Tema: Quien genera riqueza Sáb Ene 28, 2023 12:13 am
Quién genera la riqueza
Hay un predominio evidente del conservadurismo entre los empresarios españoles. Buena parte de ellos pertenecen a familias que ya hicieron dinero durante el Franquismo y la Transición, o que se beneficiaron de la ola de privatizaciones de los años 90 bajo el Gobierno de Aznar. Las escuelas de negocios y universidades de órdenes y organizaciones católicas como los jesuitas, el Opus Dei, los Legionarios u otros, también dejan su doctrina cada día entre los cachorros emprendedores. En otros países es habitual encontrar empresarios o empresarias progresistas. En España es casi imposible.
Basta ir a cualquier encuentro empresarial para percibir ese sesgo, que se añade a la idiosincrasia universal de las cúpulas económicas, ya de por sí orientadas a la derecha. Los directivos del Ibex, la cúpula de la CEOE, las grandes consultoras y auditoras de negocios, las organizaciones empresariales, los think tanks y los foros sectoriales, el llamado “ecosistema emprendedor”… están repletos todos ellos de esos hombres –y algunas mujeres– vestidos casi de uniforme, cortados por un mismo patrón, nunca mejor dicho, que en el café alternan las conversaciones sobre el último restaurante madrileño con las maledicencias sobre el intervencionismo de la izquierda o la crítica feroz a Sánchez y sus socios comunistas. En el mantra de la derecha económica de nuestro país y de todo el mundo la primera frase es la que recientemente ha pronunciado el prohombre del empresariado español, Juan Roig, presidente de Mercadona: “los empresarios somos junto a los directivos los que generamos riqueza y bienestar”. Obsérvese el artículo “los”. No es que los empresarios también generen riqueza, sino que son ellos LOS que generan riqueza. Quien lo afirma es la cuarta fortuna del país, con un patrimonio que se calcula en 3.400 millones de euros. Quien lo dice es el jefe de los supermercados que más han subido los precios en el último año, según la OCU y según los cientos de clientes que están quejándose cada día de los aumentos en las redes sociales. No: la riqueza no la crean ni los directivos ni los empresarios. La riqueza, en primer lugar, la genera un sistema social, económico y en primera instancia político, que proporciona libertad, seguridad, estabilidad y competitividad. Un emprendedor no puede montar ni un puesto de castañas si no cuenta con una policía que le proteja de los ladrones, un sistema educativo y sanitario que forme y cuide a sus empleados, unas carreteras y unos trenes que permitan trasladar las mercancías, unos juzgados diriman conflictos… Un Estado, en definitiva, que establezca unas reglas del juego y unas condiciones que faciliten la creación de negocio. Ese Estado que cuida y protege y regula es posible porque hay dinero que procede de los impuestos que pagamos todos. La riqueza la generan, en segundo lugar, los trabajadores y las trabajadoras dispuestos a aceptar determinadas condiciones, que a su vez están garantizadas por el Estado. Un empresario no es nadie si no cuenta con individuos dispuestos a trabajar. Como una empleada será siempre la parte más débil de la ecuación, se articulan fórmulas para protegerla: la sindicación y los acuerdos colectivos son la vía más notable, de modo que también los sindicatos están en el origen de esa riqueza que el dogma conservador cree que solo los empresarios producen. La riqueza la generan, en fin, los clientes que pagan por los productos y servicios y que permiten al empresario quedarse con una plusvalía, con un margen, con un beneficio. La inmensa mayoría de esos clientes son trabajadoras y trabajadores modestos, que compran haciendo un esfuerzo y que trabajan seguramente más horas al día que el potentado jefe de Mercadona, quien, por cierto, heredó su empresa, como muchos de sus bien alimentados y lustrosos colegas, de su padre y de su madre. Esa misma miríada de instituciones dominantes en el establishment empresarial difunden también en el mantra económico conservador, la idea de que los impuestos son malos, que su aumento desinhibe la actividad económica y ahuyenta la inversión. En primer lugar, es falso: los países con un mayor equilibrio y desarrollo económico y social tienen presiones fiscales altas, a la altura de los servicios que proporcionan a la ciudadanía: también a sus empresarios y emprendedores. Y en segundo lugar, es antipatriota: si hay una empresa que decide no invertir en España y prefiere hacerlo en Panamá, o si operando en nuestro país decide poner su domicilio fiscal en Dublín, lo que hace es un malsano ejercicio de codicia que nada tiene que ver con el interés del país. Hay un problema que intuyo que en España sufrimos más que en las más largas democracias europeas: no hay instituciones, escuelas de negocios, cátedras o círculos empresariales, que difundan una visión progresista de la empresa. Aquella según la cual debemos respetar un acuerdo social básico: está bien que te hagas rico, pero tu riqueza es posible gracias a muchos otros, por lo que una buena parte de tu pastel debe quedar a disposición de las generaciones que vienen detrás. No somos nosotros quienes tenemos que darte las gracias. Eres tú quien debería estar agradecido.
