivel que exige en la oposición, el problema es la "solidaridad obrera de la izquierda".

Salú y República.

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

Y también se olvida que quedan descartados todos los aspirantes que no sepan castellano... pero eso no le importa.

Salú y República.

Aún así, si se precisara urgentemente de determinado especialista, y este sólo supiera chino mandarín, se buscaría un traductor y se le contrataría. Los pediatras tratan a sus pequeños pacientes y esos muchas veces no hablan idioma alguno...

Por supuesto.

Salú y República.

Nolocreo escribió:

nolocreo escribió:

Entre otras condiciones no creo que ciudadanos de otros países puedan acceder a la administración pública española sin que tan siquiera les sea requerida la nacionalidad española, eso en todo caso sería una novedad dentro de la administración pública..

El llobu escribió:

Es absolutamente cierto que te estás inventando tú la discriminación, básicamente porque los requisitos para cubrir plazas de trabajo público no discriminan a nadie: cualquiera puede preocuparse de cumplirlos todos. Y tanto da en qué ámbito se desarrolle el trabajo público: los trabajadores públicos de las Comunidades Autónomas bilingües han de poder atender a los ciudadanos en cualquiera de los idiomas oficiales de la Comunidad Autónoma. Quien no lo sepa sólo tiene que aprenderlo, y ya no está "discriminado". Lo que no cuela es regalar trabajos públicos a quienes no cumplen los requisitos. Así que ni discriminación ni la morronga del negro.

Los casos a los que me he referido de discriminación laboral por razones lengüisticas existen y están documentados, luego  el que está inventando mentiras o pretende ocultar la realidad eres tú, pues los immigrantes e incluso en algunos casos hasta los mismos españoles son discriminados en sus trabajos por cuestiones lengüisticas sobre todo en Cataluña como ya se ha apuntado por aquí..

El llobu escribió:

Si en Cataluña no tienen necesidad de contratar trabajadores públicos que no sepan catalán mejor para ellos. Lo que no prueba, de ninguna manera, que verse obligado a contratar personal que desconozca uno de los dos idiomas cooficiales en una Comunidad Autónoma bilingüe no tenga mayor problema, porque los trabajadores públicos que no conozcan los dos idiomas oficiales, porque no hay trabajadores que los conozcan, no pueden atender a los ciudadanos en el idioma que los ciudadanos elijan, y eso, en las Comunidades Autónomas bilingües es una obligación de todos los trabajadores públicos. Así que ni discriminación ni la morronga del negro.

Eso es a todas luces un trato discriminatorio de ámbito laboral que deja al margen a un número indeterminado de personas por no conocer un idioma, al respecto una ley que ampare ese tipo de prácticas debería ser abolida por su mala práxis..

El llobu escribió:

En cuanto a los requisitos de los ciudadanos que no tienen nacionalidad española para el acceso tanto a la administración pública (estatal, autonómica o local) y para cualquier otro trabajo público, como personal estatutario o de cualquier otra índole, pues lo consultas, te enteras, y verás cómo no es ninguna novedad lo que dijo el llobu, que por cierto, trabaja para la Administración Asturiana y sabe de lo que habla. Evidentemente tú no.

Salú y República.

No hay ningún caso de discriminación lingüística en las contrataciones de trabajadores públicos, porque el conocimiento de los idiomas indispensables para acceder a los distintos puestos de trabajo sólo son un requisito más, no una discriminación.

Y la única documentación que hay sobre discriminaciones lingüísticas son falacias.

Salú y República.

NEROCAESAR escribió:

ciborgboniato escribió:

O sea, le niegan el tabajo a unos trabajadores estando capacitados para ello por no haber querido, podido, o tener faclidad para ello, y os parece bien, y estamos hablando de puestos de trabajo, y de gente que lo necesita. Luego que me hablen de la solidaridad obrera  de la izquierda

Pero os olvidáis de otros trabajadores médicos, que con los mismos conocimientos pueden aportar además el conocimiento del idioma que se requiere, es lógico que si presentan un mérito más, sean elegidos...¿Dónde está el problema?...; no os preocupéis pero si se necesita un neurocirujano o determinado especialista y no los hay entre los que saben catalán, será elegido. Lo prioritario es tener ese especialista...; en ningún caso se antepone el idioma a la salud o a las necesidades sanitarias.

Eso es lo obvio y de sentido común..

El llobu escribió:

Nolocreo escribió:

Los casos a los que me he referido de discriminación laboral por razones lengüisticas existen y están documentados, luego  el que está inventando mentiras o pretende ocultar la realidad eres tú, pues los immigrantes e incluso en algunos casos hasta los mismos españoles son discriminados en sus trabajos por cuestiones lengüisticas sobre todo en Cataluña como ya se ha apuntado por aquí..

