Pobre Irene Montero, que incomprendida es, recibe por todos lados.

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Bien dicho.

Exactamente ¿cuál es el problema?

Salú y República.

Es normal que eso les parezca mal a todos aquellos que, de niños, antes de jugar a los médicos, pedían permiso a sus padres.

No lo sé; si extrapolamos esta frase; aparte de la idiotez de "niñes" algo tan real como la virgen María; se añade la tergiversación que se puede hacer de esta frase. "Ningún adulto puede tocar su cuerpo, si ellos no quieren", vale, mientras el niño no diga que no, puede ser manoseado por su tío o su abuelo; y si resulta que el médico tiene que explorarlo, tampoco puede ser si el niño se niega...

No vamos a descubrir ahora que Irene es bastante "bocachancla".

Una más...

No creo que Irene Montero sugiriese eso ni de broma, pero en efecto la frase es desafortunada. Un menor de 16 no puede tener sexo con un adulto, incluso con consentimiento del primero.

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:

Es normal que eso les parezca mal a todos aquellos que, de niños, antes de jugar a los médicos, pedían permiso a sus padres.

No lo sé; si extrapolamos esta frase; aparte de la idiotez de "niñes" algo tan real como la virgen María; se añade la tergiversación que se puede hacer de esta frase. "Ningún adulto puede tocar su cuerpo, si ellos no quieren", vale, mientras el niño no diga que no, puede ser manoseado por su tío o su abuelo; y si resulta que el médico tiene que explorarlo, tampoco puede ser si el niño se niega...

El lenguaje inclusivo extremo empieza a ser genial, por lo chocante e irritante que resulta, muy lejos de ser una idiotez y muy cerca ya de ser una reivindicación genial.

Por lo demás, Montero dijo, textualmente: "Todos los niños, las niñas, les niñes de este país tienen derecho a conocer su propio cuerpo, a saber que ningún adulto puede tocar su cuerpo si ellos no quieren", y que eso es una forma de violencia. Tienen derecho a conocer que pueden amar o tener relaciones sexuales con quien les dé la gana, basadas, eso sí, en el consentimiento. Y esos son derechos que tienen reconocidos, y que a ustedes no les gustan”.

Y ojo, le está hablando a un adulto, no a los niños, por lo que el adulto debería saber muy bien a qué se refiere Montero con lo que le está diciendo.

No sabemos a qué edad se estaban refiriendo en el debate, o a qué está Montero llamando niños, pero si habla de derechos reconocidos, cuando habla sobre el derecho a tener sexo con cualquiera se está refiriendo a "niños" con derecho a consentimiento sexual. Y la problemática sobre esta cuestión hay que abordarla en este país, donde los españoles y españolas pierden, a menudo, la virginidad bastante antes de esa edad, con otros españoles y españolas que tampoco llegan a esa edad, y ambos absolutamente desinformados. Montero sólo reivindica los derechos a la información sexual y al sexo consentido.

Y los mojigatos que no molesten.

Salú y República.

NEROCAESAR escribió:

καλλαικoι escribió:

No creo que Irene Montero sugiriese eso ni de broma, pero en efecto la frase es desafortunada. Un menor de 16 no puede tener sexo con un adulto, incluso con consentimiento del primero.

Yo me remito a la frase que se ha publicado, y también entiendo que no quiso decir eso; pero lo dijo...

No, en realidad no dijo nada de eso:

Lo que dijo (y lo que no) Irene Montero sobre los menores, las relaciones sexuales y el consentimiento en la Comisión de Igualdad

Desde Vox han pedido la dimisión de la ministra porque, según interpretan, justifica la pederastia. CS también ha considerado “intolerables” las declaraciones

Nos habéis preguntado en nuestro servicio de verificación de WhatsApp por unas declaraciones sobre los niños y las relaciones sexuales realizadas este miércoles 21 de septiembre por la ministra de Igualdad, Irene Montero, que se han viralizado en redes sociales y medios de comunicación y que han provocado que partidos políticos como Vox o Ciudadanos hayan pedido su dimisión. Según afirman diferentes mensajes en redes, Montero dijo en la comisión de Igualdad del Congreso de los Diputados que “los niños tienen derecho a tener relaciones sexuales con quienes le dé la gana”.

