Tema: Re: Haciendo España Miér Ene 05, 2022 2:53 pm
El llobu escribió:
Nolocreo escribió:
Declaraciones a "título personal" otro que va de "Iglesias" que la deja caer pero no dice nada porque es a "título personal", eso si ocupando un cargo público desde el gobierno y empleando los medios públicos pagados por todos y puestos a su disposición para hacer sus declaraciones a título personal..
A ver si ahora el Ministro de Consumo no puede hacer declaraciones y recomendaciones para todos los consumidores. Declaraciones que son ciertas y reales.
Lo de que son "declaraciones a título personal" no lo ha dicho él, sino que lo dice el PsoE, partido incapaz de involucrarse realmente en favor del pueblo al que gobierna.
En realidad no son declaraciones a título personal como aduce el PsoE, sino declaraciones del Ministro de Consumo. Y el problema para quienes están en contra es que el Ministro de Consumo tiene razón en lo que dice.
Salú y República.
Como ministro de consumo puede hacer las declaraciones que estime oportunas en nombre de su ministerio pero nada de declaraciones a título personal como quien tira la piedra y esconde la mano porque pasaba por ahí y solo era una "opinión particular"..
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ciborgboniato Experto/a
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Tema: Re: Haciendo España Miér Ene 05, 2022 2:54 pm
El llobu escribió:
Nolocreo escribió:
Este hombre va a llevar al sector a la ruina..
Este hombre está haciendo su trabajo, y sólo a través de bulos (ya demostrados como tales como éste) pueden calumniarle.
En todo caso, su deber como Ministro de Consumo es advertir al pueblo de todo aquello que está científicamente demostrado como dañino. Y eso es lo que ha hecho.
Salú y República.
42
En relacion a las declaraciones de la ministra. Un ministro en el ejercicio de sus funciones, nunca puede hablar de los asuntos de estado a titulo personal
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ciborgboniato Experto/a
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Tema: Re: Haciendo España Miér Ene 05, 2022 3:04 pm
Nolocreo escribió:
Séneca escribió:
Hay cosas tan evidentes que no necesitan de explicación, un ministro no puede atacar a un sector sin ningún fundamento, como lo ha hecho ese infame y los consumidores consumirán lo que crean conveniente por mas que a ese ministro le joda, como llevamos haciendo toda la vida, que controle las cantidades ingentes de azúcar y sal que contienen los productos procesados y ultraprocesados, además de las grasas y el tamaño de la letra de las etiquetas, que hay que ir con microscopio para poder leerlo, también que advierta del peligro que supone para la salud consumir bollería industrial y todo tipo de alimentos procesados, para que cada cual decida, como hacen con el tabaco.
Este hombre va a llevar al sector a la ruina..
Como lo sabes, ya de por si los ingleses desde el tiempo aquel que nos envidiaban por tantas cosas, ahora solo le falta que un ministro español diga que nuestra carne es basura. Los perjudicados serán los ganaderos que al no poder exportar. irán a la ruina, pero para algunos del foro, eso y tratándose de Unidaspodemos solo es un símbolo, una entelequia, una ironía, una broma, una opinión personal, o lo que se inventen etc.
el.loco.lucas Administrador
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Tema: Re: Haciendo España Miér Ene 05, 2022 3:09 pm
ciborgboniato escribió:
Como lo sabes, ya de por si los ingleses desde el tiempo aquel que nos envidiaban por tantas cosas, ahora solo le falta que un ministro español diga que nuestra carne es basura.
Por mucho que insistas no se va a convertir en verdad esa ridícula mentira. Garzón no ha dicho que la carne española sea basura, ni siquiera que sea de mala calidad.
ciborgboniato escribió:
Los perjudicados serán los ganaderos que al no poder exportar. irán a la ruina, pero para algunos del foro, eso y tratándose de Unidaspodemos solo es un símbolo, una entelequia, una ironía, una broma, una opinión personal, o lo que se inventen etc.
Pues la culpa la tendrá el pseudoperiodista que se inventó lo de la carne de mala calidad, y los que propagáis el bulo.
Nolocreo V.I.P.
