La Nacionalistada de los últimos 40 años ha destrozado Cataluña.
Ayer avanzábamos que algo se mueve en Cataluña. Avui s’ha publicat un manifest que analitza la situació y firman por ahora referentes dolços como Pau Guix, Valentí Puig, Joan López Alegre, Ferran Toutain, Xavier Pericay, Jordi Canal, Teresa Giménez Barbat, Miriam Tey, Yeray Mellado, Álex Rosal, Juan Arza, Sergio Fidalgo, Cayetana Álvarez de Toledo o Sabino Méndez. Como se ve, hay varios fundadores de Ciudadanos.
I què diu aquesta gent que passa a Catalunya?
«Cataluña lleva más de una década de fractura social, fomentada por una Generalitat gobernada por los partidos independentistas con el apoyo externo de los antisistema y por un Ayuntamiento de Barcelona en manos del populismo. Factores como las leyes de desconexión del 6 y 7 de septiembre, con el consiguiente atropello a la democracia y a los derechos de la oposición en el Parlament, el referéndum ilegal del 1 de octubre, las protestas violentas tras el juicio a los líderes del procés, los indultos a los políticos presos y la aparición de la pandemia de la Covid-19, han provocado una aparentemente imparable decadencia social, política, económica y cultural. Esta situación se agrava con gobiernos locales secuestrados por organizaciones paragubernamentales como la ANC, OMNIUM y la AMI, ocupados en impulsar el secesionismo desde Ayuntamientos y diputaciones, o en implementar políticas que torpedean el progreso económico, el bienestar y la seguridad de los ciudadanos; y con un Gobierno central que se sustenta con los votos de independentistas y de populistas de izquierda, con una agenda política muy alejada de las necesidades de los ciudadanos, incluidos los catalanes.
Parlar amb el govern independentista de la Generalitat no és parlar amb Catalunya. Catalunya és molt més: societat civil, famílies, empreses i autònoms mostren una realitat molt més plural que la que es pretén fer veure des del govern autonòmic, amb molts catalans que volen seguir compartint la identitat catalana, espanyola i europea amb naturalitat, mantenint vius els lligams afectius, familiars o de negoci amb la resta d’Espanya. Cal fer que el que és normal en el dia a dia també sigui normal en les relacions institucionals. Recuperar la lleialtat institucional i la neutralitat de les institucions és necessari per a normalitzar la vida quotidiana dels catalans.
Defendemos el Estado de Derecho, la separación de poderes, la democracia representativa y sus instituciones, en todo lo que refleja la Constitución y el Estatuto. Rechazamos la amenaza populista que desprecia los logros alcanzados hasta ahora en los casi cuarenta y cinco años de democracia, promueve enfrentamientos entre personas y territorios, así como atajos fáciles para responder a problemas políticos y sociales complejos. Cambiar es posible, pero el respeto a la ley para llevar a cabo los cambios es imprescindible.
Existeix un conflicte a Catalunya provocat per dirigents polítics irresponsables, que pretenen imposar els seus postulats identitaris i secessionistes a tots els catalans, sense tenir respecte a les normes de convivència democràtica.
La política de cesiones, las mesas bilaterales de negociación y posibles amnistías blanquean a los que pretenden que miles de catalanes nos sintamos extranjeros en nuestro propio país. La equidistancia, cuando no apoyo directo al independentismo, de una parte importante de la sociedad civil y empresarial de Cataluña ha hecho posible que el independentismo se mantenga en las instituciones.
El procés ha posat –i segueix posant- en risc milers de llocs de treball, els estalvis de les famílies i la possibilitat de prosperar per a milers de catalans. L’independentisme és decadència social i regressió econòmica, antieuropeisme i aïllament.
Los catalanes no independentistas no podemos volver a ser moneda de cambio de intereses políticos a nivel nacional. Debemos ser políticamente fuertes para que la negociación de la presidencia del Gobierno o los presupuestos no queden en manos de las prioridades políticas de grupos nacionalistas y populistas, sino que podamos influir para que el gobierno active una agenda reformista.
El que passa a Catalunya és qüestió d’Estat i afecta al conjunt d’espanyols. Volem una Catalunya líder, lleial amb el conjunt d’Espanya, no una Catalunya que es proclami diferent o superior. Rebutgem l’antieuropeisme i les vel·leïtats filoruses de l’independentisme. Catalunya és part d’Europa i ha d’aspirar a tenir-hi un paper protagonista.