“Irene Montero: ‘los niños tiene derecho a tener relaciones sexuales con quienes les dé la gana’. Sí.. sí, lo ha dicho. ¿Pero en manos de quién están los niños en España?”, señala uno de los múltiples mensajes que circulan en Twitter. “Esto es siniestro. La ministra de igualdad del gobierno de España promoviendo ya abiertamente la pedofilia”, plantea otra de las publicaciones. Varios de los mensajes están acompañados por un fragmento de vídeo de la intervención de Irene Montero en la Comisión de Igualdad de unos 36 segundos de duración.

El video que circula en redes forma parte de una respuesta más amplia que Irene Montero brindó a una pregunta de la diputada de Vox Lourdes Méndez en dicha comisión. Te contamos en detalle lo que dijo la ministra de Igualdad y el contexto en el que se produjeron sus afirmaciones.

Las declaraciones de Irene Montero se producen en la Comisión de Igualdad del Congreso, en la que responde a una diputada de Vox
El fragmento que circula por redes sociales corresponde a una de las intervenciones de Irene Montero durante la Comisión de Igualdad del Congreso, celebrada el miércoles 21 por la tarde. En ese momento, la ministra estaba respondiendo a Lourdes Méndez, diputada de Vox por Murcia, quien opinaba sobre la ley del aborto y la ley trans y después mostraba su preocupación por el daño que, según argumenta, provocarán leyes como está última norma en los menores. En el vídeo completo de la página oficial del Congreso en YouTube se puede consultar la intervención de la diputada, entre los minutos 1:13:23 y 1:21:24.

A continuación Montero responde a Méndez, como puedes consultar en su intervención, a partir del 1:54:11. La ministra responde asegurando que en Vox “tienen un problema con la democracia”. “Cuando las sociedades quieren reducir la democracia, cuando las sociedades quieren limitar los derechos de más de la mitad de la población, que somos las mujeres, lo primero que hacen es reducir o prohibir nuestros derechos y el ejercicio de nuestros derechos sexuales y reproductivos”, opina la ministra en un fragmento anterior al vídeo que se ha viralizado.

El punto que ha generado controversia en redes sociales es el relacionado con la educación sexual. Montero considera que Vox está en contra del ejercicio de los derechos sexuales y reproductivos. Estos derechos, según expone Montero, no solo implican “el acceso efectivo a la interrupción voluntaria del embarazo”, sino que también se vinculan con “la educación sexual”.

Así, la ministra de Igualdad explica lo que considera que es la educación sexual, con las siguientes palabras que se han viralizado en redes sociales (desde el minuto 1:56:50): “Todos los niños, las niñas, les niñes de este país tienen derecho a conocer su propio cuerpo, a saber que ningún adulto puede tocar su cuerpo si ellos no quieren, y que eso es una forma de violencia. Tienen derecho a conocer que pueden amar o tener relaciones sexuales con quien les dé la gana, basadas, eso sí, en el consentimiento. Y esos son derechos que tienen reconocidos, y que a ustedes no les gustan”.

Las declaraciones de Montero sobre los niños tienen relación, a su vez, con la nueva Ley de Garantía Integral de la Libertad Sexual, que en el artículo siete recoge la integración de contenidos sobre educación sexual, igualdad de género y educación afectivo-sexual dentro del sistema educativo español, “apropiados en función de la edad” y en todos los niveles educativos.

Irene Montero pide un “debate sensato para garantizar el derecho de los niños a una educación sexual”
En declaraciones a los periodistas en el Congreso, Irene Montero ha calificado la controversia generada como “una campaña de la extrema derecha”, y ha pedido un “debate y acuerdo sensato para garantizar el derecho de los niños y las niñas a una educación sexual”.

“Da mucha vergüenza la campaña de la extrema derecha básicamente contra mí; que digan lo que quieran, pero nuestro país se merece un gran acuerdo para garantizar que todos los niños, las niñas, los niñes tienen derecho y acceso efectivo a su derecho a una educación sexual integral”, dijo Irene Montero en declaraciones recogidas en un teletipo de la agencia EFE.

