Las víctimas del franquismo reclaman expulsar a los benedictinos del Valle de los Caídos.

La iglesia católica y sus posesiones. Los corcordados

  Estos días se está hablando por activa y por pasiva: la Iglesia Católica se ha atribuido bienes inmuebles de los que no era propietaria. Además de lo que se ha mencionado a nivel de estado, la Consejera de Participación, Transparencia, Cooperación y Calidad Democrática de la Generalitat Valenciana, Rosa Pérez Garijo, en una misiva firmada el pasado 28 de julio, lo explicaba muy textualmente:

“El fenómeno de las inmatriculaciones de los bienes inmuebles ha supuesto el mayor expolio del patrimonio histórico del país por la Iglesia católica, propiciado por el artículo 206 de la ley hipotecaria de 1946 que permitió a las autoridades eclesiásticas inscribir bienes a su nombre sin acreditar título de ningún dominio”.

Ciertamente, si a nivel de España ha habido una institución que ha gozado de enormes privilegios durante los últimos doscientos años, ésta ha sido la Iglesia Católica. Es cierto que el 19 de febrero de 1836 el gobierno español presidido por Mendizábal promulgó la desamortización de los bienes del clero regular. Pero no pasaron demasiados años en los que la situación cambió, cuando en 1851 se firmó el Concordato con el Vaticano. La medida fue importante porque el Concordato sancionaba la nacionalización y privatización de las tierras de la Iglesia, aceptadas por ésta, pero el estado reconocía la religión católica como la única y oficial del estado español, y se atribuía a la 'Iglesia la función de supervisar el sistema educativo. El estado además se comprometía a mantener el culto y un sueldo por el clero secular con cargo a los presupuestos del estado y como compensación por las tierras desamortizadas. De este modo, si bien, provisionalmente, se había desmantelado el poder económico de la Iglesia, su ascendencia social se iría recuperando poco a poco hasta jugar un papel de primer orden a partir de finales de siglo.

La Segunda República, a partir de 1931, llevó a cabo la separación entre la Iglesia y el estado y es conocido que no faltaron cremas de iglesias y conventos y, durante la guerra civil, asesinados de sacerdotes. Era un momento en que la Iglesia se había puesto claramente en contra de la República, y al inicio de la guerra se situó claramente junto al ejército sublevado y bautizó como “Cruzada” la insurrección de los militares. A partir de 1939 la Iglesia recuperó los privilegios que tenía en el período anterior, aunque no fue hasta el año 1953 cuando se volvió a firmar un nuevo Concordato en el que recuperaba de nuevo -y ahora con creces- la situación que había vivido antes de la Segunda República. Por un lado, porque “La Religión Católica, Apostólica, Romana sigue siendo la única de la Nación española y gozará de los derechos y prerrogativas que le corresponden de conformidad con la Ley Divina y el Derecho Canónico”. En el artículo XIX, se hacía referencia a que “a título de indemnización por las pasadas desamortizaciones de bienes eclesiásticos” el estado le asignaba “anualmente una adecuada dotación” y además se comprometía a dar “anualmente subvenciones para la construcción y conservación de Templos parroquiales y rectorales y Seminarios...
 
Pero lo más sorprendente es que cuando en enero de 1979 -poco después de aprobarse la nueva Constitución democrática de 1978- se aprobaron los llamados “Acuerdos Concordatarios” entre la Iglesia y el nuevo estado democrático, los asuntos económicos también lo dejaban claro: “1. El Estado se compromete a colaborar con la Iglesia católica en la consecución de su adecuado sostenimiento económico, con respeto absoluto del principio de libertad religiosa”. Es cierto que también se decía que la Iglesia podría gozar de una parte del impuesto sobre la renta cuando cada contribuyente lo manifieste explícitamente, pero mientras tanto, también se decía claramente, “el Estado consignará en sus Presupuestos Generales la adecuada dotación a la Iglesia católica, con carácter global y único, que será actualizada anualmente” y además se establecían exenciones fiscales prácticamente en todas las actividades económicas de la Iglesia...

Y de hecho, ésta es la situación que todavía se está viviendo.



[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]



[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Tinajas escribió:

Nolocreo escribió:

No se trata de derechos personales particulares, ni de una minoría inexistente ni de alguno que se ha vuelto loco por pensar o opinar lo que quiere..

Si, son derechos personales particulares que chocan con las leyes y con la mayoría por mucho que insistas.