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Tema: Re: Quien genera riqueza Sáb Ene 28, 2023 10:57 am
marapez escribió:
Quién genera la riqueza
Hay un predominio evidente del conservadurismo entre los empresarios españoles. Buena parte de ellos pertenecen a familias que ya hicieron dinero durante el Franquismo y la Transición, o que se beneficiaron de la ola de privatizaciones de los años 90 bajo el Gobierno de Aznar. Las escuelas de negocios y universidades de órdenes y organizaciones católicas como los jesuitas, el Opus Dei, los Legionarios u otros, también dejan su doctrina cada día entre los cachorros emprendedores. En otros países es habitual encontrar empresarios o empresarias progresistas. En España es casi imposible.
Basta ir a cualquier encuentro empresarial para percibir ese sesgo, que se añade a la idiosincrasia universal de las cúpulas económicas, ya de por sí orientadas a la derecha. Los directivos del Ibex, la cúpula de la CEOE, las grandes consultoras y auditoras de negocios, las organizaciones empresariales, los think tanks y los foros sectoriales, el llamado “ecosistema emprendedor”… están repletos todos ellos de esos hombres –y algunas mujeres– vestidos casi de uniforme, cortados por un mismo patrón, nunca mejor dicho, que en el café alternan las conversaciones sobre el último restaurante madrileño con las maledicencias sobre el intervencionismo de la izquierda o la crítica feroz a Sánchez y sus socios comunistas. En el mantra de la derecha económica de nuestro país y de todo el mundo la primera frase es la que recientemente ha pronunciado el prohombre del empresariado español, Juan Roig, presidente de Mercadona: “los empresarios somos junto a los directivos los que generamos riqueza y bienestar”. Obsérvese el artículo “los”. No es que los empresarios también generen riqueza, sino que son ellos LOS que generan riqueza. Quien lo afirma es la cuarta fortuna del país, con un patrimonio que se calcula en 3.400 millones de euros. Quien lo dice es el jefe de los supermercados que más han subido los precios en el último año, según la OCU y según los cientos de clientes que están quejándose cada día de los aumentos en las redes sociales. No: la riqueza no la crean ni los directivos ni los empresarios. La riqueza, en primer lugar, la genera un sistema social, económico y en primera instancia político, que proporciona libertad, seguridad, estabilidad y competitividad. Un emprendedor no puede montar ni un puesto de castañas si no cuenta con una policía que le proteja de los ladrones, un sistema educativo y sanitario que forme y cuide a sus empleados, unas carreteras y unos trenes que permitan trasladar las mercancías, unos juzgados diriman conflictos… Un Estado, en definitiva, que establezca unas reglas del juego y unas condiciones que faciliten la creación de negocio. Ese Estado que cuida y protege y regula es posible porque hay dinero que procede de los impuestos que pagamos todos. La riqueza la generan, en segundo lugar, los trabajadores y las trabajadoras dispuestos a aceptar determinadas condiciones, que a su vez están garantizadas por el Estado. Un empresario no es nadie si no cuenta con individuos dispuestos a trabajar. Como una empleada será siempre la parte más débil de la ecuación, se articulan fórmulas para protegerla: la sindicación y los acuerdos colectivos son la vía más notable, de modo que también los sindicatos están en el origen de esa riqueza que el dogma conservador cree que solo los empresarios producen. La riqueza la generan, en fin, los clientes que pagan por los productos y servicios y que permiten al empresario quedarse con una plusvalía, con un margen, con un beneficio. La inmensa mayoría de esos clientes son trabajadoras y trabajadores modestos, que compran haciendo un esfuerzo y que trabajan seguramente más horas al día que el potentado jefe de Mercadona, quien, por cierto, heredó su empresa, como muchos de sus bien alimentados y lustrosos colegas, de su padre y de su madre. Esa misma miríada de instituciones dominantes en el establishment empresarial difunden también en el mantra económico conservador, la idea de que los impuestos son malos, que su aumento desinhibe la actividad económica y ahuyenta la inversión. En primer lugar, es falso: los países con un mayor equilibrio y desarrollo económico y social tienen presiones fiscales altas, a la altura de los servicios que proporcionan a la ciudadanía: también a sus empresarios y emprendedores. Y en segundo lugar, es antipatriota: si hay una empresa que decide no invertir en España y prefiere hacerlo en Panamá, o si operando en nuestro país decide poner su domicilio fiscal en Dublín, lo que hace es un malsano ejercicio de codicia que nada tiene que ver con el interés del país. Hay un problema que intuyo que en España sufrimos más que en las más largas democracias europeas: no hay instituciones, escuelas de negocios, cátedras o círculos empresariales, que difundan una visión progresista de la empresa. Aquella según la cual debemos respetar un acuerdo social básico: está bien que te hagas rico, pero tu riqueza es posible gracias a muchos otros, por lo que una buena parte de tu pastel debe quedar a disposición de las generaciones que vienen detrás. No somos nosotros quienes tenemos que darte las gracias. Eres tú quien debería estar agradecido.