Según indica EFE, Montero ha señalado que la edad de acceso a la pornografía violenta en España son los ocho años, por lo que urge asegurar de forma obligatoria la educación sexual para que los niños tengan herramientas para identificar las violencias sexuales que se pueden ejercer contra ellos.

«Este país se merece un debate y acuerdo sensato para garantizar el derecho de los niños y las niñas a una educación sexual, que les permita tener vidas libres de violencias y que les permita en un futuro vivir libremente su sexualidad y sus relaciones afectivas», ha añadido.

Estas declaraciones también han sido compartidas en la cuenta oficial de Twitter de Podemos este 22 de septiembre.

Vox y Ciudadanos piden la dimisión de Irene Montero por sus declaraciones sobre los niños y las relaciones sexuales
A raíz de las declaraciones de Irene Montero sobre los niños y las relaciones sexuales, Vox ha pedido la dimisión de la ministra y el cierre del Ministerio de Igualdad. Además, desde el partido liderado por Santiago Abascal han anunciado que emprenderán acciones legales. “no recuerdo algo parecido en lo que llevamos de Legislatura”, dijo Iván Espinosa de los Monteros, portavoz de Vox en el Congreso.

También Inés Arrimadas, líder de Ciudadanos, ha pedido la dimisión de la ministra de Igualdad por sus “intolerables palabras”.

Salú y República.

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Lo único que saco en conclusión, es que la señora Montero tiene una obsesión con el sexo que me parece excesivo. No da puntada sin hilo que no tenga que ver con los asuntos de la bragueta desde que es ministra, y, sinceramente, con las necesidades que hay en la sociedad para mejorar la sanidad, la educación, y tantas otras cosas, ese ministerio que le regalaron, y que creo cuesta más de 400 millones al año, como que sobra. La igualdad entre hombre y mujeres en cuanto al salario, sigue siendo deficitario para ellas, sobre este tema convendría trabajase en la igualdad preferentemente. Al menos así lo pienso.

.

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

El lenguaje inclusivo extremo empieza a ser genial, por lo chocante e irritante que resulta, muy lejos de ser una idiotez y muy cerca ya de ser una reivindicación genial.

Por lo demás, Montero dijo, textualmente: "Todos los niños, las niñas, les niñes de este país tienen derecho a conocer su propio cuerpo, a saber que ningún adulto puede tocar su cuerpo si ellos no quieren", y que eso es una forma de violencia. Tienen derecho a conocer que pueden amar o tener relaciones sexuales con quien les dé la gana, basadas, eso sí, en el consentimiento. Y esos son derechos que tienen reconocidos, y que a ustedes no les gustan”.

Y ojo, le está hablando a un adulto, no a los niños, por lo que el adulto debería saber muy bien a qué se refiere Montero con lo que le está diciendo.

No sabemos a qué edad se estaban refiriendo en el debate, o a qué está Montero llamando niños, pero si habla de derechos reconocidos, cuando habla sobre el derecho a tener sexo con cualquiera se está refiriendo a "niños" con derecho a consentimiento sexual. Y la problemática sobre esta cuestión hay que abordarla en este país, donde los españoles y españolas pierden, a menudo, la virginidad bastante antes de esa edad, con otros españoles y españolas que tampoco llegan a esa edad, y ambos absolutamente desinformados. Montero sólo reivindica los derechos a la información sexual y al sexo consentido.

Y los mojigatos que no molesten.

Salú y República.

Varias cosas:



1.- Entiendo que a ti te parezca genial lo de los "niñes", pero sigue siendo una idiotez, algo que tanto tú como yo sabemos que no existe, siempre hemos estado de acuerdo con temas biológicos y por tanto sabemos que sólo hay niños y niñas...; que sirva como reivindicación, tampoco ha lugar. Una idiotez, no puede reivindicar nada.


