¿De donde nos viene el odio?

el.loco.lucas escribió:

Batty escribió:

Tremendo. Estás en tu derecho a que se te conteste en castellano, solo tienes que pedirlo, pero sé, me consta, y no solo por ti, que algunos ayuntamientos tienen sus propias normas. Esto es totalmente denunciable, aunque entiendo que a veces uno no quiera meterse en líos... 
Nos avergüenzan estos episodios, la verdad.

En estas prácticas el Ayuntamiento de Vic, dónde hicimos la vivienda, parece que es de los más radicales. Y no me preocupó demasiado porque en cierto modo lo esperaba. Me sorprendió más el comportamiento del Colegio de Arquitectos de Cataluña.

El trato que te dio el Colegio de Arquitectos de Catalunya es discriminatorio y denunciable. Si hubieses querido se hubiese liado pero bien, más que con el tema que nos ocupa, aunque el fondo es el mismo.
El castellano es co-oficial y debería seguir siéndolo en el hipotético caso de una Catalunya independiente. Las normas están son bien claras, aunque algunos imbéciles decidan saltárselas. No saben el daño que se hacen y, sobre todo, nos hacen al resto. 

Artículo 33. Derechos lingüísticos ante las Administraciones públicas y las instituciones estatales. 

1. Los ciudadanos tienen el derecho de opción lingüística. En las relaciones con las instituciones, las organizaciones y las Administraciones públicas en Cataluña, todas las personas tienen derecho a utilizar la lengua oficial que elijan. Este derecho obliga a las instituciones, organizaciones y Administraciones públicas, incluida la Administración electoral en Cataluña, y, en general, a las entidades privadas que dependen de las mismas cuando ejercen funciones públicas. 

2. Todas las personas, en las relaciones con la Administración de Justicia, el Ministerio Fiscal, el notariado y los registros públicos, tienen derecho a utilizar la lengua oficial que elijan en todas las actuaciones judiciales, notariales y registrales, y a recibir toda la documentación oficial emitida en Cataluña en la lengua solicitada, sin que puedan sufrir indefensión ni dilaciones indebidas debido a la lengua utilizada, ni se les pueda exigir ningún tipo de traducción. 

3. Para garantizar el derecho de opción lingüística, los Jueces y los Magistrados, los Fiscales, los notarios, los registradores de la propiedad y mercantiles, los encargados del Registro Civil y el personal al servicio de la Administración de Justicia, para prestar sus servicios en Cataluña, deben acreditar, en la forma establecida en las Leyes, que tienen un nivel de conocimiento adecuado y suficiente de las lenguas oficiales, que los hace aptos para ejercer las funciones propias de su cargo o su puesto de trabajo. 

4. Para garantizar el derecho de opción lingüística, la Administración del Estado situada en Cataluña debe acreditar que el personal a su servicio tiene un nivel de conocimiento adecuado y suficiente de las dos lenguas oficiales, que lo hace apto para ejercer las funciones propias de su puesto de trabajo. 

5. Los ciudadanos de Cataluña tienen el derecho a relacionarse por escrito en catalán con los órganos constitucionales y con los órganos jurisdiccionales de ámbito estatal, de acuerdo con el procedimiento establecido por la legislación correspondiente. Estas instituciones deben atender y deben tramitar los escritos presentados en catalán que tendrán, en todo caso, plena eficacia jurídica. 

ciborgboniato escribió:

Tinajas escribió:

Cuando dependes del funcionario de turno puede ser que su protocolo o ganas de no colaborar bien en su trabajo,  lo hagan como dices,  y me consta que te ha pasado porque lo dijiste hace tiempo en el foro,  y eso es normal que cree malestar por culpa de esas situaciones, pero quizás yo por estar cerca de cómo se desenvuelve el tema de los idiomas castellano y catalán, me consta que de forma oficial la normativa es que cualquier documento se de en catalán, castellano o los dos idiomas, te hablo de asuntos cotidianos, los suministros agua, luz, gas, vienen en los dos idiomas, las multas que aquí se ha dicho que le han llegado en catalán solo, a mí me vienen en castellano también, y aún más si vas a la página de Transit (Trafico)  te vas a tu expediente y lo puedes descargar en castellano, Hacienda, ídem, el SOC (Servicio de Ocupación de Catalunya) cuando llegue,  un curso que hice lo hicieron en castellano porque la mayoría de desempleados eran de fuera, mi doctora de cabecera es catalana de pura cepa y se dirige a mí a pesar de saber catalán en castellano, aunque me salude con bon día, por lo que yo he tenido suerte, con esto quiero decir que sí,  hay casos y como dices intereses entre las dos partes para crear conflicto, como el del niño, que viviendo y estudiando en Cataluña no quiera recibir la cultura de esta tierra, porque se empieza en primaria o la ESO por el idioma,  y se sigue con sociales que hablan de la cultura catalana o de naturaleza de los ríos, pirineos  y zonas agrícolas de aquí. Creo de veras que no es para tanto la que se quiere liar con el idioma,  y que siempre lo hacen los mismos, Ciudadanos que vino aquí para españolizar Catalunya, DolÇa Cataluña o VOX, que son una minoría en esta tierra, al final terminan siendo más radicales que la otra minoría el PP y tienen los instrumentos voceros para expandir la noticia que en cualquier otro lugar no dejaría de ser una noticia local entre padres.