Eso es a todas luces un trato discriminatorio de ámbito laboral que deja al margen a un número indeterminado de personas por no conocer un idioma, al respecto una ley que ampare ese tipo de prácticas debería ser abolida por su mala práxis..

No hay ningún caso de discriminación lingüística en las contrataciones de trabajadores públicos, porque el conocimiento de los idiomas indispensables para acceder a los distintos puestos de trabajo sólo son un requisito más, no una discriminación.

Un requisito mas que solo existe en comunidades como Cataluña y ante la posibilidad de no cumplirse por el aspirante a un puesto de trabajo (obviando su inutilidad) puede discriminar a un sanitario cualificado al no cumplir con ese requisito, no por falta de conocimientos sobre su especialidad médico sanitaria.., sino simplemente porqué una administración ajena a cualquier criterio médico ha decidido que un trabajador del sistema sanitario que desconoce un idioma no es apto para ese servicio, y estaría bien que explicara esa administración en que criterio médico se basa o sigue para exigir semejantes requisitos..

El llobu escribió:

Y la única documentación que hay sobre discriminaciones lingüísticas son falacias.

Salú y República.

Nolocreo escribió:

El llobu escribió:

No hay ningún caso de discriminación lingüística en las contrataciones de trabajadores públicos, porque el conocimiento de los idiomas indispensables para acceder a los distintos puestos de trabajo sólo son un requisito más, no una discriminación.

Un requisito mas que solo existe en comunidades como Cataluña y ante la posibilidad de no cumplirse por el aspirante a un puesto de trabajo (obviando su inutilidad) puede discriminar a un sanitario cualificado al no cumplir con ese requisito, no por falta de conocimientos sobre su especialidad médico sanitaria.., sino simplemente porqué una administración ajena a cualquier criterio médico ha decidido que un trabajador del sistema sanitario que desconoce un idioma no es apto para ese servicio, y estaría bien que explicara esa administración en que criterio médico se basa o sigue para exigir semejantes requisitos..

El llobu escribió:

Y la única documentación que hay sobre discriminaciones lingüísticas son falacias.

Salú y República.

Ningún requisito exigido para concurrir a un puesto de trabajador público es una discriminación. Y el idioma sólo es otro de los requisitos. Y la prueba es que quienes no cumplen con un requisito no tienen más que cumplirlo, en este caso, aprender la lengua que desconocen y que se exige como requisito.

No puedes ser trabajador público en España si no sabes castellano, y exigirlo como requisito en todos los concursos, oposiciones y contrataciones laborales para ser trabajador público no es una discriminación. Por ello, la exigencia de dominar los dos idiomas de una Comunidad Autónoma bilingüe tampoco.

Salú y República.

El llobu escribió:

Nolocreo escribió:

Un requisito mas que solo existe en comunidades como Cataluña y ante la posibilidad de no cumplirse por el aspirante a un puesto de trabajo (obviando su inutilidad) puede discriminar a un sanitario cualificado al no cumplir con ese requisito, no por falta de conocimientos sobre su especialidad médico sanitaria.., sino simplemente porqué una administración ajena a cualquier criterio médico ha decidido que un trabajador del sistema sanitario que desconoce un idioma no es apto para ese servicio, y estaría bien que explicara esa administración en que criterio médico se basa o sigue para exigir semejantes requisitos..

Ningún requisito exigido para concurrir a un puesto de trabajador público es una discriminación. Y el idioma sólo es otro de los requisitos. Y la prueba es que quienes no cumplen con un requisito no tienen más que cumplirlo, en este caso, aprender la lengua que desconocen y que se exige como requisito.

No puedes ser trabajador público en España si no sabes castellano, y exigirlo como requisito en todos los concursos, oposiciones y contrataciones laborales para ser trabajador público no es una discriminación. Por ello, la exigencia de dominar los dos idiomas de una Comunidad Autónoma bilingüe tampoco.

Salú y República.

Exigir el castellano para acceder a un puesto de trabajo no es una discriminación aquí en España si la solicitud para ese puesto proviene de una persona extranjera que desconoce el idioma castellano pero exigir el conocimiento del idioma propio de una Comunidad Autónoma que solo se habla en esa comunidad si lo es cuando por ese motivo tu solicitud para ese puesto como ciudadano español que no extranjero es descartada por no conocer el idioma propio de esa comunidad, en tanto que fuera de ella no existe ese problema dentro tampoco tiene porqué existir porqué seguimos estando en España y porque dicho puesto puede ser ocupado igualmente por personal cualificado de la especialidad médica con la misma eficiencia aunque desconozca un idioma.., dicho de otra forma un ciudadano español que solicite un puesto de trabajo en una Comunidad Autónoma puede ser tratado como un extranjero que está fuera de su tierra.., algo a todas luces discriminatorio..

