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 ¿De donde nos viene el odio?

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MensajeTema: Re: ¿De donde nos viene el odio?   ¿De donde nos viene el odio? - Página 7 EmptyJue Dic 16, 2021 9:59 pm

Séneca escribió:
Manué escribió:
el.loco.lucas escribió:
Una pregunta sobre este tema, del que soy un gran desconocedor, ¿por qué en Cataluña, como en toda España, hay colegios bilingües británicos, con el 50% de las horas lectivas en inglés, pero no puede haber colegios bilingües castellanos, con el 50% de las horas lectivas en castellano?

Respuesta-pregunta de otro gran desconocedor: ¿puede ser porque el inglés es un idioma totalmente ajeno, mientras que el castellano no lo es para gran parte de la población?
El castellano es la lengua del estado español y Cataluña si no estoy confundido forma parte del estado español y de la nación española.

El castellano no es la única lengua oficial en España.

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MensajeTema: Re: ¿De donde nos viene el odio?   ¿De donde nos viene el odio? - Página 7 EmptyJue Dic 16, 2021 10:25 pm

el.loco.lucas escribió:
El llobu escribió:

Realmente no parece un problema de que no pueda haber esos porcentajes. Parece mas una cuestión del modelo que han elegido los catalanes. Si los catalanes decidieran ese modelo entonces le lengua vehicular sería al 50%.

Salú y República.

No entiendo... scratch  ¿Los catalanes han decidido que se aceptan colegios en inglés pero no se aceptan colegios en castellano?
El llobu no ha dicho nada sobre colegios en inglés, pero seguro que ningún castellanohablante que estudie en un colegio donde la lengua vehicular sea exclusivamente el inglés, no cambiará de idioma materno por estudiar en inglés, sino que aprenderá mucho más inglés que si sólo acude a un colegio donde sólo haya una asignatura de inglés.

Igual tiene que ver que los catalanes son conscientes de cuál es su lengua propia, que sólo es una: el catalán. Para ellos, al igual que para el resto de españoles que han visto desplazado su idioma natal durante décadas por imperativo legal, el castellano no es su idioma, y aunque casi todos pueden ya hacer su vida en su idioma natal, resulta que todos tienen la obligación de aprender y el deber de usar un idioma que no es su idioma natal, excepto los asturianos, que siguen, después de ochenta años, viéndose obligados a no poder usar su idioma natal y tener que hacer su vida en un idioma que no es el suyo, lo cual no parece molestar a ningún castellanohablante, básicamente porque no se ponen en el lugar del resto de españoles cuyo idioma natal no es el castellano.

Así que, los catalanes buscan cumplir con la Constitución, y la prueba es que su Ley 1/1998, de 7 de enero, de Política Lingüística. contempla que cualquiera pueda hacer su vida en castellano en Cataluña y en sus relaciones con la administración (ojo porque para algunas cosas hay que solicitar la comunicación en castellano porque la administración puede hacerlo por defecto en catalán), pero la lengua propia y a proteger y fomentar es el Catalán. Y los catalanes quieren, y están en su derecho, que todos los que vayan a desarrollar su vida en Cataluña sepan las dos lenguas y para ello, al mismo tiempo que exigen que nadie acabe la educación secundaria sin dominar el castellano, han desarrollado su programa de inmersión lingüística (exposición intensiva a una segunda lengua, viviendo en una comunidad que la hable de forma habitual, para aprenderla más rápidamente y lograr así el bilingüismo de los aprendices) para asegurarse que todos los habitantes de Cataluña se defiendan perfectamente en ambas lenguas.

No se debería confundir los procesos de aprendizaje con los derechos al uso de un idioma, ni tener que estudiar en Cataluña con el catalán como lengua vehicular vulnera ningún derecho constitucional. Es lo mismo que exigir que te den clase de religión católica, musulmana, judaica o hinduista porque la Constitución recoge la libertad de religión.

Parece que los catalanes están dispuestos todos a aprender una lengua que no es la suya, pero también quieren que todos los que vayan a vivir en Cataluña dominen al catalán. Al llobu le parece razonable y, por supuesto, enriquecedor.

Y lo que cuenta Tinajas coincide con lo que le cuenta al llobu la gente que el llobu conoce de Cataluña, conde hay algún familiar viviendo allí, y donde nació la madre lloba, aunque la madre lloba sea asturiana y no catalana y donde el llobu ha tenido que viajar más veces de lo que hubiera querido.

