¿De donde nos viene el odio?

el.loco.lucas escribió:

Batty escribió:

El odio viene sobre todo de la envidia. El envidioso envidia lo que no tiene ¿un idioma propio? Éste podría ser uno de tantos motivos.

 Yo nunca en mi vida conocí a nadie que no tuviera un idioma propio... el que aprendes de tus padres.

Me has entendido perfectamente 

Si te fijas,  los gallegos, vascos, asturianos... cualquier región con idioma propio, no tienen este problema con los catalanes. 

La pena es que no funcionemos con tres idiomas, el inglés también.

Tinajas escribió:

ciborgboniato escribió:

Los que no respetan mi libertad a estudiar en mi idioma natal y natural, los que discriminan mi idioma en una comunidad española, los que quieren apedrear a un niño, eso si que son franquistas y ademas fascistas. los que a ti te gustan

Por mucho que insistas no es verdad que se apedree ni se discrimine al niño, me parece bien que  los padres que vienen a Cataluña a trabajar y no quieren integrarse socialmente con los catalanes no sepan ni quieran aprender catalán, pero tienen que aceptar que si sus hijos no tienen incapacidades para el aprendizaje, estudiaran lo mismo que los demás alumnos,  y eso está en la norma, por lo que yo más bien creo que muchos de esos padres les da igual lo que aprendan los niños, porque no son capaces de discernir para quejarse si sus hijos van mal en matemáticas o sociales, lo que les avergüenza,  es que sus hijos pequeños,  cuando regresen al pueblo de Villabotijos de arriba,  hablen en catalán, en lugar de tener una satisfacción de ser españoles, mucho españoles, oee oee oee

No olvides que la constitución y las sentencias son de obligado cumplimiento incluso para los golpistas catalanes.

Batty escribió:

el.loco.lucas escribió:

Batty escribió:

El odio viene sobre todo de la envidia. El envidioso envidia lo que no tiene ¿un idioma propio? Éste podría ser uno de tantos motivos.

 Yo nunca en mi vida conocí a nadie que no tuviera un idioma propio... el que aprendes de tus padres.

Me has entendido perfectamente 

Si te fijas,  los gallegos, vascos, asturianos... cualquier región con idioma propio, no tienen este problema con los catalanes. 

La pena es que no funcionemos con tres idiomas, el inglés también.

Yo soy de Madrid, con idioma propio (castellano). Y no tengo ningún problema con los catalanes.

Séneca escribió:

Tinajas escribió:

Por mucho que insistas no es verdad que se apedree ni se discrimine al niño, me parece bien que  los padres que vienen a Cataluña a trabajar y no quieren integrarse socialmente con los catalanes no sepan ni quieran aprender catalán, pero tienen que aceptar que si sus hijos no tienen incapacidades para el aprendizaje, estudiaran lo mismo que los demás alumnos,  y eso está en la norma, por lo que yo más bien creo que muchos de esos padres les da igual lo que aprendan los niños, porque no son capaces de discernir para quejarse si sus hijos van mal en matemáticas o sociales, lo que les avergüenza,  es que sus hijos pequeños,  cuando regresen al pueblo de Villabotijos de arriba,  hablen en catalán, en lugar de tener una satisfacción de ser españoles, mucho españoles, oee oee oee

No olvides que la constitución y las sentencias son de obligado cumplimiento incluso para los golpistas catalanes.

No mientas, en Catalunya no hay golpistas. Y las sentencias son recurribles si no se esta de acuerdo con ellas.

el.loco.lucas escribió:

Batty escribió:

Me has entendido perfectamente 

Si te fijas,  los gallegos, vascos, asturianos... cualquier región con idioma propio, no tienen este problema con los catalanes. 

La pena es que no funcionemos con tres idiomas, el inglés también.

Yo soy de Madrid, con idioma propio (castellano). Y no tengo ningún problema con los catalanes.