la respuesta a tu mensaje pudiera ser muy extensa, pero la resumo para abreviar y no cansar al personal-
1.- Es categóricamente falso que la documentación oficial de la Generalitat que envía  al contribuyente vaya escrita en los dos idiomas, y si no hubiera roto la multa que me enviaron te la podría mandar al foro para que vieras que no miento. Y yo no tengo por qué rogarle a la Generalitat los documentos en Castellano porque esta administración tiene la obligación por ley y Constitución de enviármela en los dos idiomas.

2.- También es falso eso que afirmas que los niños o los padres castellanos hablantes no quieran aprender el idioma Catalán, falso porque esos niños son nacidos aquí, y están integrados y quiere al idioma catalán como al Castellano, el problema está en que también, y están en su
derecho, desean de aprender el Castellano, saber de los dos idiomas y de aquí su reclamación.

En cuanto a la comunicación verbal de la autonomía es básicamente en castellano, en eso no hay problema, lo indignante y discriminatorio es que toda la documentación por ejemplo de la Seguridad social este en Catalán, y que nuestro idioma en común como es el castellano esté relegado como idioma extranjero, y precisamente son ellos los inmigrantes extranjeros extracomunitarios los que tienen mucha dificultad para entender esa documentación.

Así que te rogaría que cuando hables del tema, lo hagas con claridad, imparcialmente y sin animar las brasas de la confrontación.

Efectivamente hasta un niño de 5 años es capaz de pagar una multa en catalán y en castellano, vete a la pagina de Transit gencat y lo haces sin problema y las multas en la parte de atrás viene también en castellano.



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ciborgboniato escribió:

El llobu escribió:

Como el llobu había otro, pero era verde y se lo comió un gochu.

Y si lo que pretendes es contar cuantos castellanohablantes han padecido el problema que han padecido asturianos, catalanes, gallegos, vascos, valencianos y baleares, y tu respuesta es "tantos como tú" ten en cuenta que el llobu sólo es uno.

No sabes ni de lo que hablas, por eso no aportas argumentos. Está muy claro.

Así que, falacias absurdas aparte, que no aportan nada, la cuestión sigue siendo que:

No se puede hablar ningún idioma perfectamente si no hay una enseñanza, y la enseñanza puede venir de un estudio reglado o de un entorno lo suficientemente culto. Como éste último resulta absolutamente infrecuente, en cualquier idioma, y en el castellano lo mismo, es muy conveniente poder estudiar académicamente el idioma, pero sólo hace falta una asignatura para aprenderlo (lengua española) y ocasiones para practicarlo en nuestra vida cotidiana, y entonces ya dominarás un idioma perfectamente influyendo en la perfección sólo el propio interés por el idioma.

Mezclar con esta cuestión la lengua vehicular sólo demuestra no tener ni repajolera idea de la cuestión y demuestra no entender qué es la inmersión lingüística, que sólo busca igualar las condiciones desiguales de la realidad de dos idiomas a proteger en la misma población bilingüe.

El resto del odio destilado por estas cuestiones sólo tiene un origen: la imposición de un idioma sobre la población que tiene otro idioma materno. Y esa imposición ha sido del castellano sobre el resto de idiomas españoles. Recuperar el terreno perdido por el resto de idiomas españoles será un trabajo arduo y todavía más arduo cuando hay quienes pretenden que en las tierras de españoles que han visto invadido su idioma se pueden poner las trabas necesarias para los procesos de inmersión lingüística en base a reclamar una absolutamente falsa discriminación del castellano.