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MensajeTema: Re: ¿De donde nos viene el odio?   ¿De donde nos viene el odio? - Página 7 EmptyJue Dic 16, 2021 10:29 pm

Tinajas escribió:
el.loco.lucas escribió:
Al final es un problema de pasta... Si los nacionalistas españoles están tan preocupados por el tema podrían subvencionar la educación en centros privados en castellano. Con eso se acababa la discusión.



Si, porque incluso a nivel universitario si tienes pasta hay universidades privadas incluso a distancia como la UOC que todos los estudios los puedes hacer en castellano.
Según la Ley 1/1998, de 7 de enero, de Política Lingüística:

Artículo 22. La enseñanza universitaria.

1. En los centros de enseñanza superior y universitaria, el profesorado y alumnado tienen derecho a expresarse, en cada caso, oralmente o por escrito, en la lengua oficial que prefieran.
2. El Gobierno de la Generalidad, las Universidades y las instituciones de enseñanza superior, en el ámbito de las competencias respectivas, han de adoptar las medidas pertinentes a fin de garantizar y fomentar el uso de la lengua catalana en todos los ámbitos de las actividades docentes, no docentes y de investigación, incluidas las lecturas de tesis doctorales y la celebración de oposiciones.
3. Las Universidades deben ofrecer cursos y otros medios adecuados para que el alumnado y el profesorado perfeccionen la comprensión y el conocimiento de la lengua catalana.
4. Las Universidades pueden, en caso necesario, establecer criterios específicos de uso lingüístico en las actividades relacionadas con compromisos internacionales.


Salú y República.

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MensajeTema: Re: ¿De donde nos viene el odio?   ¿De donde nos viene el odio? - Página 7 EmptyJue Dic 16, 2021 10:35 pm

el.loco.lucas escribió:
Sí, Tinajas. Ya he visto que la situación de los colegios en inglés y en castellano es similar. Centros privados. En ese sentido no existe la discriminación que pensaba que había.

Lo de tener que aprobar la asignatura de lengua catalana me parece lógico.
No sólo tienen que dar nivel de catalán, sino de castellano:

Ley 1/1998, de 7 de enero, de Política Lingüística

Artículo 21. La enseñanza no universitaria.

1. El catalán debe utilizarse normalmente como lengua vehicular y de aprendizaje en la enseñanza no universitaria.

2. Los niños tienen derecho a recibir la primera enseñanza en su lengua habitual, ya sea ésta el catalán o el castellano. La Administración ha de garantizar este derecho y poner los medios necesarios para hacerlo efectivo. Los padres o tutores lo pueden ejercer en nombre de sus hijos instando a que se aplique.

3. La enseñanza del catalán y del castellano debe tener garantizada una presencia adecuada en los planes de estudio, de forma que todos los niños, cualquiera que sea su lengua habitual al iniciar la enseñanza, han de poder utilizar normal y correctamente las dos lenguas oficiales al final de la educación obligatoria.

4. En la enseñanza posobligatoria la Administración educativa ha de fomentar políticas de programación y docencia que garanticen el perfeccionar el conocimiento y uso de las dos lenguas a fin de que todos los jóvenes adquieran el bagaje instrumental y cultural propio de estas enseñanzas.

5. El alumnado no debe ser separado en centros ni en grupos clase distintos por razón de su lengua habitual.

6. No puede expedirse el título de Graduado en Educación Secundaria a ningún alumno que no acredite que tiene los conocimientos orales y escritos de catalán y de castellano propios de esta etapa.

7. La acreditación del conocimiento del catalán no puede ser exigida en el caso de alumnos que han sido dispensados de aprenderlo durante la enseñanza o parte de la misma, o que han cursado la enseñanza obligatoria fuera del territorio de Cataluña, en las circunstancias que el Gobierno de la Generalidad ha de establecer por Reglamento.

8. El alumnado que se incorpore tardíamente al sistema educativo de Cataluña debe recibir un apoyo especial y adicional de enseñanza del catalán.


Salú y República.
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MensajeTema: Re: ¿De donde nos viene el odio?   ¿De donde nos viene el odio? - Página 7 EmptyJue Dic 16, 2021 10:43 pm

Ya, sólo intervine por que, desde mi profundo desconocimiento del tema, pensé que no se permitían colegios privados en castellano.