Pero hay muchos españoles con idioma propio (castellano como tu) y si tienen problemas con los separatistas catalanes y su gobierno y no son ayudados por el gobierno de España.

Séneca escribió:

el.loco.lucas escribió:

Batty escribió:

Me has entendido perfectamente 

Si te fijas,  los gallegos, vascos, asturianos... cualquier región con idioma propio, no tienen este problema con los catalanes. 

La pena es que no funcionemos con tres idiomas, el inglés también.

Yo soy de Madrid, con idioma propio (castellano). Y no tengo ningún problema con los catalanes.

Pero hay muchos españoles con idioma propio (castellano como tu) y si tienen problemas con los separatistas catalanes y su gobierno y no son ayudados por el gobierno de España.

Dado que absolutamente todo el mundo tiene idioma propio, no tiene mucho sentido defender, como hacía Batty, que es la envidia por la falta de idioma propio el origen del problema (quién tenga ese problema)

el.loco.lucas escribió:

Séneca escribió:

Pero hay muchos españoles con idioma propio (castellano como tu) y si tienen problemas con los separatistas catalanes y su gobierno y no son ayudados por el gobierno de España.

Dado que absolutamente todo el mundo tiene idioma propio, no tiene mucho sentido defender, como hacía Batty, que es la envidia por la falta de idioma propio el origen del problema (quién tenga ese problema)

En eso estoy de acuerdo contigo y de envidia nada ya que tener como idioma propio el castellano o español, uno de los idiomas mas hablado de el mundo en cualquier caso seria motivo de orgullo y tratar de marginar ese idioma es una clara estupidez.

el.loco.lucas escribió:

Séneca escribió:

Pero hay muchos españoles con idioma propio (castellano como tu) y si tienen problemas con los separatistas catalanes y su gobierno y no son ayudados por el gobierno de España.

Dado que absolutamente todo el mundo tiene idioma propio, no tiene mucho sentido defender, como hacía Batty, que es la envidia por la falta de idioma propio el origen del problema (quién tenga ese problema)

Tú tienes como propio el idioma que tenemos todos los que vivimos en este país, pero yo tengo dos idiomas: el que comparto con todos los españoles y el propio de mi región. Catalunya tiene idioma propio.

el.loco.lucas escribió:

A mí no es un tema que me preocupe en exceso pero creo que hay que reconocer que en Cataluña el idioma se usa como arma política. Se usa en ocasiones para complicar la vida al que no habla catalán aunque para ello haya que incumplir su propio Estatut.

El problema para el idioma catalán es que igual se usa como "arma" política por los dos bandos encontrados en esa pelea absurda.

Otra cuestión distinta es que las cosas se hagan al gusto de...

No dejamos de hablar de Cataluña, y su idioma natal no deja de ser el catalán. Es normal que procuren que en Cataluña sea una lengua importante e incluso que todos los catalanes la entiendan y la puedan manejar, mientras todos los catalanes sepan manejar el castellano, sin ningún problema.

No tiene muy claro el llobu que se use en ocasiones para complicar la vida de nadie, pero sólo no lo tiene claro porque lo que ve y lo que le cuenta la gente que le merece credibilidad y que vive allí (algún familiar incluido) no le mandan ese mensaje sino lo contrario. Y usarlo como lengua vehicular no es una complicación, sino una ventaja para todos los que viven allí y pretendan seguir haciéndolo. Pero el Pato puede poner los ejemplos que estime pertinentes para que el llobu pueda entender cómo el catalán se usa, como arma política, para complicare la vida de quien no lo habla aunque haya que incumplir el propio Estatut.

Salú y República.

Séneca escribió:

el.loco.lucas escribió:

Dado que absolutamente todo el mundo tiene idioma propio, no tiene mucho sentido defender, como hacía Batty, que es la envidia por la falta de idioma propio el origen del problema (quién tenga ese problema)

En eso estoy de acuerdo contigo y de envidia nada ya que tener como idioma propio el castellano o español, uno de los idiomas mas hablado de el mundo en cualquier caso seria motivo de orgullo y tratar de marginar ese idioma es una clara estupidez.