Realmente suena bien: idiomas españoles... aunque a los españoles muy españoles y mucho españoles les revuelva el estómago. Es exclusivamente su problema. No dejemos que lo conviertan, por puro odio, en el nuestro.

Y si tienes algún argumento lo expones, el resto, como oír llover.

Salú y República.

Tu escribes sin pajolera idea de lo que pasa en Cataluña con los idiomas. Tu no sabes o no lo admites cosa que me la lleva al pairo, que al contrario que en el fascismo ahora se quiere imponer el catalán al castellano, hay pruebas tan evidente que ya hay una sentencia, y porque,  en toda la suministración catalana sé le tiene al castellano como lengua extranjera, porque la documentación oficial, toda va en catalán, porque a los niños se les obliga, se le impone como único idioma, y porque son vigilados en los colegios para que hablen catalán por los comisarios políticos de la enseñanza catalana, porque no hay oportunidad de igualdad, ni ocasión de recibir aunque solo sea algunas asignaturas en castellano, porque él odió Castilla está presente y porque en el Gober, el fascismo es imperante en estas cuestiones.

Y a mí que tú como republicano fracasado y una bandera olvidada me la pone la relente  con tus atrasadas  ideas porque no admites la realidad, bueno es que tampoco la conoces, y te lias como los loros a escribir por escribir  sin poder demostrar lo que afirmas, tú te dejas llevar por la teoría de un comunismo de los años treinta en el atraso y la miseria

El que no tiene ni pajarera idea eres tú, además de que tu odio te ciega, mírate bien antes de faltar al respeto a otro forero porque eso no es debatir, sino tirar coces, y recapacita de donde vienen tus ideas intolerantes que si rozan más el fascismo.

'

Vaya, no podía faltar el "fascismo"!

Z escribió:

'

Vaya, no podía faltar el "fascismo"!

Si, de eso tu sabes mucho por lo que se lee en el foro.

Batty escribió:

el.loco.lucas escribió:

En estas prácticas el Ayuntamiento de Vic, dónde hicimos la vivienda, parece que es de los más radicales. Y no me preocupó demasiado porque en cierto modo lo esperaba. Me sorprendió más el comportamiento del Colegio de Arquitectos de Cataluña.

El trato que te dio el Colegio de Arquitectos de Catalunya es discriminatorio y denunciable. Si hubieses querido se hubiese liado pero bien, más que con el tema que nos ocupa, aunque el fondo es el mismo.
El castellano es co-oficial y debería seguir siéndolo en el hipotético caso de una Catalunya independiente. Las normas están son bien claras, aunque algunos imbéciles decidan saltárselas. No saben el daño que se hacen y, sobre todo, nos hacen al resto. 

Artículo 33. Derechos lingüísticos ante las Administraciones públicas y las instituciones estatales. 

1. Los ciudadanos tienen el derecho de opción lingüística. En las relaciones con las instituciones, las organizaciones y las Administraciones públicas en Cataluña, todas las personas tienen derecho a utilizar la lengua oficial que elijan. Este derecho obliga a las instituciones, organizaciones y Administraciones públicas, incluida la Administración electoral en Cataluña, y, en general, a las entidades privadas que dependen de las mismas cuando ejercen funciones públicas. 

2. Todas las personas, en las relaciones con la Administración de Justicia, el Ministerio Fiscal, el notariado y los registros públicos, tienen derecho a utilizar la lengua oficial que elijan en todas las actuaciones judiciales, notariales y registrales, y a recibir toda la documentación oficial emitida en Cataluña en la lengua solicitada, sin que puedan sufrir indefensión ni dilaciones indebidas debido a la lengua utilizada, ni se les pueda exigir ningún tipo de traducción. 

3. Para garantizar el derecho de opción lingüística, los Jueces y los Magistrados, los Fiscales, los notarios, los registradores de la propiedad y mercantiles, los encargados del Registro Civil y el personal al servicio de la Administración de Justicia, para prestar sus servicios en Cataluña, deben acreditar, en la forma establecida en las Leyes, que tienen un nivel de conocimiento adecuado y suficiente de las lenguas oficiales, que los hace aptos para ejercer las funciones propias de su cargo o su puesto de trabajo. 

4. Para garantizar el derecho de opción lingüística, la Administración del Estado situada en Cataluña debe acreditar que el personal a su servicio tiene un nivel de conocimiento adecuado y suficiente de las dos lenguas oficiales, que lo hace apto para ejercer las funciones propias de su puesto de trabajo. 