Estimada Marapez, este artículo no redactado por ti, al traerlo al foro me hace pensar que estás de acuerdo con él, y efectivamente hay algo de verdad. Pero quiero comentarte un caso, que puede ser aislado o no, y es la manera de pensar de unas personas y otras.
Cuando hace años tocó el gordo de Navidad en Alacant, un chorro de millones, uno de los afortunados era un conocido sindicalista, de CCOO, que su nombre no diré por respeto, quien tuvo la suerte de tocarle varios millones de las antiguas pesetas. El diario Información le hizo una entrevista, y me llamó mucho la atención de su respuesta a una pregunta. El entrevistador le preguntó si ahora, con esa lluvia de millones, montaría una Empresa, a lo que el sindicalista respondió, que no, que de su dinero no iba a beneficiarse alguien.
Si la analizas, para alguien siempre reivindicativo, que el día 1 de cada mayo salía a la calle con slogans contra los empresarios no muy halagüeños, ¿es que los trabajadores vivían del dinero de éstos? ¿Verdad que no? Qué distinto se ve el curso del río desde una orilla y otra...
Mira, Marapez, en España ocurre lo que ocurre, tan distinto a otros países de nuestro entorno, porque unos y otros estamos muy llenos de odio. En Alemania, donde he trabajado muchos años, los trabajadores al hablar de la Empresa donde trabajaban, la denominaban "su Empresa". Aquí, en España, solemos oír "la empresa donde trabajo" o cosas parecidas. No creas tú ni nadie que culpo al trabajador, posiblemente sea así porque el empresario no les da la oportunidad de que la entiendan como suya, o quizás sea debido diferente educación social. Pero si pensamos diferente, el resultado ha de serlo también. Nos falta mucho para que se nos considere como a los centroeuropeos, incluso hasta la educación religiosa recibida, tiene mucho que ver.
Me duele en el alma coincidir con algo con el fascismo, pero la frase acuñada por el fascista gallego Fraga, de que España es diferente, la asumo como propia. Vivir tantos años fuera de ella en otras culturas, más de la mitad de mi v¡da, me lo ha hecho ver.
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marapez V.I.P.
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Tema: Re: Quien genera riqueza Sáb Ene 28, 2023 2:33 pm
Igual es porque los empresarios no piensan en generar riqueza, sino en enriquecerse... que no es lo mismo. Y los trabajadores en todo el mundo deberían ser conscientes de ello.
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καλλαικoι V.I.P.
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Tema: Re: Quien genera riqueza Sáb Ene 28, 2023 3:16 pm
Generan riqueza los empresarios y los trabajadores.. Y los empresarios piensan en ganar dinero, claro, como todos. Y así generan (si la empresa va bien) riqueza.
marapez V.I.P.
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Tema: Re: Quien genera riqueza Sáb Ene 28, 2023 4:45 pm
καλλαικoι escribió:
Generan riqueza los empresarios y los trabajadores.. Y los empresarios piensan en ganar dinero, claro, como todos. Y así generan (si la empresa va bien) riqueza.
Deberías leer "el capital".