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Tema: Re: Haciendo España Miér Ene 05, 2022 3:09 pm
El llobu escribió:
Nolocreo escribió:
Ahora mismo puede parecer una absurda suposición pero en un tiempo no muy largo dejará de serlo para pasar a ser algo muy recomendable desde ese mismo ministerio. Los estudios al respecto de esa "absurda suposición" como así le llamas ya están preparados para ser publicados y lo que vemos ahora solo es el principio...
Ahora mismo es una absurda suposición y nada hace suponer que en un tiempo se haga realidad, a no ser que el consumo de insectos se demuestre científicamente beneficioso y saludable y que Garzón siga de Ministro de Consumo. Y eso no tiene pinta de ocurrir en dos años, que es lo que le queda a Garzón de Ministro de Consumo. Lo que tiene pinta es de que sólo es una ocurrencia absurda.
Salú y República.
Ya he dicho aquí mismo que los estudios que "demuestran" los supuestos beneficios del consumo de insectos ya existen y están ya preparados desde hace tiempo para hacerse públicos en el momento oportuno, pueden tardar aún un año, dos o tres en comenzar a publicitarse sus contenidos pero eso está ahí ya, y lo que se está haciendo en la actualidad con los continuos ataques al sector cárnico es ir preparando el terreno y a una opinión pública de cara a esa publicación y las siguientes "recomendaciones" del Ministerio de Consumo que comenzaremos a oír en su momento de tal modo que lo que ahora mismo parece absurdo no lo sea tanto llegado ese momento
el.loco.lucas Administrador
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Tema: Re: Haciendo España Miér Ene 05, 2022 3:15 pm
Si comer insectos es bueno lo que sería absurdo es que no se pudiera decir.
Nolocreo V.I.P.
Mensajes : 20909
Tema: Re: Haciendo España Miér Ene 05, 2022 3:24 pm
No es que no se pueda decir, es lo siguiente que se va a decir desde ese ministerio desde el cual se ataca continuamente al sector agrícola y ganadero, ya lo estoy diciendo yo hoy y aquí mismo y de ello se está diciendo por aquí que es una absurda suposición mía.
Última edición por Nolocreo el Miér Ene 05, 2022 3:29 pm, editado 1 vez
El llobu V.I.P.
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Tema: Re: Haciendo España Miér Ene 05, 2022 3:25 pm
Nolocreo escribió:
El llobu escribió:
A ver si ahora el Ministro de Consumo no puede hacer declaraciones y recomendaciones para todos los consumidores. Declaraciones que son ciertas y reales.
Lo de que son "declaraciones a título personal" no lo ha dicho él, sino que lo dice el PsoE, partido incapaz de involucrarse realmente en favor del pueblo al que gobierna.
En realidad no son declaraciones a título personal como aduce el PsoE, sino declaraciones del Ministro de Consumo. Y el problema para quienes están en contra es que el Ministro de Consumo tiene razón en lo que dice.
Salú y República.
Como ministro de consumo puede hacer las declaraciones que estime oportunas en nombre de su ministerio pero nada de declaraciones a título personal como quien tira la piedra y esconde la mano porque pasaba por ahí y solo era una "opinión particular"..
La definición de sus declaraciones como "a título personal" sigue siendo del PsoE, y sólo porque ese partido sigue negándose a apoyar a su pueblo antes que a los empresarios... y luego se llaman a sí mismos de izquierdas.
Y en realidad nada tiene de declaración a título personal: Garzón hace esas recomendaciones como Ministro de Consumo, no a título personal, le guste al PsoE o no.
Nada de tirar piedras y esconder manos: lo dice con todas las de la ley y todo lo que dice es demostrable y está probado y no se va a apear ni a esconder, sino que las ratificará con argumentos delante de cualquiera.
El resto sólo es dar pábulo a un bulo demostrado como tal.
Salú y República.
El llobu V.I.P.
Mensajes : 48065 Edad : 63 Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
Tema: Re: Haciendo España Miér Ene 05, 2022 3:34 pm
el.loco.lucas escribió:
Si comer insectos es bueno lo que sería absurdo es que no se pudiera decir.
Malo no será si se demuestra que es bueno. Es más, muchos pueblos lo hacen. Es lo mismo que explicarle a un habitante de Mongolia (país que no tiene costa) que comer marisco es saludable.