Es que el castellano también lo tengo, los catalanes hablamos perfectamente en castellano.

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

A mí no es un tema que me preocupe en exceso pero creo que hay que reconocer que en Cataluña el idioma se usa como arma política. Se usa en ocasiones para complicar la vida al que no habla catalán aunque para ello haya que incumplir su propio Estatut.

El problema para el idioma catalán es que igual se usa como "arma" política por los dos bandos encontrados en esa pelea absurda.

Otra cuestión distinta es que las cosas se hagan al gusto de...

No dejamos de hablar de Cataluña, y su idioma natal no deja de ser el catalán. Es normal que procuren que en Cataluña sea una lengua importante e incluso que todos los catalanes la entiendan y la puedan manejar, mientras todos los catalanes sepan manejar el castellano, sin ningún problema.

No tiene muy claro el llobu que se use en ocasiones para complicar la vida de nadie, pero sólo no lo tiene claro porque lo que ve y lo que le cuenta la gente que le merece credibilidad y que vive allí (algún familiar incluido) no le mandan ese mensaje sino lo contrario. Y usarlo como lengua vehicular no es una complicación, sino una ventaja para todos los que viven allí y pretendan seguir haciéndolo. Pero el Pato puede poner los ejemplos que estime pertinentes para que el llobu pueda entender cómo el catalán se usa, como arma política, para complicare la vida de quien no lo habla aunque haya que incumplir el propio Estatut.

Salú y República.

Lo entiendes porque también tienes idioma propio.

Batty escribió:

el.loco.lucas escribió:

Séneca escribió:

Pero hay muchos españoles con idioma propio (castellano como tu) y si tienen problemas con los separatistas catalanes y su gobierno y no son ayudados por el gobierno de España.

Dado que absolutamente todo el mundo tiene idioma propio, no tiene mucho sentido defender, como hacía Batty, que es la envidia por la falta de idioma propio el origen del problema (quién tenga ese problema)

Tú tienes como propio el idioma que tenemos todos los que vivimos en este país, pero yo tengo dos idiomas: el que comparto con todos los españoles y el propio de mi región. Catalunya tiene idioma propio.

Yo también tengo dos idiomas. El propio de donde nací, el castellano, y el inglés. Es absurdo pretender que mi situación sea diferente. Como mucho ocurre que el idioma propio de dónde nací está más extendido por el mundo, lo que, como comprenderás, difícilmente puede suponerme un problema.

el.loco.lucas escribió:

Batty escribió:

Tú tienes como propio el idioma que tenemos todos los que vivimos en este país, pero yo tengo dos idiomas: el que comparto con todos los españoles y el propio de mi región. Catalunya tiene idioma propio.

Yo también tengo dos idiomas. El propio de donde nací, el castellano, y el inglés. Es absurdo pretender que mi situación sea diferente. Como mucho ocurre que el idioma propio de dónde nací está más extendido por el mundo, lo que, como comprenderás, difícilmente puede suponerme un problema.

Hablo de idiomas de este país y lo que puede conllevar el tener un idioma propio en tu autonomía. 
Es una riqueza más.

Batty escribió:

el.loco.lucas escribió:

Dado que absolutamente todo el mundo tiene idioma propio, no tiene mucho sentido defender, como hacía Batty, que es la envidia por la falta de idioma propio el origen del problema (quién tenga ese problema)

Tú tienes como propio el idioma que tenemos todos los que vivimos en este país, pero yo tengo dos idiomas: el que comparto con todos los españoles y el propio de mi región. Catalunya tiene idioma propio.

Quienes no han vivido este tipo de problemas, porque en realidad en su territorio sólo hay un idioma, pueden tener sensibilidad y respeto por los demás idiomas, pero les resulta difícil ponerse auténticamente en la piel de quienes han tenido que aprender un segundo idioma, el castellano, arrinconando su idioma materno por imposiciones políticas, para desarrollar toda su vida, obligados por la política, a vivir toda su vida en un idioma diferente a su idioma materno.