5. Los ciudadanos de Cataluña tienen el derecho a relacionarse por escrito en catalán con los órganos constitucionales y con los órganos jurisdiccionales de ámbito estatal, de acuerdo con el procedimiento establecido por la legislación correspondiente. Estas instituciones deben atender y deben tramitar los escritos presentados en catalán que tendrán, en todo caso, plena eficacia jurídica. 

Gracias Betty por aclarar el marasmo de ideas que tiene algunos ignorantes de las leyes que nos rigen, y que dándoselas de enterados en la materia lingüística de Cataluña, escriben sin sentido, y haciendo un patetico ridículo

Saludos

Tinajas escribió:

ciborgboniato escribió:

Tu escribes sin pajolera idea de lo que pasa en Cataluña con los idiomas. Tu no sabes o no lo admites cosa que me la lleva al pairo, que al contrario que en el fascismo ahora se quiere imponer el catalán al castellano, hay pruebas tan evidente que ya hay una sentencia, y porque,  en toda la suministración catalana sé le tiene al castellano como lengua extranjera, porque la documentación oficial, toda va en catalán, porque a los niños se les obliga, se le impone como único idioma, y porque son vigilados en los colegios para que hablen catalán por los comisarios políticos de la enseñanza catalana, porque no hay oportunidad de igualdad, ni ocasión de recibir aunque solo sea algunas asignaturas en castellano, porque él odió Castilla está presente y porque en el Gober, el fascismo es imperante en estas cuestiones.

Y a mí que tú como republicano fracasado y una bandera olvidada me la pone la relente  con tus atrasadas  ideas porque no admites la realidad, bueno es que tampoco la conoces, y te lias como los loros a escribir por escribir  sin poder demostrar lo que afirmas, tú te dejas llevar por la teoría de un comunismo de los años treinta en el atraso y la miseria

El que no tiene ni pajarera idea eres tú, además de que tu odio te ciega, mírate bien antes de faltar al respeto a otro forero porque eso no es debatir, sino tirar coces, y recapacita de donde vienen tus ideas intolerantes que si rozan más el fascismo.

No te falto el respeto si te digo la verdad que ignoras adrede, y cegado por tu fidelidad al proces.

ciborgboniato escribió:

Tinajas escribió:

El que no tiene ni pajarera idea eres tú, además de que tu odio te ciega, mírate bien antes de faltar al respeto a otro forero porque eso no es debatir, sino tirar coces, y recapacita de donde vienen tus ideas intolerantes que si rozan más el fascismo.

No te falto el respeto si te digo la verdad que ignoras adrede, y cegado por tu fidelidad al proces.

Lee lo que se te pone y reflexiona. Porque a veces aunque no sea uno de esta tierra, hay que explicar las cosas con mas tolerancia y realidad.

Tinajas escribió:

ciborgboniato escribió:

No te falto el respeto si te digo la verdad que ignoras adrede, y cegado por tu fidelidad al proces.

Lee lo que se te pone y reflexiona. Porque a veces aunque no sea uno de esta tierra,  hay que explicar las cosas con mas tolerancia y realidad.

Si, sería cierto si los intolerantes gastaran con los demás que no son nacionalista la misma tolerancia.

ciborgboniato escribió:

Tinajas escribió:

Lee lo que se te pone y reflexiona. Porque a veces aunque no sea uno de esta tierra,  hay que explicar las cosas con mas tolerancia y realidad.

Si, sería cierto si los intolerantes gastaran con los demás que no son nacionalista la misma tolerancia.

Tu pretendes que se acepte sin mas lo que dices, y en cuanto se te contesta en contra, sale de ti ese nacionalismo español que asusta.

Batty escribió:

el.loco.lucas escribió:

En estas prácticas el Ayuntamiento de Vic, dónde hicimos la vivienda, parece que es de los más radicales. Y no me preocupó demasiado porque en cierto modo lo esperaba. Me sorprendió más el comportamiento del Colegio de Arquitectos de Cataluña.

El trato que te dio el Colegio de Arquitectos de Catalunya es discriminatorio y denunciable. Si hubieses querido se hubiese liado pero bien, más que con el tema que nos ocupa, aunque el fondo es el mismo.
El castellano es co-oficial y debería seguir siéndolo en el hipotético caso de una Catalunya independiente. Las normas están son bien claras, aunque algunos imbéciles decidan saltárselas. No saben el daño que se hacen y, sobre todo, nos hacen al resto. 

Artículo 33. Derechos lingüísticos ante las Administraciones públicas y las instituciones estatales. 