El problema en esta cuestión para Nolocreo es que él parte de la base de que Garzón ha prohibido algo, y está aventurando que va a obligar a comer algo.
No se puede estar más perdido.
Por cierto: los insectos ya están disponibles para el consumo para cualquier español que los quiera consumir desde hace tiempo. Una noticia de 2019:
Insectos como menú: un negocio al alza en España
Lo que es más que absurdo es mezclar prejuicios personales con actuaciones del gobierno. En cuanto a prejuicios... ¿a quién se le ocurriría, por primera vez, comer caracoles?
Salú y República.
El llobu V.I.P.
Mensajes : 48065 Edad : 63 Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
Tema: Re: Haciendo España Miér Ene 05, 2022 3:36 pm
Nolocreo escribió:
No es que no se pueda decir, es lo siguiente que se va a decir desde ese ministerio desde el cual se ataca continuamente al sector agrícola y ganadero, ya lo estoy diciendo yo hoy y aquí mismo y de ello se está diciendo por aquí que es una absurda suposición mía.
Es que tu opinión de que desde ese Ministerio se ataca al sector agrícola y ganadero es absurda y sólo abunda en el bulo ya demostrado.
Salú y República.
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ciborgboniato Experto/a
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Tema: Re: Haciendo España Miér Ene 05, 2022 5:33 pm
el.loco.lucas escribió:
ciborgboniato escribió:
Como lo sabes, ya de por si los ingleses desde el tiempo aquel que nos envidiaban por tantas cosas, ahora solo le falta que un ministro español diga que nuestra carne es basura.
Por mucho que insistas no se va a convertir en verdad esa ridícula mentira. Garzón no ha dicho que la carne española sea basura, ni siquiera que sea de mala calidad.
ciborgboniato escribió:
Los perjudicados serán los ganaderos que al no poder exportar. irán a la ruina, pero para algunos del foro, eso y tratándose de Unidaspodemos solo es un símbolo, una entelequia, una ironía, una broma, una opinión personal, o lo que se inventen etc.
Pues la culpa la tendrá el pseudoperiodista que se inventó lo de la carne de mala calidad, y los que propagáis el bulo.
Nosotros somos lectores y solo comentamos la noticia
Séneca V.I.P.
Mensajes : 13465 Edad : 69 Localización : Madrid libre de separatismos y de Podemos
Tema: Re: Haciendo España Miér Ene 05, 2022 5:47 pm
el.loco.lucas escribió:
ciborgboniato escribió:
Como lo sabes, ya de por si los ingleses desde el tiempo aquel que nos envidiaban por tantas cosas, ahora solo le falta que un ministro español diga que nuestra carne es basura.
Por mucho que insistas no se va a convertir en verdad esa ridícula mentira. Garzón no ha dicho que la carne española sea basura, ni siquiera que sea de mala calidad.
ciborgboniato escribió:
Los perjudicados serán los ganaderos que al no poder exportar. irán a la ruina, pero para algunos del foro, eso y tratándose de Unidaspodemos solo es un símbolo, una entelequia, una ironía, una broma, una opinión personal, o lo que se inventen etc.
Pues la culpa la tendrá el pseudoperiodista que se inventó lo de la carne de mala calidad, y los que propagáis el bulo.
Pues Lamban se suma al bulo
El presidente aragonés, el socialista Javier Lambán, ha pedido la dimisión del ministro de Consumo, Alberto Garzón, por sus declaraciones en una entrevista en The Guardian, donde afirmó que las granjas de gran tamaño en España “contaminan el suelo, el agua y luego exportan esta carne de mala calidad de estos animales maltratados”.
“Estas desgraciadas e insensatas declaraciones son una agresión directa a una parte importante de la economía aragonesa, que se esfuerza por ser competitiva y sostenible”, afirma el presidente aragonés en un mensaje en su cuenta de Twitter. El socialista añade que “el que las hace no puede ser ministro de España ni un día más. Es en sí mismo un insulto a la inteligencia”. Y lo dice el Plural, Pato defiendes lo que es indefendible, menos mal que no eres ni comunista ni podemita. [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
el.loco.lucas Administrador
Mensajes : 38830
Tema: Re: Haciendo España Miér Ene 05, 2022 5:50 pm
Séneca escribió:
el.loco.lucas escribió:
ciborgboniato escribió:
Como lo sabes, ya de por si los ingleses desde el tiempo aquel que nos envidiaban por tantas cosas, ahora solo le falta que un ministro español diga que nuestra carne es basura.