P.D: Imagino que caí en el error influenciado por la infinidad de bulos sobre el tema...

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MensajeTema: Re: ¿De donde nos viene el odio?   ¿De donde nos viene el odio? - Página 7 EmptyJue Dic 16, 2021 11:06 pm

el.loco.lucas escribió:
Ya, sólo intervine por que, desde mi profundo desconocimiento del tema, pensé que no se permitían colegios privados en castellano.


P.D: Imagino que caí en el error influenciado por la infinidad de bulos sobre el tema...
dedo arriba 2

El tema es tan complejo que el llobu no acaba de entender de dónde han sacado los jueces que un 25% de las asignaturas tienen que tener el castellano como idioma vehicular. La Constitución y la Ley de Política Lingüística de Cataluña no dicen nada de eso.

Ya nos enteraremos.

Lo triste es que muchos tratan al catalán como si fuera un idioma extranjero. A ver si se meten en la cabeza que no lo es.

Salú y República.

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MensajeTema: Re: ¿De donde nos viene el odio?   ¿De donde nos viene el odio? - Página 7 EmptyVie Dic 17, 2021 9:40 am

La respuesta a tus preguntas es tan obvia que no se si merece la pena contestarla... porque ya se ha comentado mucho por este hilo. Y no es la que tu has dicho... Piensa un poco. No voy a hacer spoiler.

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MensajeTema: Re: ¿De donde nos viene el odio?   ¿De donde nos viene el odio? - Página 7 EmptyVie Dic 17, 2021 9:50 am

Como decía el grande y eterno Saramago, “ciegos que ven, ciegos que viendo, no ven” Eso les pasa a los que ven a un enemigo en el catalán, no una forma más de ampliar su cultura.

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MensajeTema: Re: ¿De donde nos viene el odio?   ¿De donde nos viene el odio? - Página 7 EmptyVie Dic 17, 2021 11:42 am

ciborgboniato escribió:
El llobu escribió:

El llobu no ha dicho nada sobre colegios en inglés, pero seguro que ningún castellanohablante que estudie en un colegio donde la lengua vehicular sea exclusivamente el inglés, no cambiará de idioma materno por estudiar en inglés, sino que aprenderá mucho más inglés que si sólo acude a un colegio donde sólo haya una asignatura de inglés.

Igual tiene que ver que los catalanes son conscientes de cuál es su lengua propia, que sólo es una: el catalán. Para ellos, al igual que para el resto de españoles que han visto desplazado su idioma natal durante décadas por imperativo legal, el castellano no es su idioma, y aunque casi todos pueden ya hacer su vida en su idioma natal, resulta que todos tienen la obligación de aprender y el deber de usar un idioma que no es su idioma natal, excepto los asturianos, que siguen, después de ochenta años, viéndose obligados a no poder usar su idioma natal y tener que hacer su vida en un idioma que no es el suyo, lo cual no parece molestar a ningún castellanohablante, básicamente porque no se ponen en el lugar del resto de españoles cuyo idioma natal no es el castellano.

Así que, los catalanes buscan cumplir con la Constitución, y la prueba es que su Ley 1/1998, de 7 de enero, de Política Lingüística. contempla que cualquiera pueda hacer su vida en castellano en Cataluña y en sus relaciones con la administración (ojo porque para algunas cosas hay que solicitar la comunicación en castellano porque la administración puede hacerlo por defecto en catalán), pero la lengua propia y a proteger y fomentar es el Catalán. Y los catalanes quieren, y están en su derecho, que todos los que vayan a desarrollar su vida en Cataluña sepan las dos lenguas y para ello, al mismo tiempo que exigen que nadie acabe la educación secundaria sin dominar el castellano, han desarrollado su programa de inmersión lingüística (exposición intensiva a una segunda lengua, viviendo en una comunidad que la hable de forma habitual, para aprenderla más rápidamente y lograr así el bilingüismo de los aprendices) para asegurarse que todos los habitantes de Cataluña se defiendan perfectamente en ambas lenguas.

No se debería confundir los procesos de aprendizaje con los derechos al uso de un idioma, ni tener que estudiar en Cataluña con el catalán como lengua vehicular vulnera ningún derecho constitucional. Es lo mismo que exigir que te den clase de religión católica, musulmana, judaica o hinduista porque la Constitución recoge la libertad de religión.