Es algo realmente difícil de entender en toda su complejidad para quien no ha experimentado el problema en sus propias carnes aunque sea alguien que pretenda respetar todos idiomas españoles. Por supuesto para quien no los respeta, es misión imposible: suelen ser esos que creen que españoles sólo son ellos y sus costumbres. Luego se ofenden cuando les das la razón diciéndoles que los que tenemos otros idiomas y otras costumbres no nos sentimos españoles... gracias a su exclusividad y a que ellos son los primeros en decirnos que lo nuestro no es español: a ver si se aclaran, o lo nuestro es español, y tan español como lo suyo o lo nuestro no es español y no somos españoles.

Salú y República.

el.loco.lucas escribió:

Batty escribió:

Tú tienes como propio el idioma que tenemos todos los que vivimos en este país, pero yo tengo dos idiomas: el que comparto con todos los españoles y el propio de mi región. Catalunya tiene idioma propio.

Yo también tengo dos idiomas. El propio de donde nací, el castellano, y el inglés. Es absurdo pretender que mi situación sea diferente. Como mucho ocurre que el idioma propio de dónde nací está más extendido por el mundo, lo que, como comprenderás, difícilmente puede suponerme un problema.

Mmm... no: el Pato no tiene un idioma natal (el inglés) que ha sido sistemáticamente ignorado por el estado español ni ha tenido, como angloparlante, tener que desarrollar toda su vida como castellanohablante, ni ha podido elegir su idioma natal (figurado) el inglés como idioma vehicular... a no ser en colegio de pago, lo que muchos españoles no hemos podido hacer, ni siquiera estudiar de pago, nuestro idioma natal.

La situación es más que diferente: el problema de muchos españoles es su idioma natal, mientras que para el Pato el problema no es su idioma nata.

Y el idioma natal es aquel con el que nacemos, el primero que aprendemos, y aquel que hablamos con los nuestros, cuando no hay una imposición política que nos obliga a hablar otro idioma.

Salú y República.

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

A mí no es un tema que me preocupe en exceso pero creo que hay que reconocer que en Cataluña el idioma se usa como arma política. Se usa en ocasiones para complicar la vida al que no habla catalán aunque para ello haya que incumplir su propio Estatut.

El problema para el idioma catalán es que igual se usa como "arma" política por los dos bandos encontrados en esa pelea absurda.

Otra cuestión distinta es que las cosas se hagan al gusto de...

No dejamos de hablar de Cataluña, y su idioma natal no deja de ser el catalán. Es normal que procuren que en Cataluña sea una lengua importante e incluso que todos los catalanes la entiendan y la puedan manejar, mientras todos los catalanes sepan manejar el castellano, sin ningún problema.

No tiene muy claro el llobu que se use en ocasiones para complicar la vida de nadie, pero sólo no lo tiene claro porque lo que ve y lo que le cuenta la gente que le merece credibilidad y que vive allí (algún familiar incluido) no le mandan ese mensaje sino lo contrario. Y usarlo como lengua vehicular no es una complicación, sino una ventaja para todos los que viven allí y pretendan seguir haciéndolo. Pero el Pato puede poner los ejemplos que estime pertinentes para que el llobu pueda entender cómo el catalán se usa, como arma política, para complicare la vida de quien no lo habla aunque haya que incumplir el propio Estatut.

Salú y República.

Te explico en qué se basa mi opinión. Aclarando que me importó muy poco, sólo describo los hechos:

- El Estatut reconoce como idioma propio de Cataluña el catalán pero reconoce como oficial también el castellano.

- El Estatut establece que cualquier ciudadano tiene derecho a dirigirse y ser atendido por la Administración en castellano y a solicitar la normativa en castellano (y traducción de todos los documentos oficiales).