Por mucho que insistas no se va a convertir en verdad esa ridícula mentira. Garzón no ha dicho que la carne española sea basura, ni siquiera que sea de mala calidad.
ciborgboniato escribió:
Los perjudicados serán los ganaderos que al no poder exportar. irán a la ruina, pero para algunos del foro, eso y tratándose de Unidaspodemos solo es un símbolo, una entelequia, una ironía, una broma, una opinión personal, o lo que se inventen etc.
Pues la culpa la tendrá el pseudoperiodista que se inventó lo de la carne de mala calidad, y los que propagáis el bulo.
Pues Lamban se suma al bulo
El presidente aragonés, el socialista Javier Lambán, ha pedido la dimisión del ministro de Consumo, Alberto Garzón, por sus declaraciones en una entrevista en The Guardian, donde afirmó que las granjas de gran tamaño en España “contaminan el suelo, el agua y luego exportan esta carne de mala calidad de estos animales maltratados”.
“Estas desgraciadas e insensatas declaraciones son una agresión directa a una parte importante de la economía aragonesa, que se esfuerza por ser competitiva y sostenible”, afirma el presidente aragonés en un mensaje en su cuenta de Twitter. El socialista añade que “el que las hace no puede ser ministro de España ni un día más. Es en sí mismo un insulto a la inteligencia”. Y lo dice el Plural, Pato defiendes lo que es indefendible, menos mal que no eres ni comunista ni podemita. [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
¿Insinúas que lo que dice Lambán va a misa? ¿Si Lambán lo dice ya no hay nada que hablar?. Es absurdo. Ridículo incluso.
A partir de ahora ya no se debate nada, basta con ir a la web y ver qué dice Lambán.
A marapez, Tinajas y a El llobu les gusta esta publicaciòn
El llobu V.I.P.
Mensajes : 48065 Edad : 63 Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
Tema: Re: Haciendo España Miér Ene 05, 2022 5:56 pm
Una falacia ad verecundiam o de apelación a la autoridad... ¿quién lo iba a imaginar?
Y todo por seguir dando pábulo a un bulo absurdo.
Salú y República.
Séneca V.I.P.
Mensajes : 13465 Edad : 69 Localización : Madrid libre de separatismos y de Podemos
Tema: Re: Haciendo España Miér Ene 05, 2022 5:59 pm
el.loco.lucas escribió:
Séneca escribió:
Pues Lamban se suma al bulo
El presidente aragonés, el socialista Javier Lambán, ha pedido la dimisión del ministro de Consumo, Alberto Garzón, por sus declaraciones en una entrevista en The Guardian, donde afirmó que las granjas de gran tamaño en España “contaminan el suelo, el agua y luego exportan esta carne de mala calidad de estos animales maltratados”.
“Estas desgraciadas e insensatas declaraciones son una agresión directa a una parte importante de la economía aragonesa, que se esfuerza por ser competitiva y sostenible”, afirma el presidente aragonés en un mensaje en su cuenta de Twitter. El socialista añade que “el que las hace no puede ser ministro de España ni un día más. Es en sí mismo un insulto a la inteligencia”. Y lo dice el Plural, Pato defiendes lo que es indefendible, menos mal que no eres ni comunista ni podemita. [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
¿Insinúas que lo que dice Lambán va a misa? ¿Si Lambán lo dice ya no hay nada que hablar?. Es absurdo. Ridículo incluso.
A partir de ahora ya no se debate nada, basta con ir a la web y ver qué dice Lambán.
El socialista Lambán pide la dimisión del ministro Garzón, dos ministras dicen que el ministro Garzón lanza opiniones personales pero no como parte del gobierno y se remiten a los elogios de Sánchez sobre el chuletón supongo que español, tu opina lo que quieras y ahi tendras al Lobo apoyandote que es toda una autoridad.
El llobu V.I.P.