2.- César tiene muchos defectos, pero hay uno que no tiene y es la mojigatería, algo que desde pequeño siempre he odiado; y la libertad sexual siempre ha sido uno de mis principios; pero una mala redacción en temas tan delicados, puede ser un problema, aunque no sea esa la intención de la ministra, algo de lo que estoy seguro.
      Por otra parte, se le olvida determinar a qué denomina niños, pues siendo evidentemente lo mismo, no puede hablarse de libertad sexual en una persona de 4, 5 años que a una de 11,  12, aunque unos y otros sigan siendo niños.

Y César se retira a dormir.

1. También entiende el llobu que a NEROCAESAR le parezca una idiotez el lenguaje inclusivo, pero sigue siendo, cada vez más, una reivindicación social genial. Y que sirva como reivindicación no sólo ha lugar, sino que habla muy bien de quien lo usa, porque es una reivindicación justa, que no hará cambiar el idioma ni lo va a perjudicar.

2. El llobu no ha llamado mojigato a NEROCAESAR, sólo ha dicho que " Montero sólo reivindica los derechos a la información sexual y al sexo consentido (con lo que el llobu está más que de acuerdo)... y los mojigatos que no molesten". No se trata de una mala redacción, sino de tergiversación de lo que se dice, eliminando de la ecuación texto aclarativo importante, a quién se dice el mensaje y por qué se dice.

3. A Montero no se le olvida determinar a qué denomina niños, básicamente porque está en un debate, no está haciendo una declaración en una entrevista, y lo está debatiendo con un adulto, en un contexto determinado en el que los dos saben de qué están hablando.

4. Es más, Montero ni siquiera ha reivindicado el sexo entre niños, sino su derecho, como personas, a aprender que pueden tener sexo con quien quieran... faltaría más que no pudieran tener sexo con quien quieran.

5. Y todas las dudas de quien quiere entender, sin haber estado en el debate, ni entender el contexto, quedan despejadas cuando Montero indica: "Y esos son derechos que tienen reconocidos, y que a ustedes no les gustan". Es decir, no se está refiriendo a otra cosa que a los derechos que ahora mismo tienen los niños en cuestiones sexuales.

En resumen: sigue el llobu sin ver el problema... igual es que no lo hay, pero hay quienes no se resisten a inventarlo.

Salú y República.

El Postiguet escribió:

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Lo único que saco en conclusión, es que la señora Montero tiene una obsesión con el sexo que me parece excesivo. No da puntada sin hilo que no tenga que ver con los asuntos de la bragueta desde que es ministra, y, sinceramente, con las necesidades que hay en la sociedad para mejorar la sanidad, la educación, y tantas otras cosas, ese ministerio que le regalaron, y que creo cuesta más de 400 millones al año, como que sobra. La igualdad entre hombre y mujeres en cuanto al salario, sigue siendo deficitario para ellas, sobre este tema convendría trabajase en la igualdad preferentemente. Al menos así lo pienso.

.

Quien cree que 400 millones para apoyar a las mujeres en cuanto a su discriminación institucionalizada, el acoso, maltrato agresiones e incluso asesinatos, de los numerosos machistas que todavía hay en este país, se define a sí mismo.

Salú y República.

Acabo de leer el hilo y estoy estupefacta... que de lo que ha dicho Montero se extraiga que está dando pe a la pedofilia es estar en los mundos de yupi o tener una mente muy sucia. 

Es el adulto el que debe saber que no debe tener relaciones con un menor, aunque este consienta... y debería estar claro y diáfano.

Y me extraña que alguien en este foro no lo tenga así de claro.

NEROCAESAR escribió:

marapez escribió:

Acabo de leer el hilo y estoy estupefacta... que de lo que ha dicho Montero se extraiga que está dando pe a la pedofilia es estar en los mundos de yupi o tener una mente muy sucia. 

Es el adulto el que debe saber que no debe tener relaciones con un menor, aunque este consienta... y debería estar claro y diáfano.

Y me extraña que alguien en este foro no lo tenga así de claro.

Precisamente por eso, en ese tema tan grave y delicado, las palabras de la ministra pueden ser malinterpretadas. Los únicos que no pueden ser confundidos con ese discurso son los "niñes", que no existen.

Tampoco existía penicilina y, cosas de la vida, ahora sí existe.

Salú y República.