Parece que los catalanes están dispuestos todos a aprender una lengua que no es la suya, pero también quieren que todos los que vayan a vivir en Cataluña dominen al catalán. Al llobu le parece razonable y, por supuesto, enriquecedor.

Y lo que cuenta Tinajas coincide con lo que le cuenta al llobu la gente que el llobu conoce de Cataluña, conde hay algún familiar viviendo allí, y donde nació la madre lloba, aunque la madre lloba sea asturiana y no catalana y donde el llobu ha tenido que viajar más veces de lo que hubiera querido.

Salú y República.

Todo lo anterior es una falacia ad domine, porque no se ajusta a la verdadera realidad de la enseñanza en Cataluña. La teoría es muy bonita cuando es amparada por la idea mayoritaria y nacionalista, de que el catalán es la lengua única y verdadera de Cataluña
Queda claro que no sabes qué es una falacia ad hominem.

No hay teoría, hay realidad: la única lengua propia de Cataluña es el catalán. El castellano sólo es una lengua que no es catalana y que les ha sido impuesto su conocimiento, y lo mismo que ellos aceptan tener que conocerlo quieren que todos los que vivan en Cataluña conozcan el catalán. Y nada de lo que hacen va contra la Constitución.

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MensajeTema: Re: ¿De donde nos viene el odio?   ¿De donde nos viene el odio? - Página 7 EmptyVie Dic 17, 2021 11:48 am

ciborgboniato escribió:
marapez escribió:
La respuesta a tus preguntas es tan obvia que no se si merece la pena contestarla... porque ya se ha comentado mucho por este hilo. Y no es la que tu has dicho... Piensa un poco. No voy a hacer spoiler.
Las respuestas a mis preguntas no la vais a contestar porque son tan obvias y `por las que no admitís la realidad,. La ley, el estatuto, la Constitución, pueden decir lo que quiera, y ajustada a la ley, pero el nacionalismo se las pasa por donde se las paso el Puigmelon antes de salir huyendo, que como decís, no es un huido, no  que va, eso lo dicen las malas lenguas de la extrema derecha opresora franquista del pueblo catalán y fascista,¡¡¡jajajajaja!!!!
Como ya ha dicho la pececina la respuesta a tus falaces preguntas ya se ha comentado por activa y por pasiva en el foro.

Todavía más se ha comentado qué es una falacia ad hominem... y no has sido capaz de entender un concepto tan sencillo... no es de esperar que entiendas qué es una inmersión lingüística.

Tus patéticos esfuerzos por politizar un problema inexistente y que en todo caso sólo es lingüístico explican toda la mala baba que destilan quienes odian todo lo que no sea su propio aldeanismo.

Salú y República.
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MensajeTema: Re: ¿De donde nos viene el odio?   ¿De donde nos viene el odio? - Página 7 EmptyVie Dic 17, 2021 12:01 pm

ciborgboniato escribió:
El llobu escribió:

Queda claro que no sabes qué es una falacia ad hominem.

No hay teoría, hay realidad: la única lengua propia de Cataluña es el catalán. El castellano sólo es una lengua que no es catalana y que les ha sido impuesto su conocimiento, y lo mismo que ellos aceptan tener que conocerlo quieren que todos los que vivan en Cataluña conozcan el catalán. Y nada de lo que hacen va contra la Constitución.

Salú y República.

Claro, así como el franquismo impuso en Cataluña el castellano como único y valedero el castellano, ahora los nacionalistas nuevos franquistas, nos impone el catalán como único idioma verdadero y mejor que todos
Es la enésima vez que repites la misma falsedad, ya demostrada como falsedad. Y el número de veces que tratas de extender tu odio a lo que desconoces ya raya lo infinito. Nadie impone el catalán en Cataluña como único idioma, ni verdadero ni mejor de todos. Eso sólo es una absurda mentira tuya repetida hasta la saciedad en el foro.

Que se encargue la Moderación de tus infinitas repeticiones de la misma mentira sin demostrar nada, porque el llobu no va a perder más tiempo repitiendo argumentos que luego la moderación borrará por estar repetidos. Y si nadie se encarga, sigue llenando el foro de odio cegatero y absurdas mentiras.

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MensajeTema: Re: ¿De donde nos viene el odio?   ¿De donde nos viene el odio? - Página 7 EmptyVie Dic 17, 2021 12:03 pm

ciborgboniato escribió:
El llobu escribió:

Como ya ha dicho la pececina la respuesta a tus falaces preguntas ya se ha comentado por activa y por pasiva en el foro.