Mensajes : 48065 Edad : 63 Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
Tema: Re: Haciendo España Miér Ene 05, 2022 6:01 pm
Séneca escribió:
el.loco.lucas escribió:
¿Insinúas que lo que dice Lambán va a misa? ¿Si Lambán lo dice ya no hay nada que hablar?. Es absurdo. Ridículo incluso.
A partir de ahora ya no se debate nada, basta con ir a la web y ver qué dice Lambán.
El socialista Lambán pide la dimisión del ministro Garzón, dos ministras dicen que el ministro Garzón lanza opiniones personales pero no como parte del gobierno y se remiten a los elogios de Sánchez sobre el chuletón supongo que español, tu opina lo que quieras y ahi tendras al Lobo apoyandote que es toda una autoridad.
No insistas: tu falacia ad verecundiam sigue siendo una falacia por mucho que la repitas y por más que la apoyes en una falacia ad hominem.
Los argumentos son otra cosa.
Salú y República.
marapez V.I.P.
Mensajes : 46268
Tema: Re: Haciendo España Miér Ene 05, 2022 7:01 pm
Pero creo que el tema quedaria resuelto si cada cual lee las declaraciones de Garzón y piensa por si mismo. Quienes necesitan de las opiniones de otro para tener su propio criterio demuestran su escasa personalidad y su nula capacidad para discurrir sin ayuda.
A El llobu le gusta esta publicaciòn
Nolocreo V.I.P.
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Tema: Re: Haciendo España Miér Ene 05, 2022 7:52 pm
El llobu escribió:
el.loco.lucas escribió:
Si comer insectos es bueno lo que sería absurdo es que no se pudiera decir.
Malo no será si se demuestra que es bueno. Es más, muchos pueblos lo hacen. Es lo mismo que explicarle a un habitante de Mongolia (país que no tiene costa) que comer marisco es saludable.
El problema en esta cuestión para Nolocreo es que él parte de la base de que Garzón ha prohibido algo, y está aventurando que va a obligar a comer algo.
No se puede estar más perdido.
Por cierto: los insectos ya están disponibles para el consumo para cualquier español que los quiera consumir desde hace tiempo. Una noticia de 2019:
Insectos como menú: un negocio al alza en España
Lo que es más que absurdo es mezclar prejuicios personales con actuaciones del gobierno. En cuanto a prejuicios... ¿a quién se le ocurriría, por primera vez, comer caracoles?
Salú y República.
Si estoy diciendo yo lo que hay detrás de todas esas tropelías del ministro en contra del sector ganadero, al tiempo que cada vez va a parecer menos absurdo...
El llobu V.I.P.
Mensajes : 48065 Edad : 63 Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
Tema: Re: Haciendo España Miér Ene 05, 2022 7:57 pm
Nolocreo escribió:
El llobu escribió:
Malo no será si se demuestra que es bueno. Es más, muchos pueblos lo hacen. Es lo mismo que explicarle a un habitante de Mongolia (país que no tiene costa) que comer marisco es saludable.
El problema en esta cuestión para Nolocreo es que él parte de la base de que Garzón ha prohibido algo, y está aventurando que va a obligar a comer algo.
No se puede estar más perdido.
Por cierto: los insectos ya están disponibles para el consumo para cualquier español que los quiera consumir desde hace tiempo. Una noticia de 2019:
Insectos como menú: un negocio al alza en España
Lo que es más que absurdo es mezclar prejuicios personales con actuaciones del gobierno. En cuanto a prejuicios... ¿a quién se le ocurriría, por primera vez, comer caracoles?
Salú y República.
Si estoy diciendo yo lo que hay detrás de todas esas tropelías del ministro en contra del sector ganadero, al tiempo que cada vez va a parecer menos absurdo...
No puede haber nada detrás de una tropelía que no existe.
La tropelía es lanzar bulos, calumnias y difamaciones, como los que se están lanzando contra Garzón.
Salú y República.
Nolocreo V.I.P.
Mensajes : 20909
Tema: Re: Haciendo España Miér Ene 05, 2022 7:58 pm
El llobu escribió:
Nolocreo escribió:
No es que no se pueda decir, es lo siguiente que se va a decir desde ese ministerio desde el cual se ataca continuamente al sector agrícola y ganadero, ya lo estoy diciendo yo hoy y aquí mismo y de ello se está diciendo por aquí que es una absurda suposición mía.