Vamos, que según tu, un idioma oficial es una imposición. 
Te recuerdo, que para los que no son de la comunidad se les ofrece un tiempo para que aprendan la lengua... cosa que la mayoria desprecia.
Insisto, yo al menos desearía que cuando me expreso en mi lengua, en mi tierra, a lo que tengo perfectísimo derecho... no se me exija (generalmente ladrando) que hable en español que estamos en españa. Todos esos constitucionalistas que se saltan la constitución cuando les da la gana.

Y, como ya te he demostrado, en Galicia (territorio PP) también existe el requisito lingüistico. 

Por último, y para dejar el tema porque ya estoy harta de discutir conn quien no tiene el más minimo interés de escuchar, si los mejores profesionales se van a Madrid... que les aproveche. No serán tan buenos, humanamente hablando, si no pueden hacer el más minimo esfuerzo por entenderse y mimetizarse con la gente con la que están conviviendo. Ese tipo de gente, cuanto más lejos... mejor.

Pasa un buen dia. 

auf wiedersehen

Nolocreo escribió:

El llobu escribió:

Ningún requisito exigido para concurrir a un puesto de trabajador público es una discriminación. Y el idioma sólo es otro de los requisitos. Y la prueba es que quienes no cumplen con un requisito no tienen más que cumplirlo, en este caso, aprender la lengua que desconocen y que se exige como requisito.

No puedes ser trabajador público en España si no sabes castellano, y exigirlo como requisito en todos los concursos, oposiciones y contrataciones laborales para ser trabajador público no es una discriminación. Por ello, la exigencia de dominar los dos idiomas de una Comunidad Autónoma bilingüe tampoco.

Salú y República.

Exigir el castellano para acceder a un puesto de trabajo no es una discriminación aquí en España si la solicitud para ese puesto proviene de una persona extranjera que desconoce el idioma castellano pero exigir el conocimiento del idioma propio de una Comunidad Autónoma que solo se habla en esa comunidad si lo es cuando por ese motivo tu solicitud para ese puesto como ciudadano español que no extranjero es descartada por no conocer el idioma propio de esa comunidad, en tanto que fuera de ella no existe ese problema dentro tampoco tiene porqué existir porqué seguimos estando en España y porque dicho puesto puede ser ocupado igualmente por personal cualificado de la especialidad médica con la misma eficiencia aunque desconozca un idioma.., dicho de otra forma un ciudadano español que solicite un puesto de trabajo en una Comunidad Autónoma puede ser tratado como un extranjero que está fuera de su tierra.., algo a todas luces discriminatorio..

Pretender que en las Comunidades Autónomas bilingües se exija a los trabajadores públicos el dominio de los dos idiomas oficiales sea tratarlos de extranjeros es un argumento engañoso, porque el idioma propio de la Comunidad Autónoma no es un idioma extranjero, sino un idioma español y tan español como el castellano.

Y si excluir a trabajadores cualificados por no saber la lengua propia de una Comunidad Autónoma bilingüe (requisito para ser trabajador público en las Comunidades Autónomas bilingües) es una discriminación, entonces excluir a trabajadores cualificados por no saber el castellano (requisito para ser trabajador público en toda España, tanto en las Comunidades Autónomas bilingües como en las monolingües) también lo es.

Ninguno de los dos requisitos es una discriminación.

Salú y República.

El llobu escribió:

Nolocreo escribió:

Exigir el castellano para acceder a un puesto de trabajo no es una discriminación aquí en España si la solicitud para ese puesto proviene de una persona extranjera que desconoce el idioma castellano pero exigir el conocimiento del idioma propio de una Comunidad Autónoma que solo se habla en esa comunidad si lo es cuando por ese motivo tu solicitud para ese puesto como ciudadano español que no extranjero es descartada por no conocer el idioma propio de esa comunidad, en tanto que fuera de ella no existe ese problema dentro tampoco tiene porqué existir porqué seguimos estando en España y porque dicho puesto puede ser ocupado igualmente por personal cualificado de la especialidad médica con la misma eficiencia aunque desconozca un idioma.., dicho de otra forma un ciudadano español que solicite un puesto de trabajo en una Comunidad Autónoma puede ser tratado como un extranjero que está fuera de su tierra.., algo a todas luces discriminatorio..