- Hace unos años hice una vivienda en Vic (Barcelona) y no me facilitaron la normativa en castellano, tal y como establece el Estatut.

- Todas las comunicaciones del Ayuntamiento conmigo fueron en catalán, aunque yo me dirigiera a ellos en castellano.

- Todas las comunicaciones del Colegio de Arquitectos conmigo fueron en catalán, aunque yo me dirigiera a ellos en castellano.


Como ves incumplen el Estatut para complicarnos la vida a los que no hablamos catalán. En la calle no ocurre eso, son sólo las administraciones los que usan el catalán para intentar complicarte. Aunque para complicarte de verdad debería ser un idioma algo más diferente del castellano. Fue un intento vano. Aunque sí denota una postura de incumplimiento y rebeldía contra sus propias normas.

El llobu escribió:

Batty escribió:

Tú tienes como propio el idioma que tenemos todos los que vivimos en este país, pero yo tengo dos idiomas: el que comparto con todos los españoles y el propio de mi región. Catalunya tiene idioma propio.

Quienes no han vivido este tipo de problemas, porque en realidad en su territorio sólo hay un idioma, pueden tener sensibilidad y respeto por los demás idiomas, pero les resulta difícil ponerse auténticamente en la piel de quienes han tenido que aprender un segundo idioma, el castellano, arrinconando su idioma materno por imposiciones políticas, para desarrollar toda su vida, obligados por la política, a vivir toda su vida en un idioma diferente a su idioma materno.

Es algo realmente difícil de entender en toda su complejidad para quien no ha experimentado el problema en sus propias carnes aunque sea alguien que pretenda respetar todos idiomas españoles. Por supuesto para quien no los respeta, es misión imposible: suelen ser esos que creen que españoles sólo son ellos y sus costumbres. Luego se ofenden cuando les das la razón diciéndoles que los que tenemos otros idiomas y otras costumbres no nos sentimos españoles... gracias a su exclusividad y a que ellos son los primeros en decirnos que lo nuestro no es español: a ver si se aclaran, o lo nuestro es español, y tan español como lo suyo o lo nuestro no es español y no somos españoles.

Salú y República.

Totalmente de acuerdo. 

Primero es mi casa y luego la comuna. España es un país de países. Y me gustan mis países, todos. Me gusta ir a Madrid, a Sevilla... Disfruto de todo lo diferente, de la riqueza que supone tanta diversidad, pero ante todo los respeto.

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

Batty escribió:

Tú tienes como propio el idioma que tenemos todos los que vivimos en este país, pero yo tengo dos idiomas: el que comparto con todos los españoles y el propio de mi región. Catalunya tiene idioma propio.

Yo también tengo dos idiomas. El propio de donde nací, el castellano, y el inglés. Es absurdo pretender que mi situación sea diferente. Como mucho ocurre que el idioma propio de dónde nací está más extendido por el mundo, lo que, como comprenderás, difícilmente puede suponerme un problema.

Mmm... no: el Pato no tiene un idioma natal (el inglés) que ha sido sistemáticamente ignorado por el estado español ni ha tenido, como angloparlante, tener que desarrollar toda su vida como castellanohablante, ni ha podido elegir su idioma natal (figurado) el inglés como idioma vehicular... a no ser en colegio de pago, lo que muchos españoles no hemos podido hacer, ni siquiera estudiar de pago, nuestro idioma natal.

La situación es más que diferente: el problema de muchos españoles es su idioma natal, mientras que para el Pato el problema no es su idioma nata.

Y el idioma natal es aquel con el que nacemos, el primero que aprendemos, y aquel que hablamos con los nuestros, cuando no hay una imposición política que nos obliga a hablar otro idioma.

Salú y República.

En ningún momento he dicho que no haya existido persecución de los demás idiomas españoles, aparte del castellano. Sé que ha ocurrido, y no me gusta. Sólo dije lo que dije.