Queremos reconocer el trabajo y valentía de muchos catalanes que han dado la cara -y la siguen dando-, en el mundo educativo, social, cultural y económico, para que Cataluña siga siendo una parte substantiva de España y deje de ser una Comunidad Autónoma en clara decadencia social, moral, cultural, política y económica. Queremos una Cataluña en libertad, sin señalamientos por no compartir consignas ideológicas radicales promovidas desde las instituciones.
Catalunya ha de tenir un marc jurídic i fiscal segur i competitiu. L’exercici de l’autogovern ha de ser equivalent a eficiència, no a càrregues fiscals i administratives que espantin la inversió i castiguin l’ocupació. Dins de l’àmbit de la seguretat jurídica el dret a la propietat i l’acció eficaç contra l’ocupació ha de ser una prioritat per acabar amb el santuari okupa en el qual s’ha convertit Catalunya.
Cataluña es bilingüe y ambas lenguas nos son propias, sin imposiciones, viviendo con normalidad esta realidad. Defendemos el fomento de la cultura y la educación tanto en castellano como en catalán, sin discriminación alguna por razón de lengua. El inglés debe ser incorporado de forma más efectiva a la enseñanza primaria y secundaria para que niños y jóvenes tengan más posibilidades de movilidad y empleabilidad, y no sea un privilegio para los que puedan costear escuelas extranjeras. La lengua no puede ser un obstáculo para trabajar en Cataluña para excelentes profesionales procedentes de cualquier lugar del Mundo.
Volem, a la properes eleccions municipals, autonòmiques, generals i europees ser part activa d’una confluència política del món constitucionalista per a presentar un únic projecte que sigui capaç de donar resposta als problemes reals de la societat catalana i derrotar a les urnes tant al nacionalisme com al populisme Necessitem un projecte polític guanyador. És possible vèncer-los a les urnes».
Pues todo suena muy dolço, escolti, aunque esto no empezó hace 10 años sino hace 40. Catalunya viu i es nota. Tot el nostre suport a lo que neixi d’aquí. Ho necessitem.
Dolça i unida Catalunya…
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Tema: Re: La Nacionalistada de los últimos 40 años ha destrozado Cataluña. Jue Nov 11, 2021 4:00 am
El nacionalismo esta llevando a Cataluña a la ruina y el liberalismo a Madrid a la prosperidad y a ser el principal sosten del estado.
El contraste entre Madrid y Cataluña está a la orden del día. Desde que la región gobernada por Isabel Díaz Ayuso logró el "sorpasso" y superó los niveles de producción observados en la autonomía gestionada por Pere Aragonés, cada vez se habla más del auge madrileño y del declive catalán. La pasada semana, sin ir más lejos, el empresario y futbolista del FC Barcelona, Gerard Piqué, reconoció "sentir envidia sana de Madrid, de todo lo que está haciendo, puesto que es un ejemplo para Europa y todo el mundo". Piqué fue más allá y declaró que le gustaría "que Barcelona estuviese a ese nivel". La alcaldesa de la Ciudad Condal, Ada Colau, se dio por aludida pero negó la mayor. Los indicadores son claros. Madrid capta cada vez más empresas y personas, lidera también en los indicadores de crecimiento, empleo e inversión, ofrece mejores servicios sanitarios y educativos, y todo ello con muchos menos impuestos. Pero, además de las acertadas políticas económicas de corte liberal que han hecho posible ese desarrollo, ya se puede hablar también de una serie de factores socio-culturales que están influyendo favorablemente en todo este proceso. [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
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Mensajes : 11227 Edad : 68 Localización : Madrid libre de separatismos y de Podemos
Tema: Re: La Nacionalistada de los últimos 40 años ha destrozado Cataluña. Jue Nov 11, 2021 11:15 pm
Es curioso que a Cataluña le fuese mejor con Franco que con el nacionalismo-separatismo actual, los catalanes deberían preguntarse como es posible eso.
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ciborgboniato Experto/a
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Tema: Re: La Nacionalistada de los últimos 40 años ha destrozado Cataluña. Jue Nov 11, 2021 11:32 pm
Séneca escribió:
Es curioso que a Cataluña le fuese mejor con Franco que con el nacionalismo-separatismo actual, los catalanes deberían preguntarse como es posible eso.
Según los videos de la época, sobe todos los noticieros del NODO, a Franco se le quería y se le respetaba mucho en Cataluña, había no cariño, sino veneración por verle desfilar por al Diagonal.