Todavía más se ha comentado qué es una falacia ad hominem... y no has sido capaz de entender un concepto tan sencillo... no es de esperar que entiendas qué es una inmersión lingüística.

Tus patéticos esfuerzos por politizar un problema inexistente y que en todo caso sólo es lingüístico explican toda la mala baba que destilan quienes odian todo lo que no sea su propio aldeanismo.

Salú y República.

El problema no lo tendrás tú, si no tienes nietos estudiando en Cataluña y que te vengan diciendo que España, el país vecino, nos oprime y nos roba, y no queremos aprende castellano porque es el idioma de los opresores. La escuela catalana enseña y mentaliza a la vez, tal cual como en las escuelas de Franco, y que por cierto conocí muy bien.
Que haya catalanes que digan imbecilidades nada tiene que ver con la inmersión lingüística y sólo confirma la deriva de tus absurdos razonamientos.

Sigues sin saber qué es la inmersión lingüística, pero eso sólo es tu problema.

En cuanto al título del hilo... está muy claro: el odio os viene de la ignorancia.

aloha

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MensajeTema: Re: ¿De donde nos viene el odio?   ¿De donde nos viene el odio? - Página 7 EmptyVie Dic 17, 2021 12:28 pm

Estoy en contra de la expulsión de Ciborgboniato por los motivos citados por el llobu..Evil or Very Mad
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MensajeTema: Re: ¿De donde nos viene el odio?   ¿De donde nos viene el odio? - Página 7 EmptyVie Dic 17, 2021 12:38 pm

Nolocreo escribió:
Estoy en contra de la expulsión de Ciborgboniato por los motivos citados por el llobu..Evil or Very Mad

Nadie ha propuesto la expulsión de ciborgboniato. De lo que hablaba el llobu es de editar mensajes repetitivos.

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MensajeTema: Re: ¿De donde nos viene el odio?   ¿De donde nos viene el odio? - Página 7 EmptyVie Dic 17, 2021 2:15 pm

el.loco.lucas escribió:
Séneca escribió:

El castellano es la lengua del estado español y Cataluña si no estoy confundido forma parte del estado español y de la nación española.

El castellano no es la única lengua oficial en España.
El castellano es la única lengua oficial en todo el estado español

La Constitución española de 1978.

Título preliminar

Artículo 3
[list=C_Listado]

  1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.


[/list]
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MensajeTema: Re: ¿De donde nos viene el odio?   ¿De donde nos viene el odio? - Página 7 EmptyVie Dic 17, 2021 2:40 pm

ciborgboniato escribió:
El llobu escribió:

Es la enésima vez que repites la misma falsedad, ya demostrada como falsedad. Y el número de veces que tratas de extender tu odio a lo que desconoces ya raya lo infinito. Nadie impone el catalán en Cataluña como único idioma, ni verdadero ni mejor de todos. Eso sólo es una absurda mentira tuya repetida hasta la saciedad en el foro.

Que se encargue la Moderación de tus infinitas repeticiones de la misma mentira sin demostrar nada, porque el llobu no va a perder más tiempo repitiendo argumentos que luego la moderación borrará por estar repetidos. Y si nadie se encarga, sigue llenando el foro de odio cegatero y absurdas mentiras.

Salú y República.

Si ya los sé que tú como amante de la libertad y de la libertad de expresión, le pones velas a la Virgen de Covadonga para que se me expulse del foro. Menos mal que dentro de lo malo los moderadores son más demócrata y libres de ideas que tú. Pero que bajo queda tus ideas revolucionarias y republicabas al pedir que los moderadores me amordacen, por ese reniego de esa izquierda falsa e hipócrita, y hablo en general
aloha

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MensajeTema: Re: ¿De donde nos viene el odio?   ¿De donde nos viene el odio? - Página 7 EmptyVie Dic 17, 2021 2:41 pm

Séneca escribió:
el.loco.lucas escribió:
Séneca escribió:

El castellano es la lengua del estado español y Cataluña si no estoy confundido forma parte del estado español y de la nación española.

El castellano no es la única lengua oficial en España.
El castellano es la única lengua oficial en todo el estado español

La Constitución española de 1978.


Título preliminar


Artículo 3
[list=C_Listado]

  1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.


[/list]

Ya pero el castellano no es la única lengua oficial en España.
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