El llobu escribió:

Batty escribió:

el.loco.lucas escribió:

Dado que absolutamente todo el mundo tiene idioma propio, no tiene mucho sentido defender, como hacía Batty, que es la envidia por la falta de idioma propio el origen del problema (quién tenga ese problema)

Tú tienes como propio el idioma que tenemos todos los que vivimos en este país, pero yo tengo dos idiomas: el que comparto con todos los españoles y el propio de mi región. Catalunya tiene idioma propio.

Quienes no han vivido este tipo de problemas, porque en realidad en su territorio sólo hay un idioma, pueden tener sensibilidad y respeto por los demás idiomas, pero les resulta difícil ponerse auténticamente en la piel de quienes han tenido que aprender un segundo idioma, el castellano, arrinconando su idioma materno por imposiciones políticas, para desarrollar toda su vida, obligados por la política, a vivir toda su vida en un idioma diferente a su idioma materno.

Es algo realmente difícil de entender en toda su complejidad para quien no ha experimentado el problema en sus propias carnes aunque sea alguien que pretenda respetar todos idiomas españoles. Por supuesto para quien no los respeta, es misión imposible: suelen ser esos que creen que españoles sólo son ellos y sus costumbres. Luego se ofenden cuando les das la razón diciéndoles que los que tenemos otros idiomas y otras costumbres no nos sentimos españoles... gracias a su exclusividad y a que ellos son los primeros en decirnos que lo nuestro no es español: a ver si se aclaran, o lo nuestro es español, y tan español como lo suyo o lo nuestro no es español y no somos españoles.

Salú y República.

Yo entiendo eso perfectamente. Quizá no entendéis lo que yo digo y por eso pensáis que no entiendo vuestra situación.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

El problema para el idioma catalán es que igual se usa como "arma" política por los dos bandos encontrados en esa pelea absurda.

Otra cuestión distinta es que las cosas se hagan al gusto de...

No dejamos de hablar de Cataluña, y su idioma natal no deja de ser el catalán. Es normal que procuren que en Cataluña sea una lengua importante e incluso que todos los catalanes la entiendan y la puedan manejar, mientras todos los catalanes sepan manejar el castellano, sin ningún problema.

No tiene muy claro el llobu que se use en ocasiones para complicar la vida de nadie, pero sólo no lo tiene claro porque lo que ve y lo que le cuenta la gente que le merece credibilidad y que vive allí (algún familiar incluido) no le mandan ese mensaje sino lo contrario. Y usarlo como lengua vehicular no es una complicación, sino una ventaja para todos los que viven allí y pretendan seguir haciéndolo. Pero el Pato puede poner los ejemplos que estime pertinentes para que el llobu pueda entender cómo el catalán se usa, como arma política, para complicare la vida de quien no lo habla aunque haya que incumplir el propio Estatut.

Salú y República.

Te explico en qué se basa mi opinión. Aclarando que me importó muy poco, sólo describo los hechos:

- El Estatut reconoce como idioma propio de Cataluña el catalán pero reconoce como oficial también el castellano.

- El Estatut establece que cualquier ciudadano tiene derecho a dirigirse y ser atendido por la Administración en castellano y a solicitar la normativa en castellano (y traducción de todos los documentos oficiales).

- Hace unos años hice una vivienda en Vic (Barcelona) y no me facilitaron la normativa en castellano, tal y como establece el Estatut.

- Todas las comunicaciones del Ayuntamiento conmigo fueron en catalán, aunque yo me dirigiera a ellos en castellano.

- Todas las comunicaciones del Colegio de Arquitectos conmigo fueron en catalán, aunque yo me dirigiera a ellos en castellano.


Como ves incumplen el Estatut para complicarnos la vida a los que no hablamos catalán. En la calle no ocurre eso, son sólo las administraciones los que usan el catalán para intentar complicarte. Aunque para complicarte de verdad debería ser un idioma algo más diferente del castellano. Fue un intento vano. Aunque sí denota una postura de incumplimiento y rebeldía contra sus propias normas.