1. Los ciudadanos tienen el derecho de opción lingüística. En las relaciones con las instituciones, las organizaciones y las Administraciones públicas en Cataluña, todas las personas tienen derecho a utilizar la lengua oficial que elijan. Este derecho obliga a las instituciones, organizaciones y Administraciones públicas, incluida la Administración electoral en Cataluña, y, en general, a las entidades privadas que dependen de las mismas cuando ejercen funciones públicas. 

2. Todas las personas, en las relaciones con la Administración de Justicia, el Ministerio Fiscal, el notariado y los registros públicos, tienen derecho a utilizar la lengua oficial que elijan en todas las actuaciones judiciales, notariales y registrales, y a recibir toda la documentación oficial emitida en Cataluña en la lengua solicitada, sin que puedan sufrir indefensión ni dilaciones indebidas debido a la lengua utilizada, ni se les pueda exigir ningún tipo de traducción. 

3. Para garantizar el derecho de opción lingüística, los Jueces y los Magistrados, los Fiscales, los notarios, los registradores de la propiedad y mercantiles, los encargados del Registro Civil y el personal al servicio de la Administración de Justicia, para prestar sus servicios en Cataluña, deben acreditar, en la forma establecida en las Leyes, que tienen un nivel de conocimiento adecuado y suficiente de las lenguas oficiales, que los hace aptos para ejercer las funciones propias de su cargo o su puesto de trabajo. 

4. Para garantizar el derecho de opción lingüística, la Administración del Estado situada en Cataluña debe acreditar que el personal a su servicio tiene un nivel de conocimiento adecuado y suficiente de las dos lenguas oficiales, que lo hace apto para ejercer las funciones propias de su puesto de trabajo. 

5. Los ciudadanos de Cataluña tienen el derecho a relacionarse por escrito en catalán con los órganos constitucionales y con los órganos jurisdiccionales de ámbito estatal, de acuerdo con el procedimiento establecido por la legislación correspondiente. Estas instituciones deben atender y deben tramitar los escritos presentados en catalán que tendrán, en todo caso, plena eficacia jurídica. 

Estando bien eso, por encima esta la Constitución y su articulo 3 lo deja muy claro:

Artículo 3

1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
Por lo tanto no puede haber estatuto ni gobierno autonómico que impida a los españoles el deber de conocer el castellano en cualquier ámbito de la vida ni el derecho a usarlo.

Séneca escribió:

Batty escribió:

El trato que te dio el Colegio de Arquitectos de Catalunya es discriminatorio y denunciable. Si hubieses querido se hubiese liado pero bien, más que con el tema que nos ocupa, aunque el fondo es el mismo.
El castellano es co-oficial y debería seguir siéndolo en el hipotético caso de una Catalunya independiente. Las normas están son bien claras, aunque algunos imbéciles decidan saltárselas. No saben el daño que se hacen y, sobre todo, nos hacen al resto. 

Artículo 33. Derechos lingüísticos ante las Administraciones públicas y las instituciones estatales. 

1. Los ciudadanos tienen el derecho de opción lingüística. En las relaciones con las instituciones, las organizaciones y las Administraciones públicas en Cataluña, todas las personas tienen derecho a utilizar la lengua oficial que elijan. Este derecho obliga a las instituciones, organizaciones y Administraciones públicas, incluida la Administración electoral en Cataluña, y, en general, a las entidades privadas que dependen de las mismas cuando ejercen funciones públicas. 

2. Todas las personas, en las relaciones con la Administración de Justicia, el Ministerio Fiscal, el notariado y los registros públicos, tienen derecho a utilizar la lengua oficial que elijan en todas las actuaciones judiciales, notariales y registrales, y a recibir toda la documentación oficial emitida en Cataluña en la lengua solicitada, sin que puedan sufrir indefensión ni dilaciones indebidas debido a la lengua utilizada, ni se les pueda exigir ningún tipo de traducción. 

3. Para garantizar el derecho de opción lingüística, los Jueces y los Magistrados, los Fiscales, los notarios, los registradores de la propiedad y mercantiles, los encargados del Registro Civil y el personal al servicio de la Administración de Justicia, para prestar sus servicios en Cataluña, deben acreditar, en la forma establecida en las Leyes, que tienen un nivel de conocimiento adecuado y suficiente de las lenguas oficiales, que los hace aptos para ejercer las funciones propias de su cargo o su puesto de trabajo. 