καλλαικoι V.I.P.
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Tema: Re: Quien genera riqueza Sáb Ene 28, 2023 5:09 pm
Ese tochaco? No, gracias, lo intenté y es infumable!! Tú lo has leído? Dime como se calcula la plusvalía... a ver si eres capaz...
marapez V.I.P.
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Tema: Re: Quien genera riqueza Sáb Ene 28, 2023 7:56 pm
καλλαικoι escribió:
Ese tochaco? No, gracias, lo intenté y es infumable!! Tú lo has leído? Dime como se calcula la plusvalía... a ver si eres capaz...
trabajando... mira que facil.
καλλαικoι V.I.P.
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Tema: Re: Quien genera riqueza Sáb Ene 28, 2023 8:02 pm
O sea, que ni lo has leído ni tienes ni idea de como se calcula...
marapez V.I.P.
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Tema: Re: Quien genera riqueza Sáb Ene 28, 2023 8:03 pm
El concepto de plusvalía, que fue desarrollado ampliamente por Karl Marx a finales del siglo XIX, es el excedente monetario originado por el trabajo humano presente en cualquier acción productiva.
καλλαικoι V.I.P.
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Tema: Re: Quien genera riqueza Sáb Ene 28, 2023 8:04 pm
Esa es la definición. Te estoy preguntando como se calcula...
marapez V.I.P.
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Tema: Re: Quien genera riqueza Sáb Ene 28, 2023 8:06 pm
¿Cómo se calcula la plusvalía?
Una de las principales novedades del desarrollo del concepto por parte de Marx, fue la formulación matemática del problema. Es decir, una fórmula que permite calcular la cantidad de la plusvalía.
Intuitivamente, la plusvalía se calcula como el resultado de restar a los beneficios los costes de producción. Así pues la fórmula sería la siguiente:
Plusvalía (s) = Ingresos – costes de producción (c+v)
Además Marx descompone los siguientes valores para desarrollar su teoría del valor trabajo:
c = capital constante (maquinaria,materiales, costes fijos…)
v = capital variable (trabajadores)
s = plusvalía (excedente del empresario)
En palabras de Marx, únicamente genera plusvalía el ‘trabajo viviente’. O lo que es lo mismo, solo genera valor el componente ‘v’, la fuerza de trabajo. Mientras que el componente ‘c’ que define como ‘trabajo muerto’, no genera plusvalía.
καλλαικoι V.I.P.
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Tema: Re: Quien genera riqueza Sáb Ene 28, 2023 8:13 pm
Por mucho que copies no vas a salir del aprieto.
Y ahí está uno de los errores de Marx, ese cálculo es erróneo.
Primero: La fuerza de trabajo es la misma pintando una mesa y pintando un cuadro de Pollock, por poner un ejemplo. Y uno es mucho mas caro que otro.
Segundo: si una empresa va mal y tiene pérdidas significa que la plusvalía es negativa? Está el malvado patrón aportando dinero en vez de robarlo?
Tercero: cual es el coste de producción de un trabajo cualificado? Se incluye la formación? Si es así, como se le asigna dicho coste a la producción, si no se sabe cuanta producción será en toda la vida del trabajador?
καλλαικoι V.I.P.
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Tema: Re: Quien genera riqueza Sáb Ene 28, 2023 8:21 pm
Por no hablar de temas más complejos como el trabajo del empresario, el uso del excedente para ahorrar e invertir (eso es el capitalismo, por definición), y como los distintos sectores con iguales rentabilidades pueden tener fuerzas de trabajo muy muy diferentes. Sacar carbón requiere mucha cantidad de mano de obra, y producir electricidad muy poca comparativamente, son grandes instalaciones.
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Tema: Re: Quien genera riqueza Sáb Ene 28, 2023 8:52 pm
Curioso que nadie haya hablado del mayor generador de riqueza para una Sociedad: la innovación tecnológica.
καλλαικoι V.I.P.
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Tema: Re: Quien genera riqueza Sáb Ene 28, 2023 8:54 pm
Pero también necesita de capital y trabajo. Tanto para innovar como para luego llevarlo a cabo.
Y otro es el multiplicador de Keynes...
καλλαικoι V.I.P.
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Tema: Re: Quien genera riqueza Sáb Ene 28, 2023 9:34 pm
Había un video por ahí de Escohotado que contaba muy bien por qué no nos gusta el capitalismo: vence pero no convence. No satisface el ansia humana de justicia, porque depende de la suerte y meritocracia.