Pues aquí te doy la razón, lo que te pasó no estuvo bien. Esto me da rabia. Lo siento, en serio. Mi marido que trabaja en la admón te hubiese contestado en castellano, siempre hay gilipollas.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

El problema para el idioma catalán es que igual se usa como "arma" política por los dos bandos encontrados en esa pelea absurda.

Otra cuestión distinta es que las cosas se hagan al gusto de...

No dejamos de hablar de Cataluña, y su idioma natal no deja de ser el catalán. Es normal que procuren que en Cataluña sea una lengua importante e incluso que todos los catalanes la entiendan y la puedan manejar, mientras todos los catalanes sepan manejar el castellano, sin ningún problema.

No tiene muy claro el llobu que se use en ocasiones para complicar la vida de nadie, pero sólo no lo tiene claro porque lo que ve y lo que le cuenta la gente que le merece credibilidad y que vive allí (algún familiar incluido) no le mandan ese mensaje sino lo contrario. Y usarlo como lengua vehicular no es una complicación, sino una ventaja para todos los que viven allí y pretendan seguir haciéndolo. Pero el Pato puede poner los ejemplos que estime pertinentes para que el llobu pueda entender cómo el catalán se usa, como arma política, para complicare la vida de quien no lo habla aunque haya que incumplir el propio Estatut.

Salú y República.

Te explico en qué se basa mi opinión. Aclarando que me importó muy poco, sólo describo los hechos:

- El Estatut reconoce como idioma propio de Cataluña el catalán pero reconoce como oficial también el castellano.

- El Estatut establece que cualquier ciudadano tiene derecho a dirigirse a la Administración en castellano y a solicitar la normativa en castellano (y traducción de todos los documentos oficiales).

- Hace unos años hice una vivienda en Vic (Barcelona) y no me facilitaron la normativa en castellano, tal y como establece el Estatut.

- Todas las comunicaciones del Ayuntamiento conmigo fueron en catalán, aunque yo me dirigiera a ellos en castellano.

- Todas las comunicaciones del Colegio de Arquitectos conmigo fueron en catalán, aunque yo me dirigiera a ellos en castellano.


Como ves incumplen el Estatut para complicarnos la vida a los que no hablamos catalán. En la calle no ocurre eso, son sólo las administraciones los que usan el catalán para intentar complicarte. Aunque para complicarte de verdad debería ser un idioma algo más diferente del castellano. Fue un intento vano. Aunque sí denota una postura de incumplimiento y rebeldía contra sus propias normas.

Eso parece más un mal uso de la normativa, o incluso un abuso, que un arma arrojadiza.

No duda el llobu que haya abusos, en cualquier sentido, y seguro que algunos catalanes usan el idioma como arma arrojadiza, pero sólo cometen el mismo error que los castellanohablantes que usan tanto el catalán como el castellano como armas arrojadizas. Y mientras quienes son incapaces de hacer las cosas bien, tanto de un bando como de otro, se salen con la suya... curiosamente ambos tienen el mismo objetivo: establecer la diferencia irreconciliable entre unos y otros, quienes pagan el pato son los idiomas, ante quienes todos deberían demostrar el mismo respeto, y de paso, lo pagan todos los que no son capaces de entender toda esta miseria porqueyolovalguista y no tienen ningún problema en conocer y/o defender los idiomas que hagan falta porque todos son españoles.

El día que ser español sólo sea hablar castellano, ir a los toros y bailar flamenco id borrando al llobu del club definitivamente, ese club del que ahora mismo el llobu se avergüenza, pero todavía no reniega, de pertenecer.

Salú y República.

Batty escribió:

el.loco.lucas escribió:

Te explico en qué se basa mi opinión. Aclarando que me importó muy poco, sólo describo los hechos:

- El Estatut reconoce como idioma propio de Cataluña el catalán pero reconoce como oficial también el castellano.

- El Estatut establece que cualquier ciudadano tiene derecho a dirigirse y ser atendido por la Administración en castellano y a solicitar la normativa en castellano (y traducción de todos los documentos oficiales).