4. Para garantizar el derecho de opción lingüística, la Administración del Estado situada en Cataluña debe acreditar que el personal a su servicio tiene un nivel de conocimiento adecuado y suficiente de las dos lenguas oficiales, que lo hace apto para ejercer las funciones propias de su puesto de trabajo. 

5. Los ciudadanos de Cataluña tienen el derecho a relacionarse por escrito en catalán con los órganos constitucionales y con los órganos jurisdiccionales de ámbito estatal, de acuerdo con el procedimiento establecido por la legislación correspondiente. Estas instituciones deben atender y deben tramitar los escritos presentados en catalán que tendrán, en todo caso, plena eficacia jurídica. 

Estando bien eso, por encima esta la Constitución y su articulo 3 lo deja muy claro:

Artículo 3

1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
Por lo tanto no puede haber estatuto ni gobierno autonómico que impida a los españoles el deber de conocer el castellano en cualquier ámbito de la vida ni el derecho a usarlo.

Se te ha olvidado al artículo 3 de la Constitución poner también el apartado 2. Que dice que “Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.”

¿Dime quien en Catalunya no conoce el castellano? Por lo que parece ser es que no se quiere que se aprenda en catalán.

Tinajas escribió:

Séneca escribió:

Estando bien eso, por encima esta la Constitución y su articulo 3 lo deja muy claro:

Artículo 3

1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
Por lo tanto no puede haber estatuto ni gobierno autonómico que impida a los españoles el deber de conocer el castellano en cualquier ámbito de la vida ni el derecho a usarlo.

Se te ha olvidado al artículo 3 de la Constitución  poner también el apartado 2. Que dice que “Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.”

¿Dime quien en Catalunya no conoce el castellano? Por lo que parece ser es que no se quiere que se aprenda en catalán.

Una cosa no anula la otra, el castellano hay que estudiarlo y aprenderlo de forma académica y reglada no en la calle charlando con los amigos.

Séneca escribió:

Tinajas escribió:

Se te ha olvidado al artículo 3 de la Constitución  poner también el apartado 2. Que dice que “Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.”

¿Dime quien en Catalunya no conoce el castellano? Por lo que parece ser es que no se quiere que se aprenda en catalán.

Una cosa no anula la otra, el castellano hay que estudiarlo y aprenderlo de forma académica y reglada no en la calle charlando con los amigos.

En toda España, incluida Cataluña el castellano se aprende de forma académica, en primaria, secundaria, bachillerato, universidad, centros de adultos, etc etc.

Tinajas escribió:

Séneca escribió:

Una cosa no anula la otra, el castellano hay que estudiarlo y aprenderlo de forma académica y reglada no en la calle charlando con los amigos.

En toda España, incluida Cataluña el castellano se aprende de forma académica, en primaria, secundaria, bachillerato, universidad, centros de adultos, etc etc.

En Cataluña no y tu lo sabes.

ciborgboniato escribió:

Batty escribió:

El trato que te dio el Colegio de Arquitectos de Catalunya es discriminatorio y denunciable. Si hubieses querido se hubiese liado pero bien, más que con el tema que nos ocupa, aunque el fondo es el mismo.
El castellano es co-oficial y debería seguir siéndolo en el hipotético caso de una Catalunya independiente. Las normas están son bien claras, aunque algunos imbéciles decidan saltárselas. No saben el daño que se hacen y, sobre todo, nos hacen al resto. 

Artículo 33. Derechos lingüísticos ante las Administraciones públicas y las instituciones estatales. 

1. Los ciudadanos tienen el derecho de opción lingüística. En las relaciones con las instituciones, las organizaciones y las Administraciones públicas en Cataluña, todas las personas tienen derecho a utilizar la lengua oficial que elijan. Este derecho obliga a las instituciones, organizaciones y Administraciones públicas, incluida la Administración electoral en Cataluña, y, en general, a las entidades privadas que dependen de las mismas cuando ejercen funciones públicas. 

2. Todas las personas, en las relaciones con la Administración de Justicia, el Ministerio Fiscal, el notariado y los registros públicos, tienen derecho a utilizar la lengua oficial que elijan en todas las actuaciones judiciales, notariales y registrales, y a recibir toda la documentación oficial emitida en Cataluña en la lengua solicitada, sin que puedan sufrir indefensión ni dilaciones indebidas debido a la lengua utilizada, ni se les pueda exigir ningún tipo de traducción. 