Pues son los derechos de muchas personas y yo diría que de media España y esto no puede ignorarse amparándose en la creación de leyes que vulneran sus derechos, los derechos de media España, por lo que esas leyes deberían ser modificadas al efecto de respetar esos derechos..

Y por que han de prevalecer los derechos de media españa sobre los de la otra media?... son más guapos?

Nolocreo escribió:

Tinajas escribió:

Si, son derechos personales particulares que chocan con las leyes y con la mayoría por mucho que insistas.

Pues son los derechos de muchas personas y yo diría que de media España y esto no puede ignorarse amparándose en la creación de leyes que vulneran sus derechos, los derechos de media España, por lo que esas leyes deberían ser modificadas al efecto de respetar esos derechos..

No es media España, son pocos colectivos "nostálgicos" e ultra-católicos, los que quieren iguales derechos a los verdugos y torturadores, los que incluso los condecoraron y dándoles títulos nobiliarios, los que añoran una dictadura y quisieron que vuelva.
Imagino en Alemania una misa en honor de Hitler, o una Plaza Goebbels, pues esto es exactamente lo mismo, un insulto a la mayoría del pueblo y sobre a los víctimas y sus familiares de estos horrores

Zerg Rush escribió:

Nolocreo escribió:

Pues son los derechos de muchas personas y yo diría que de media España y esto no puede ignorarse amparándose en la creación de leyes que vulneran sus derechos, los derechos de media España, por lo que esas leyes deberían ser modificadas al efecto de respetar esos derechos..

No es media España, son pocos colectivos "nostálgicos" e ultra-católicos, los que quieren iguales derechos a los verdugos y torturadores, los que incluso los condecoraron y dándoles títulos nobiliarios, los que añoran una dictadura y quisieron que vuelva.
Imagino en Alemania una misa en honor de Hitler, o una Plaza Goebbels, pues esto es exactamente lo mismo, un insulto a la mayoría del pueblo y sobre a los víctimas y sus familiares de estos horrores

Que tiene que ver Alemania con que cuatro fanáticos quieran expulsar del Valle de los Caidos a los frailes que llevan allí la tira de años?

Zerg Rush escribió:

Nolocreo escribió:

Pues son los derechos de muchas personas y yo diría que de media España y esto no puede ignorarse amparándose en la creación de leyes que vulneran sus derechos, los derechos de media España, por lo que esas leyes deberían ser modificadas al efecto de respetar esos derechos..

No es media España, son pocos colectivos "nostálgicos" e ultra-católicos, los que quieren iguales derechos a los verdugos y torturadores, los que incluso los condecoraron y dándoles títulos nobiliarios, los que añoran una dictadura y quisieron que vuelva.
Imagino en Alemania una misa en honor de Hitler, o una Plaza Goebbels, pues esto es exactamente lo mismo, un insulto a la mayoría del pueblo y sobre a los víctimas y sus familiares de estos horrores

Hablo del derecho a la libertad de culto religioso un derecho reconocido en la constitución, no he dicho nada de derechos de verdugos y torturadores ni se de que exista algo así por otra parte me parece que verdugos y torturadores si los han habido ya han muerto todos e independientemente de que sea media España, unos pocos o la cuarta parte estos siguen teniendo derechos que deben ser respetados así como sus santuarios y lugares de culto.  
En Alemania se conservan los campos de concentración donde en el pasado los nazis mataron miles de personas y cualquiera puede ir y verlos, yo no iré desde luego.

Nolocreo escribió:

Zerg Rush escribió:

No es media España, son pocos colectivos "nostálgicos" e ultra-católicos, los que quieren iguales derechos a los verdugos y torturadores, los que incluso los condecoraron y dándoles títulos nobiliarios, los que añoran una dictadura y quisieron que vuelva.
Imagino en Alemania una misa en honor de Hitler, o una Plaza Goebbels, pues esto es exactamente lo mismo, un insulto a la mayoría del pueblo y sobre a los víctimas y sus familiares de estos horrores

Hablo del derecho a la libertad de culto religioso un derecho reconocido en la constitución, no he dicho nada de derechos de verdugos y torturadores ni se de que exista algo así por otra parte me parece que verdugos y torturadores si los han habido ya han muerto todos e independientemente de que sea media España, unos pocos o la cuarta parte estos siguen teniendo derechos que deben ser respetados así como sus santuarios y lugares de culto.  
En Alemania se conservan los campos de concentración donde en el pasado los nazis mataron miles de personas y cualquiera puede ir y verlos, yo no iré desde luego.