- Hace unos años hice una vivienda en Vic (Barcelona) y no me facilitaron la normativa en castellano, tal y como establece el Estatut.

- Todas las comunicaciones del Ayuntamiento conmigo fueron en catalán, aunque yo me dirigiera a ellos en castellano.

- Todas las comunicaciones del Colegio de Arquitectos conmigo fueron en catalán, aunque yo me dirigiera a ellos en castellano.


Como ves incumplen el Estatut para complicarnos la vida a los que no hablamos catalán. En la calle no ocurre eso, son sólo las administraciones los que usan el catalán para intentar complicarte. Aunque para complicarte de verdad debería ser un idioma algo más diferente del castellano. Fue un intento vano. Aunque sí denota una postura de incumplimiento y rebeldía contra sus propias normas.

Pues aquí te doy la razón, lo que te pasó no estuvo bien. Esto me da rabia. Lo siento, en serio. Mi marido que trabaja en la admón te hubiese contestado en castellano, siempre hay gilipollas.

Por supuesto, pero bien seguro que eso no es lo habitual en Cataluña.

Salú y República.

Batty escribió:

el.loco.lucas escribió:

Yo también tengo dos idiomas. El propio de donde nací, el castellano, y el inglés. Es absurdo pretender que mi situación sea diferente. Como mucho ocurre que el idioma propio de dónde nací está más extendido por el mundo, lo que, como comprenderás, difícilmente puede suponerme un problema.

Hablo de idiomas de este país y lo que puede conllevar el tener un idioma propio en tu autonomía. 
Es una riqueza más.

Yo domino tres idiomas, el mío propio, el de hablar por señas y el de hablar por teléfono

Batty escribió:

El llobu escribió:

Quienes no han vivido este tipo de problemas, porque en realidad en su territorio sólo hay un idioma, pueden tener sensibilidad y respeto por los demás idiomas, pero les resulta difícil ponerse auténticamente en la piel de quienes han tenido que aprender un segundo idioma, el castellano, arrinconando su idioma materno por imposiciones políticas, para desarrollar toda su vida, obligados por la política, a vivir toda su vida en un idioma diferente a su idioma materno.

Es algo realmente difícil de entender en toda su complejidad para quien no ha experimentado el problema en sus propias carnes aunque sea alguien que pretenda respetar todos idiomas españoles. Por supuesto para quien no los respeta, es misión imposible: suelen ser esos que creen que españoles sólo son ellos y sus costumbres. Luego se ofenden cuando les das la razón diciéndoles que los que tenemos otros idiomas y otras costumbres no nos sentimos españoles... gracias a su exclusividad y a que ellos son los primeros en decirnos que lo nuestro no es español: a ver si se aclaran, o lo nuestro es español, y tan español como lo suyo o lo nuestro no es español y no somos españoles.

Salú y República.

Totalmente de acuerdo. 

Primero es mi casa y luego la comuna. España es un país de países. Y me gustan mis países, todos. Me gusta ir a Madrid, a Sevilla... Disfruto de todo lo diferente, de la riqueza que supone tanta diversidad, pero ante todo los respeto.

Esa definición de España es muy particular tuya y que yo no comparto y la constitución en su articulo 2º tampoco:
Artículo 2
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Séneca escribió:

Batty escribió:

Totalmente de acuerdo. 

Primero es mi casa y luego la comuna. España es un país de países. Y me gustan mis países, todos. Me gusta ir a Madrid, a Sevilla... Disfruto de todo lo diferente, de la riqueza que supone tanta diversidad, pero ante todo los respeto.

Esa definición de España es muy particular tuya y que yo no comparto y la constitución en su articulo 2º tampoco:
Artículo 2
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Realmente no has entendido nada, como de costumbre: todo lo que ha dicho Batty es absolutamente constitucional. Tu cita sólo le da la razón y te contradice.

Salú y República.