3. Para garantizar el derecho de opción lingüística, los Jueces y los Magistrados, los Fiscales, los notarios, los registradores de la propiedad y mercantiles, los encargados del Registro Civil y el personal al servicio de la Administración de Justicia, para prestar sus servicios en Cataluña, deben acreditar, en la forma establecida en las Leyes, que tienen un nivel de conocimiento adecuado y suficiente de las lenguas oficiales, que los hace aptos para ejercer las funciones propias de su cargo o su puesto de trabajo. 

4. Para garantizar el derecho de opción lingüística, la Administración del Estado situada en Cataluña debe acreditar que el personal a su servicio tiene un nivel de conocimiento adecuado y suficiente de las dos lenguas oficiales, que lo hace apto para ejercer las funciones propias de su puesto de trabajo. 

5. Los ciudadanos de Cataluña tienen el derecho a relacionarse por escrito en catalán con los órganos constitucionales y con los órganos jurisdiccionales de ámbito estatal, de acuerdo con el procedimiento establecido por la legislación correspondiente. Estas instituciones deben atender y deben tramitar los escritos presentados en catalán que tendrán, en todo caso, plena eficacia jurídica. 

Gracias Betty por aclarar el marasmo de ideas que tiene algunos ignorantes de las leyes que nos rigen, y que dándoselas de enterados en la materia lingüística de Cataluña, escriben sin sentido, y haciendo un patetico ridículo

Saludos

Las leyes que nos rigen están bien, no discriminan ningún idioma, el problema está en que algunos se las saltan.  Y me parece bien que de vez en cuando alguien tire de la manta y nos obligue al resto de la ciudadanía a revisar nuestras propias leyes que, algunos por olvidadizos, otros por ignorantes y otros por mala leche, nos dejan en muy mal lugar, el resto de la ciudadanía del estado puede pensar que esto sucede porque así está legislado.

Saludos

Pd. BAtty 

Séneca escribió:

Tinajas escribió:

En toda España, incluida Cataluña el castellano se aprende de forma académica, en primaria, secundaria, bachillerato, universidad, centros de adultos, etc etc.

En Cataluña no y tu lo sabes.

Precisamente porque lo se, en Cataluña el castellano se estudia con un buen nivel de aprendizaje donde las notas medias suelen ser mayores que en otras partes de España.

Séneca escribió:

Tinajas escribió:

En toda España, incluida Cataluña el castellano se aprende de forma académica, en primaria, secundaria, bachillerato, universidad, centros de adultos, etc etc.

En Cataluña no y tu lo sabes.

¿Has estudiado aquí, en Cataluña?

Séneca escribió:

Batty escribió:

El trato que te dio el Colegio de Arquitectos de Catalunya es discriminatorio y denunciable. Si hubieses querido se hubiese liado pero bien, más que con el tema que nos ocupa, aunque el fondo es el mismo.
El castellano es co-oficial y debería seguir siéndolo en el hipotético caso de una Catalunya independiente. Las normas están son bien claras, aunque algunos imbéciles decidan saltárselas. No saben el daño que se hacen y, sobre todo, nos hacen al resto. 

Artículo 33. Derechos lingüísticos ante las Administraciones públicas y las instituciones estatales. 

1. Los ciudadanos tienen el derecho de opción lingüística. En las relaciones con las instituciones, las organizaciones y las Administraciones públicas en Cataluña, todas las personas tienen derecho a utilizar la lengua oficial que elijan. Este derecho obliga a las instituciones, organizaciones y Administraciones públicas, incluida la Administración electoral en Cataluña, y, en general, a las entidades privadas que dependen de las mismas cuando ejercen funciones públicas. 

2. Todas las personas, en las relaciones con la Administración de Justicia, el Ministerio Fiscal, el notariado y los registros públicos, tienen derecho a utilizar la lengua oficial que elijan en todas las actuaciones judiciales, notariales y registrales, y a recibir toda la documentación oficial emitida en Cataluña en la lengua solicitada, sin que puedan sufrir indefensión ni dilaciones indebidas debido a la lengua utilizada, ni se les pueda exigir ningún tipo de traducción. 

3. Para garantizar el derecho de opción lingüística, los Jueces y los Magistrados, los Fiscales, los notarios, los registradores de la propiedad y mercantiles, los encargados del Registro Civil y el personal al servicio de la Administración de Justicia, para prestar sus servicios en Cataluña, deben acreditar, en la forma establecida en las Leyes, que tienen un nivel de conocimiento adecuado y suficiente de las lenguas oficiales, que los hace aptos para ejercer las funciones propias de su cargo o su puesto de trabajo. 