Igual no ves la diferencia de lo que se hace en alemania con los antiguos campos de concentración y lo que se hace en el valle de los caidos... no se si es porque algo te nubla la vista o porque simplemente no quieres ver.

Nolocreo escribió:

Zerg Rush escribió:

No es media España, son pocos colectivos "nostálgicos" e ultra-católicos, los que quieren iguales derechos a los verdugos y torturadores, los que incluso los condecoraron y dándoles títulos nobiliarios, los que añoran una dictadura y quisieron que vuelva.
Imagino en Alemania una misa en honor de Hitler, o una Plaza Goebbels, pues esto es exactamente lo mismo, un insulto a la mayoría del pueblo y sobre a los víctimas y sus familiares de estos horrores

Hablo del derecho a la libertad de culto religioso un derecho reconocido en la constitución, no he dicho nada de derechos de verdugos y torturadores ni se de que exista algo así por otra parte me parece que verdugos y torturadores si los han habido ya han muerto todos e independientemente de que sea media España, unos pocos o la cuarta parte estos siguen teniendo derechos que deben ser respetados así como sus santuarios y lugares de culto.  
En Alemania se conservan los campos de concentración donde en el pasado los nazis mataron miles de personas y cualquiera puede ir y verlos, yo no iré desde luego.

En España tienes el derecho al culto y la libertad religiosa, pero una cosa es de ir a la misa, lo que nadie te impide, y otra muy diferente de celebrar una misa en honor a Mussolini, Hitler, Pinochet o Idi Amin. Ah, vale, no se hace, menos en España con Franco.
Esto nada tiene que ver con la libertad de culto y menos de celebrarlo en un edificio público y con una institución que ya de todos modos se permite demasiadas libertades y derechos que ningún otro, como la iglesia católica.

Pues si como creyente de una religión y dentro de mi libertad religiosa se me está dictando por quien puedo o no rezar o ir a misa no veo donde está la libertad religiosa en todo caso sería una libertad limitada donde se conculca el derecho a ejercer culto libremente y a decidir por si mismos sus creyentes por quien o donde quieren llevar a cabo sus ceremonias o sus rituales porque según quien no es lo mismo hacerlo por una cosa que hacerlo por otra, no será lo mismo pues hacer una misa por los muertos de un bando que por los muertos del otro sin embargo a no tardar podremos ver también misas al aire libre en honor a los caídos allí en los sitios donde avanza la ehxumación de los restos humanos de una parte y sin mayores problemas porque estarán dentro su derecho a la libertad religiosa de culto ..

Zerg Rush escribió:

Nolocreo escribió:

Hablo del derecho a la libertad de culto religioso un derecho reconocido en la constitución, no he dicho nada de derechos de verdugos y torturadores ni se de que exista algo así por otra parte me parece que verdugos y torturadores si los han habido ya han muerto todos e independientemente de que sea media España, unos pocos o la cuarta parte estos siguen teniendo derechos que deben ser respetados así como sus santuarios y lugares de culto.  
En Alemania se conservan los campos de concentración donde en el pasado los nazis mataron miles de personas y cualquiera puede ir y verlos, yo no iré desde luego.

En España tienes el derecho al culto y la libertad religiosa, pero una cosa es de ir a la misa, lo que nadie te impide, y otra muy diferente de celebrar una misa en honor a Mussolini, Hitler, Pinochet  o Idi Amin. Ah, vale, no se hace, menos en España con Franco.
Esto nada tiene que ver con la libertad de culto y menos de celebrarlo en un edificio público y con una institución que ya de todos modos se permite demasiadas libertades y derechos que ningún otro, como la iglesia católica.

Las misas de difuntos no se hacen en "honor" de, se hacen en "memoria" de...

Z escribió:

Zerg Rush escribió:

En España tienes el derecho al culto y la libertad religiosa, pero una cosa es de ir a la misa, lo que nadie te impide, y otra muy diferente de celebrar una misa en honor a Mussolini, Hitler, Pinochet  o Idi Amin. Ah, vale, no se hace, menos en España con Franco.
Esto nada tiene que ver con la libertad de culto y menos de celebrarlo en un edificio público y con una institución que ya de todos modos se permite demasiadas libertades y derechos que ningún otro, como la iglesia católica.