Es que tu opinión de que desde ese Ministerio se ataca al sector agrícola y ganadero es absurda y sólo abunda en el bulo ya demostrado.
Salú y República.
Desde ASAJA (organización de agricultores y ganaderos de España) ya han pedido su destitucion inmediata; ¿eso también es un bolo?
El llobu V.I.P.
Mensajes : 48065 Edad : 63 Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
Tema: Re: Haciendo España Miér Ene 05, 2022 8:03 pm
Nolocreo escribió:
El llobu escribió:
Es que tu opinión de que desde ese Ministerio se ataca al sector agrícola y ganadero es absurda y sólo abunda en el bulo ya demostrado.
Salú y República.
Desde ASAJA (organización de agricultores y ganaderos de España) ya han pedido su destitucion inmediata; ¿eso también es un bolo?
Eso no es un bulo, sólo es exactamente la misma desnortada y absurda opinión, dando pábulo al mismo bulo.
Salú y República.
Odra Profesional
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Tema: Re: Haciendo España Miér Ene 05, 2022 8:05 pm
Séneca escribió:
Tener un ministro infame y un gobierno infame tiene consecuencias en todo, pero hay que aguanta como sea hasta que haya elecciones luego el pueblo soberano hablara y pondrá a estos malandrines en su sitio.
Capitán Trueno...
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ciborgboniato Experto/a
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Tema: Re: Haciendo España Miér Ene 05, 2022 8:20 pm
El llobu escribió:
Nolocreo escribió:
Si estoy diciendo yo lo que hay detrás de todas esas tropelías del ministro en contra del sector ganadero, al tiempo que cada vez va a parecer menos absurdo...
No puede haber nada detrás de una tropelía que no existe.
La tropelía es lanzar bulos, calumnias y difamaciones, como los que se están lanzando contra Garzón.
Salú y República.
Lo absurdo e impresentable es negar lo evidente y Garzón ha dicho lo que ha dicho, y por mucho que se le quiera disculpar ha metido la pata hasta el codo, y ha hecho un gran daño a la ganadería española, y si pensaba así de la carne, lo tendría que haber dicho en su pais a periodistas españoles, y no lanzar estas mentiras al exterior para perjudicar a un sector. ¡¡Dimisión Garzón ya!!!
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ciborgboniato Experto/a
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Tema: Re: Haciendo España Miér Ene 05, 2022 8:24 pm
El llobu escribió:
Séneca escribió:
El socialista Lambán pide la dimisión del ministro Garzón, dos ministras dicen que el ministro Garzón lanza opiniones personales pero no como parte del gobierno y se remiten a los elogios de Sánchez sobre el chuletón supongo que español, tu opina lo que quieras y ahi tendras al Lobo apoyandote que es toda una autoridad.
No insistas: tu falacia ad verecundiam sigue siendo una falacia por mucho que la repitas y por más que la apoyes en una falacia ad hominem.
Los argumentos son otra cosa.
Salú y República.
Observa Seneca que lo tuyo es una falacia ad verecundiam y eso es grave
el.loco.lucas Administrador
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Tema: Re: Haciendo España Miér Ene 05, 2022 8:25 pm
ciborgboniato escribió:
El llobu escribió:
Nolocreo escribió:
Si estoy diciendo yo lo que hay detrás de todas esas tropelías del ministro en contra del sector ganadero, al tiempo que cada vez va a parecer menos absurdo...
No puede haber nada detrás de una tropelía que no existe.
La tropelía es lanzar bulos, calumnias y difamaciones, como los que se están lanzando contra Garzón.
Salú y República.
Lo absurdo e impresentable es negar lo evidente y Garzón ha dicho lo que ha dicho, y por mucho que se le quiera disculpar ha metido la pata hasta el codo, y ha hecho un gran daño a la ganadería española, y si pensaba así de la carne, lo tendría que haber dicho en su pais a periodistas españoles, y no lanzar estas mentiras al exterior para perjudicar a un sector. ¡¡Dimisión Garzón ya!!!
Pues eso, la cuestión es que Garzón ha dicho lo que ha dicho, y no lo que alguno se ha inventado que ha dicho.