4. Para garantizar el derecho de opción lingüística, la Administración del Estado situada en Cataluña debe acreditar que el personal a su servicio tiene un nivel de conocimiento adecuado y suficiente de las dos lenguas oficiales, que lo hace apto para ejercer las funciones propias de su puesto de trabajo. 

5. Los ciudadanos de Cataluña tienen el derecho a relacionarse por escrito en catalán con los órganos constitucionales y con los órganos jurisdiccionales de ámbito estatal, de acuerdo con el procedimiento establecido por la legislación correspondiente. Estas instituciones deben atender y deben tramitar los escritos presentados en catalán que tendrán, en todo caso, plena eficacia jurídica. 

Estando bien eso, por encima esta la Constitución y su articulo 3 lo deja muy claro:

Artículo 3

1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
Por lo tanto no puede haber estatuto ni gobierno autonómico que impida a los españoles el deber de conocer el castellano en cualquier ámbito de la vida ni el derecho a usarlo.

Y no hay ni Estatuto de Autonomía ni Gobierno Autonómico que impida a los españoles el deber de conocer el castellano en cualquier ámbito de la vida ni el derecho a usarlo. Pero el idioma vehicular es un instrumento pedagógico... a ver si en los colegios con el inglés como lengua vehicular les vas a exigir que den las asignaturas en castellano.

Salú y República.

Batty escribió:

Séneca escribió:

En Cataluña no y tu lo sabes.

¿Has estudiado aquí, en Cataluña?

No, valoro demasiado la libertad y hoy con toda la información que hay no es necesario vivir en un lugar para conocer perfectamente lo que en ese lugar pasa.

Séneca escribió:

Tinajas escribió:

En toda España, incluida Cataluña el castellano se aprende de forma académica, en primaria, secundaria, bachillerato, universidad, centros de adultos, etc etc.

En Cataluña no y tu lo sabes.

Es alarmante el fanatismo de lo que leo. O sea un tribunal catalán y otro estatal se pronuncian y sentencian, de que en Cataluña no se enseña castellano en las escuelas, e incluso la U:E: piensa meter mano en este tema de discriminación, e imposición de un idioma sobre el otro, y aún con eso, sale el Tinajas diciendo lo que dice, Entonces quienes son en este foro, los intolerantes, o los ciegos por vocación

Tinajas escribió:

Séneca escribió:

En Cataluña no y tu lo sabes.

Precisamente porque lo se, en Cataluña el castellano se estudia con un buen nivel de aprendizaje donde las notas medias suelen ser mayores que en otras partes de España.

Pero si el gobierno catalán no respeta la enseñanza en Castellano ni pese a las sentencias que le obligan.

ciborgboniato escribió:

Séneca escribió:

En Cataluña no y tu lo sabes.

Es alarmante el fanatismo de lo que leo. O sea un tribunal catalán y otro estatal se pronuncian y sentencian, de que en Cataluña no se enseña castellano en las escuelas, e incluso la U:E: piensa meter mano en este tema de discriminación, e imposición de un idioma sobre el otro, y aún con eso, sale el Tinajas diciendo lo que dice, Entonces quienes son en este foro, los intolerantes, o los ciegos por vocación

La alienación nacionalista les impide pensar con claridad, son marionetas en manos de sus amos.

Séneca escribió:

Batty escribió:

¿Has estudiado aquí, en Cataluña?

No, valoro demasiado la libertad y hoy con toda la información que hay no es necesario vivir en un lugar para conocer perfectamente lo que en ese lugar pasa.

Pues fíjate lo qué pasa que tanto yo como algún compañero más del foro, que somos catalanes de  adopción, defendemos el sistema de educación catalán. Yo ya lo he dicho en alguna ocasión, en mi caso soy de una familia venida de Castilla la Mancha y me siento más libre que una paloma.

Batty escribió:

Séneca escribió:

No, valoro demasiado la libertad y hoy con toda la información que hay no es necesario vivir en un lugar para conocer perfectamente lo que en ese lugar pasa.

Pues fíjate lo qué pasa que tanto yo como algún compañero más del foro, que somos catalanes de  adopción, defendemos el sistema de educación catalán. Yo ya lo he dicho en alguna ocasión, en mi caso soy de una familia venida de Castilla la Mancha y me siento más libre que una paloma.

Te sientes libre, claro, tu mismo lo admites, defendemos el sistema de educación catalana, intenta por contra y en tu legítimo derecho, que ese sistema sea igualitario, libre y democrático, y ya verás como, ya no es que te sientas libre, es que no te van a dejar de serlo