Tanto es así, que se cree que el independentismo Catalán ha copiado sus formas y sus maneras de imponer su visión de una dictadura autonómica, porque en el fondo, los nacionalistas catalanes aún lo admiran, y tienen nostalgia de lo bien que iba esta comunidad con su manera de dirigirla.
Trajo prosperidad y puso a Cataluña a la cabeza de España, sin embargo hoy los indepes la están destruyendo con sus políticas regresivas y discriminatoria para y contra "los otros catalanes"
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Tema: Re: La Nacionalistada de los últimos 40 años ha destrozado Cataluña. Vie Nov 12, 2021 1:09 am
ciborgboniato escribió:
Séneca escribió:
Es curioso que a Cataluña le fuese mejor con Franco que con el nacionalismo-separatismo actual, los catalanes deberían preguntarse como es posible eso.
Según los videos de la época, sobe todos los noticieros del NODO, a Franco se le quería y se le respetaba mucho en Cataluña, había no cariño, sino veneración por verle desfilar por al Diagonal.
Tanto es así, que se cree que el independentismo Catalán ha copiado sus formas y sus maneras de imponer su visión de una dictadura autonómica, porque en el fondo, los nacionalistas catalanes aún lo admiran, y tienen nostalgia de lo bien que iba esta comunidad con su manera de dirigirla.
Trajo prosperidad y puso a Cataluña a la cabeza de España, sin embargo hoy los indepes la están destruyendo con sus políticas regresivas y discriminatoria para y contra "los otros catalanes"
No hay nacionalismo bueno como no hay comunismo ni fascismo ni nazismo bueno, no se como los catalanes han caído en esa basura de ideología, cuando ha fracasado en todo el mundo.
Z V.I.P.
Mensajes : 18324 Edad : 71 Localización : Europa.
Tema: Re: La Nacionalistada de los últimos 40 años ha destrozado Cataluña. Vie Nov 12, 2021 3:49 am
Séneca escribió:
ciborgboniato escribió:
Según los videos de la época, sobe todos los noticieros del NODO, a Franco se le quería y se le respetaba mucho en Cataluña, había no cariño, sino veneración por verle desfilar por al Diagonal.
Tanto es así, que se cree que el independentismo Catalán ha copiado sus formas y sus maneras de imponer su visión de una dictadura autonómica, porque en el fondo, los nacionalistas catalanes aún lo admiran, y tienen nostalgia de lo bien que iba esta comunidad con su manera de dirigirla.
Trajo prosperidad y puso a Cataluña a la cabeza de España, sin embargo hoy los indepes la están destruyendo con sus políticas regresivas y discriminatoria para y contra "los otros catalanes"
No hay nacionalismo bueno como no hay comunismo ni fascismo ni nazismo bueno, no se como los catalanes han caído en esa basura de ideología, cuando ha fracasado en todo el mundo.
Tu de historia estás bastante despistado...
el.loco.lucas Administrador
Mensajes : 36950
Tema: Re: La Nacionalistada de los últimos 40 años ha destrozado Cataluña. Vie Nov 12, 2021 5:19 am
Z escribió:
Séneca escribió:
ciborgboniato escribió:
Según los videos de la época, sobe todos los noticieros del NODO, a Franco se le quería y se le respetaba mucho en Cataluña, había no cariño, sino veneración por verle desfilar por al Diagonal.
Tanto es así, que se cree que el independentismo Catalán ha copiado sus formas y sus maneras de imponer su visión de una dictadura autonómica, porque en el fondo, los nacionalistas catalanes aún lo admiran, y tienen nostalgia de lo bien que iba esta comunidad con su manera de dirigirla.
Trajo prosperidad y puso a Cataluña a la cabeza de España, sin embargo hoy los indepes la están destruyendo con sus políticas regresivas y discriminatoria para y contra "los otros catalanes"
No hay nacionalismo bueno como no hay comunismo ni fascismo ni nazismo bueno, no se como los catalanes han caído en esa basura de ideología, cuando ha fracasado en todo el mundo.
Tu de historia estás bastante despistado...
Claro, porque los que estáis al día en Historia sabéis que sí hubo un nazismo bueno ¿verdad?
Z V.I.P.
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Tema: Re: La Nacionalistada de los últimos 40 años ha destrozado Cataluña. Vie Nov 12, 2021 5:23 am
el.loco.lucas escribió:
Z escribió:
Tu de historia estás bastante despistado...