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

Quien cree que 400 millones para apoyar a las mujeres en cuanto a su discriminación institucionalizada, el acoso, maltrato agresiones e incluso asesinatos, de los numerosos machistas que todavía hay en este país, se define a sí mismo.

Salú y República.

En las actuaciones de la ministra, lo que trasciende son declaraciones poco agraciadas y la promoción de la idiotez lingüística. Y no es precisamente la sexualidad de nuestros niños, el problema más acuciante que tiene nuestra sociedad. Y sí; 400 millones anuales son mucho dinero, se se utilizan para desarrollar engendros filológicos como los "niñes".

No es una declaración, ya lo hizo ver el llobu, es un debate, y es una importante descontextualización y tergiversación de sus palabras.

Y que esos 400 millones se utilizan para desarrollar engendros filosóficos es una falacia. El lenguaje inclusivo no es un invento del Ministerio de Igualdad. Y en lo que se gastan esos 400 millones sigue siendo en apoyar a las mujeres en cuanto a su discriminación institucionalizada, el acoso, maltrato agresiones e incluso asesinatos, de los numerosos machistas que todavía hay en este país.

Salú y República.

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

Tampoco existía penicilina y, cosas de la vida, ahora sí existe.

Salú y República.

Te he visto comparaciones más afortunadas...; el "penicilium" siempre ha existido, lo que se descubrió fue su utilidad; a lo mejor el Llobu me puede enseñar la imagen de un "niñe"...

El llobu no ha usado el término penicilium, sino penicilina, que se sepa el primer antibiótico, no conocido antes de su descubrimiento por Alexander Fleming.

En cuanto a la imagen de niñes puede buscarla perfectamente NEROCAESAR, busque cualquier fotografía de una menor de edad que ya pertenezca a la comunidad LGTBI, porque va a ser que existen desde siempre. Lo que no existía es esa serie de términos nuevos, creados como alternativa para visibilizar a ese grupo humano.

Salú y República.

NEROCAESAR escribió:

marapez escribió:

Acabo de leer el hilo y estoy estupefacta... que de lo que ha dicho Montero se extraiga que está dando pe a la pedofilia es estar en los mundos de yupi o tener una mente muy sucia. 

Es el adulto el que debe saber que no debe tener relaciones con un menor, aunque este consienta... y debería estar claro y diáfano.

Y me extraña que alguien en este foro no lo tenga así de claro.

Precisamente por eso, en ese tema tan grave y delicado, las palabras de la ministra pueden ser malinterpretadas. Los únicos que no pueden ser confundidos con ese discurso son los "niñes", que no existen.

Malinterpretadas por mentes calenturientas... Los sensatos no.

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:

Precisamente por eso, en ese tema tan grave y delicado, las palabras de la ministra pueden ser malinterpretadas. Los únicos que no pueden ser confundidos con ese discurso son los "niñes", que no existen.

Tampoco existía penicilina y, cosas de la vida, ahora sí existe.

Salú y República.

Niñes han existido siempre, lo que pasa es que no habia una palabra en el diccionario para definirlos... cosa que es muy distinta, y al parecer es lo que les molesta a algun@s.

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

Tampoco existía penicilina y, cosas de la vida, ahora sí existe.

Salú y República.

Te he visto comparaciones más afortunadas...; el "penicilium" siempre ha existido, lo que se descubrió fue su utilidad; a lo mejor el Llobu me puede enseñar la imagen de un "niñe"...

Por ejemplo:

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Análisis breve: ¿ Ha dicho "los adultos pueden acostarse con cualquier niño que quieran" o algo por el estilo? Y sabiendo que  en la pederastia el niño no elige precisamente lo que quiere  sino que es forzado, coaccionado, amenazado o engañado  no entiendo una mierda esta polémica de chichinabo. Palabra clave: querer. Y  a ver si dejamos de hacerles más daño   a víctimas reales de abusos sexuales usándolos a conveniencia. Es una puta burla. Y sobre la postura cambiante de estos  pregúntenle a James Rhodes lo que ha debido soportar por esos  que dicen defender  a los niños sobre ese tema en concreto. Que si te gustó , ma...y otras cosas.

"Querer."
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