Y la suerte, también lo explicaba John Rawls en su teoría de la justicia, hay gente que no quiere lidiar con ella porque en una decisión ciega puedes estar jodido.
El llobu V.I.P.
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Tema: Re: Quien genera riqueza Sáb Ene 28, 2023 9:47 pm
καλλαικoι escribió:
Había un video por ahí de Escohotado que contaba muy bien por qué no nos gusta el capitalismo: vence pero no convence. No satisface el ansia humana de justicia, porque depende de la suerte y meritocracia.
Y la suerte, también lo explicaba John Rawls en su teoría de la justicia, hay gente que no quiere lidiar con ella porque en una decisión ciega puedes estar jodido.
¿El capitalismo depende de la meritocracia?
En fin.
Salú y República.
El llobu V.I.P.
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Tema: Re: Quien genera riqueza Sáb Ene 28, 2023 9:53 pm
el.loco.lucas escribió:
Curioso que nadie haya hablado del mayor generador de riqueza para una Sociedad: la innovación tecnológica.
Indudablemente la innovación tecnológica es un enorme generador de riqueza. Pero el mayor generador de riqueza es el reparto de la riqueza, por lo que si la innovación de la riqueza sólo aporta riqueza a unos pocos, en realidad sólo genera riqueza para esos pocos, lo que está en contra del mayor generador de riqueza: el reparto de la riqueza.
Salú y República.
el.loco.lucas Administrador
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Tema: Re: Quien genera riqueza Sáb Ene 28, 2023 10:02 pm
καλλαικoι escribió:
Había un video por ahí de Escohotado que contaba muy bien por qué no nos gusta el capitalismo: vence pero no convence. No satisface el ansia humana de justicia, porque depende de la suerte y meritocracia.
Y la suerte, también lo explicaba John Rawls en su teoría de la justicia, hay gente que no quiere lidiar con ella porque en una decisión ciega puedes estar jodido.
Se nota que Escohotado es de letras. Entre el minuto 4.30 y 5.00 dice una burrada de suspenso en matemáticas para un escolar de 10 años.
καλλαικoι V.I.P.
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Tema: Re: Quien genera riqueza Sáb Ene 28, 2023 10:04 pm
Bueno, un error de nada... Y no menoscaba su argumentación...
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Tema: Re: Quien genera riqueza Sáb Ene 28, 2023 10:24 pm
El llobu escribió:
el.loco.lucas escribió:
Curioso que nadie haya hablado del mayor generador de riqueza para una Sociedad: la innovación tecnológica.
Indudablemente la innovación tecnológica es un enorme generador de riqueza. Pero el mayor generador de riqueza es el reparto de la riqueza, por lo que si la innovación de la riqueza sólo aporta riqueza a unos pocos, en realidad sólo genera riqueza para esos pocos, lo que está en contra del mayor generador de riqueza: el reparto de la riqueza.
Salú y República.
Es evidente que funciona mucho mejor la economía en una sociedad con un reparto de riqueza equilibrado que en una con gran desigualdad, con unos pocos superricos y muchos pobres. Creo que esto lo sabe casi todo el mundo que sabe algo de economía. Pero no parece que sirva para que cambien las cosas. Ni al "sabio" Escohotado se le ha pasado por la cabeza que el problema no es el capitalismo en sí, sino el no corregir la desigualdad que tiende a generar.
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Tema: Re: Quien genera riqueza Sáb Ene 28, 2023 10:27 pm
Porque el problema de la desigualdad está supermegahipermagnificado. El verdadero problema es la pobreza.
el.loco.lucas Administrador
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Tema: Re: Quien genera riqueza Sáb Ene 28, 2023 10:31 pm
καλλαικoι escribió:
Porque el problema de la desigualdad está supermegahipermagnificado. El verdadero problema es la pobreza.
La pobreza es consecuencia de la desigualdad.
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Tema: Re: Quien genera riqueza Sáb Ene 28, 2023 10:33 pm
Noooooo, para nada.
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Tema: Re: Quien genera riqueza Sáb Ene 28, 2023 10:35 pm
Hemos sido pobres durante miles de años, teníamos para comer lo justo y había hambrunas y hambrunas. Solamente con el capitalismo, la gente empezó a dejar de ser pobre y se ha ido reduciendo mucho...