Claro, porque los que estáis al día en Historia sabéis que sí hubo un nazismo bueno ¿verdad?
"Leyenda negra"!
el.loco.lucas Administrador
Mensajes : 36950
Tema: Re: La Nacionalistada de los últimos 40 años ha destrozado Cataluña. Vie Nov 12, 2021 5:28 am
Z escribió:
el.loco.lucas escribió:
Z escribió:
Tu de historia estás bastante despistado...
Claro, porque los que estáis al día en Historia sabéis que sí hubo un nazismo bueno ¿verdad?
"Leyenda negra"!
¿Perdón? ¿Tampoco existió el nazismo?
Z V.I.P.
Mensajes : 18324 Edad : 71 Localización : Europa.
Tema: Re: La Nacionalistada de los últimos 40 años ha destrozado Cataluña. Vie Nov 12, 2021 5:41 am
el.loco.lucas escribió:
Z escribió:
"Leyenda negra"!
¿Perdón? ¿Tampoco existió el nazismo?
Claro que existió el NS en Alemania, el fascismo en Italia y el llamado "franquismo" en España, pero se ha construido una "leyenda negra" sobre estos regímenes...
el.loco.lucas Administrador
Mensajes : 36950
Tema: Re: La Nacionalistada de los últimos 40 años ha destrozado Cataluña. Vie Nov 12, 2021 5:43 am
Z escribió:
el.loco.lucas escribió:
Z escribió:
"Leyenda negra"!
¿Perdón? ¿Tampoco existió el nazismo?
Claro que existió el NS en Alemania, el fascismo en Italia y el llamado "franquismo" en España, pero se ha construido una "leyenda negra" sobre estos regímenes...
Claro. Eran tres ONGs que sólo hacían el bien y todo se ha tergiversado.
Z V.I.P.
Mensajes : 18324 Edad : 71 Localización : Europa.
Tema: Re: La Nacionalistada de los últimos 40 años ha destrozado Cataluña. Vie Nov 12, 2021 5:57 am
el.loco.lucas escribió:
Z escribió:
Claro que existió el NS en Alemania, el fascismo en Italia y el llamado "franquismo" en España, pero se ha construido una "leyenda negra" sobre estos regímenes...
Claro. Eran tres ONGs que sólo hacían el bien y todo se ha tergiversado.
Eran OG (Organizaciones Gubernamentales) que hacian lo mejor para sus respectivos paises, claro que el "bien" sólo lo hicieron los "aliados" por una parte y los "rojos" por otra...
el.loco.lucas Administrador
Mensajes : 36950
Tema: Re: La Nacionalistada de los últimos 40 años ha destrozado Cataluña. Vie Nov 12, 2021 6:02 am
Joder, ¡qué nivel!
NEROCAESAR Moderador
Mensajes : 32555 Edad : 122 Localización : ROMA
Tema: Re: La Nacionalistada de los últimos 40 años ha destrozado Cataluña. Vie Nov 12, 2021 6:06 am
el.loco.lucas escribió:
Z escribió:
Claro que existió el NS en Alemania, el fascismo en Italia y el llamado "franquismo" en España, pero se ha construido una "leyenda negra" sobre estos regímenes...
Claro. Eran tres ONGs que sólo hacían el bien y todo se ha tergiversado.
Y se te olvida apuntar lo bien que trataban a la gente, estas jóvenes puedieron dar fe de mis palabras:
Tema: Re: La Nacionalistada de los últimos 40 años ha destrozado Cataluña. Vie Nov 12, 2021 6:19 am
NEROCAESAR escribió:
el.loco.lucas escribió:
Z escribió:
Claro que existió el NS en Alemania, el fascismo en Italia y el llamado "franquismo" en España, pero se ha construido una "leyenda negra" sobre estos regímenes...
Claro. Eran tres ONGs que sólo hacían el bien y todo se ha tergiversado.