Pretender que en las Comunidades Autónomas bilingües se exija a los trabajadores públicos el dominio de los dos idiomas oficiales sea tratarlos de extranjeros es un argumento engañoso, porque el idioma propio de la Comunidad Autónoma no es un idioma extranjero, sino un idioma español y tan español como el castellano.

Y si excluir a trabajadores cualificados por no saber la lengua propia de una Comunidad Autónoma bilingüe (requisito para ser trabajador público en las Comunidades Autónomas bilingües) es una discriminación, entonces excluir a trabajadores cualificados por no saber el castellano (requisito para ser trabajador público en toda España, tanto en las Comunidades Autónomas bilingües como en las monolingües) también lo es.

Ninguno de los dos requisitos es una discriminación.

Salú y República.

En absoluto, fuera de esas comunidades no se exige el conocimiento de lenguas autóctonas sin que exista ese problema y pudiendo optar un trabajador a cualquier oferta de empleo sin reunir ese requisito; sin embargo ese mismo trabajador si puede ver su solicitud rechazada en alguna de esas comunidades (Cataluña) por no tener dichos conocimientos sobre lenguas autóctonas lo que constituye una clara forma de discriminación laboral por motivos lengüisticos amparada en las leyes autónomas, máxime cuando existiendo un idioma común el castellano que puede resolver todo el problema, esto es ignorado sin mas para entrar de lleno en la creación de un problema de lenguas, que puede llevar a rechazar trabajadores cualificados para hacer un trabajo (sanitarios) en favor de otros por el mero hecho de conocer las particularidades lengüisticas de una región..

En ocasiones se han hecho excepciones a la aplicación del decreto, pero no esta vez. Ello se debe a las presiones de los soberanistas de Més, que quieren que se exija la titulación de lengua catalana en todos los ámbitos. Aunque en septiembre de 2020, a las puertas del inicio del curso escolar, se hizo una de estas excepciones. En aquel momento se consideraba urgente reforzar la limpieza para frenar los contagios por coronavirus; sin embargo, no había personal para estas tareas porque exigían tener título de catalán. Al final, el Govern integrado por socialistas, Unidas Podemos y soberanistas de Més tuvo que rectificar y aprobó un decreto urgente para eliminar este requisito, pero sólo en la convocatoria de limpiadores.

Ahora y gracias a esa enmienda los aspirantes a limpiadores ya no necesitan saber catalán, un requisito que hasta el momento parecía ser indispensable para hacer labores de limpieza..

El llobu escribió:

Nolocreo escribió:

Exigir el castellano para acceder a un puesto de trabajo no es una discriminación aquí en España si la solicitud para ese puesto proviene de una persona extranjera que desconoce el idioma castellano pero exigir el conocimiento del idioma propio de una Comunidad Autónoma que solo se habla en esa comunidad si lo es cuando por ese motivo tu solicitud para ese puesto como ciudadano español que no extranjero es descartada por no conocer el idioma propio de esa comunidad, en tanto que fuera de ella no existe ese problema dentro tampoco tiene porqué existir porqué seguimos estando en España y porque dicho puesto puede ser ocupado igualmente por personal cualificado de la especialidad médica con la misma eficiencia aunque desconozca un idioma.., dicho de otra forma un ciudadano español que solicite un puesto de trabajo en una Comunidad Autónoma puede ser tratado como un extranjero que está fuera de su tierra.., algo a todas luces discriminatorio..

Pretender que en las Comunidades Autónomas bilingües se exija a los trabajadores públicos el dominio de los dos idiomas oficiales sea tratarlos de extranjeros es un argumento engañoso, porque el idioma propio de la Comunidad Autónoma no es un idioma extranjero, sino un idioma español y tan español como el castellano.

Y si excluir a trabajadores cualificados por no saber la lengua propia de una Comunidad Autónoma bilingüe (requisito para ser trabajador público en las Comunidades Autónomas bilingües) es una discriminación, entonces excluir a trabajadores cualificados por no saber el castellano (requisito para ser trabajador público en toda España, tanto en las Comunidades Autónomas bilingües como en las monolingües) también lo es.

Ninguno de los dos requisitos es una discriminación.

Salú y República.

Y porque no se mira este roblemas desde la parte democratica y consesuada entre las partes y se da un tiempo para aprender y facilitar acceso a cursos gratuitos, sino se exije con aquello de ordeno y mando, y no se les deja a estos trabajadores ninguna oportunidad, ni ninguna opcion para aspirar a estos puestos, y es que asi, " si no sabes catalan no te queremos" y asi no se aregla nada, al contario, se crea un ambiente ideal para que las derechas acusen al gobierno catalan de discrimiancion laboral por razon de nacionalidad, o sitio de nacimiento