Y se te olvida apuntar lo bien que trataban a la gente, estas jóvenes puedieron dar fe de mis palabras:
Esa foto pueden ser de un campo de concentración nazi porque si dice que esos son niños son españoles de cuando la dictadura franquista MIENTES con todas las de la ley, y ahora soy yo quien te llama embustero, porque fui un niño en la dictadura y cuando más hambre se pasaba nosotros comíamos, mal, pero comíamos, y yo estaba interno en un orfelinato de monjas y además se nos ponían todas las vacunas que había. A nuestros padres pueden que los fusilaban, sin embargo a los niños se les cuidaba dentro de lo que había, así que no mientas más, y si no, aclaras de donde es esa foto porque no es de España y si lo es, pon las evidencias
NEROCAESAR Moderador
Mensajes : 32555 Edad : 122 Localización : ROMA
Tema: Re: La Nacionalistada de los últimos 40 años ha destrozado Cataluña. Vie Nov 12, 2021 7:39 am
ciborgboniato escribió:
NEROCAESAR escribió:
Y se te olvida apuntar lo bien que trataban a la gente, estas jóvenes puedieron dar fe de mis palabras:
Esa foto pueden ser de un campo de concentración nazi porque si dice que esos son niños son españoles de cuando la dictadura franquista MIENTES con todas las de la ley, y ahora soy yo quien te llama embustero, porque fui un niño en la dictadura y cuando más hambre se pasaba nosotros comíamos, mal, pero comíamos, y yo estaba interno en un orfelinato de monjas y además se nos ponían todas las vacunas que había. A nuestros padres pueden que los fusilaban, sin embargo a los niños se les cuidaba dentro de lo que había, así que no mientas más, y si no, aclaras de donde es esa foto porque no es de España y si lo es, pon las evidencias
Antes de hablar, piensa un poco...¿Dónde digo yo que estas niñas (no niños) sean españolas?___Como bien dices son de un campo de concentración nazi y presumiblemente son judías; a las cuales Z considera culpables de ser enemigas del III Reig.
Me has vuelto acusar falsamente de mentir...; aún es la hora de que demuestres una sola mentira mía; al menos a sabiendas.
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ciborgboniato Experto/a
Mensajes : 1521
Tema: Re: La Nacionalistada de los últimos 40 años ha destrozado Cataluña. Vie Nov 12, 2021 9:07 am
NEROCAESAR escribió:
ciborgboniato escribió:
Esa foto pueden ser de un campo de concentración nazi porque si dice que esos son niños son españoles de cuando la dictadura franquista MIENTES con todas las de la ley, y ahora soy yo quien te llama embustero, porque fui un niño en la dictadura y cuando más hambre se pasaba nosotros comíamos, mal, pero comíamos, y yo estaba interno en un orfelinato de monjas y además se nos ponían todas las vacunas que había. A nuestros padres pueden que los fusilaban, sin embargo a los niños se les cuidaba dentro de lo que había, así que no mientas más, y si no, aclaras de donde es esa foto porque no es de España y si lo es, pon las evidencias
Antes de hablar, piensa un poco...¿Dónde digo yo que estas niñas (no niños) sean españolas?___Como bien dices son de un campo de concentración nazi y presumiblemente son judías; a las cuales Z considera culpables de ser enemigas del III Reig.
Me has vuelto acusar falsamente de mentir...; aún es la hora de que demuestres una sola mentira mía; al menos a sabiendas.
si es así retiro lo de embustero, pero de todas formas, andaremos al pendiente
NEROCAESAR Moderador
Mensajes : 32555 Edad : 122 Localización : ROMA
Tema: Re: La Nacionalistada de los últimos 40 años ha destrozado Cataluña. Vie Nov 12, 2021 9:53 pm
ciborgboniato escribió:
NEROCAESAR escribió:
Antes de hablar, piensa un poco...¿Dónde digo yo que estas niñas (no niños) sean españolas?___Como bien dices son de un campo de concentración nazi y presumiblemente son judías; a las cuales Z considera culpables de ser enemigas del III Reig.
Me has vuelto acusar falsamente de mentir...; aún es la hora de que demuestres una sola mentira mía; al menos a sabiendas.
si es así retiro lo de embustero, pero de todas formas, andaremos al pendiente
César se alegra de tu reconocimiento y también estará pendiente de posibles acusaciones tuyas, no lo dudes...
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Mensajes : 11227 Edad : 68 Localización : Madrid libre de separatismos y de Podemos
Tema: Re: La Nacionalistada de los últimos 40 años ha destrozado Cataluña. Vie Nov 12, 2021 10:21 pm
Doscientos profesores denuncian la sumisión al "nacional-catalanismo" en las universidades
Que se condene la violencia contra los constitucionalistas, se respete el bilingüismo y que los rectores separatistas no hablen en nombre de todos.
El nacional catalanismo todo un ejemplo de libertad y respeto a la constitución y a la ley.