Las misas de difuntos no se hacen en "honor" de, se hacen en "memoria" de...

Claro, claro, en memoria de

Como la en Granada, donde estaba también Casado entre los devotos
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Es inutil... con mentes fanáticas no cabe la discusión.

marapez escribió:

Es inutil... con mentes fanáticas no cabe la discusión.

Para mentes fanáticas quienes quieren expulsar a los frailes del Valle de los Caidos...

Z escribió:

marapez escribió:

Es inutil... con mentes fanáticas no cabe la discusión.

Para mentes fanáticas quienes quieren expulsar a los frailes del Valle de los Caidos...

Para mentes fanáticas son los que quieren revivir el fascismo, con la complicidad de la iglesia.

Tinajas escribió:

Z escribió:

Para mentes fanáticas quienes quieren expulsar a los frailes del Valle de los Caidos...

Para mentes fanáticas son los que quieren revivir el fascismo,  con la complicidad de la iglesia.

Tranquilo, los partidarios del "fascismo" caben en un autobús... ah!, y la Iglesia (Católica) ni se le espera...

Z escribió:

Tinajas escribió:

Para mentes fanáticas son los que quieren revivir el fascismo,  con la complicidad de la iglesia.

Tranquilo, los partidarios del "fascismo" caben en un autobús... ah!, y la Iglesia (Católica) ni se le espera...

Joer majo, pero en el foro estan bien representados 

Tinajas escribió:

Z escribió:

Tranquilo, los partidarios del "fascismo" caben en un autobús... ah!, y la Iglesia (Católica) ni se le espera...

Joer majo, pero en el foro estan bien representados 

Repito: "Para mentes fanáticas quienes quieren expulsar a los frailes del Valle de los Caidos..."  y añado: los frailes del Valle de los Caidos, además de rezar POR TODOS LOS CAIDOS, tienen otras actividades...

Z escribió:

Tinajas escribió:

Joer majo, pero en el foro estan bien representados 

Repito: "Para mentes fanáticas quienes quieren expulsar a los frailes del Valle de los Caidos..."  y añado: los frailes del Valle de los Caidos, además de rezar POR TODOS LOS CAIDOS, tienen otras actividades...

Te repito los fanáticos son los que quieren imponer a los demás sus credos, y utilizan los bienes y el dinero público para ello, a mí me da igual que recen por todos los caídos, tengan fantasías religiosas o bailen una jota, pero en su templo, no en el que pagan con sus impuestos desde ateos a musulmanes. Y las otras actividades que explotan en terreno público van desde la hostelería y el hospedaje que nada tiene que ver con rezar.

¿Los musulmanes? Ahí es nada a quien acabas de mencionar..

Tinajas escribió:

Z escribió:

Repito: "Para mentes fanáticas quienes quieren expulsar a los frailes del Valle de los Caidos..."  y añado: los frailes del Valle de los Caidos, además de rezar POR TODOS LOS CAIDOS, tienen otras actividades...

Te repito los fanáticos son los que quieren imponer a los demás sus credos, y utilizan los bienes y el dinero público para ello, a mí me da igual que recen por todos los caídos, tengan fantasías religiosas  o bailen una jota,  pero en su templo,  no en el que pagan con sus impuestos desde ateos a musulmanes. Y las otras actividades  que explotan en terreno público van desde la hostelería y el hospedaje que nada tiene que ver con rezar.

Los frailes no quieren "imponer" nada a nadie. Ellos están en el Valle de los Caidos y entre otras cosas hacen sus misas. Nadie está obligado air a sus misas, es más, nadie está obligado a ir al Valle de los Caidos...

Y nadie puede obligar a los frailes de celebrar misas para conmemorar a un dictador sanguinario, pero lo hacen, con la bandera con el pollo en el altar.

Tinajas escribió:

Z escribió:

Repito: "Para mentes fanáticas quienes quieren expulsar a los frailes del Valle de los Caidos..."  y añado: los frailes del Valle de los Caidos, además de rezar POR TODOS LOS CAIDOS, tienen otras actividades...

Te repito los fanáticos son los que quieren imponer a los demás sus credos, y utilizan los bienes y el dinero público para ello, a mí me da igual que recen por todos los caídos, tengan fantasías religiosas  o bailen una jota,  pero en su templo,  no en el que pagan con sus impuestos desde ateos a musulmanes. Y las otras actividades  que explotan en terreno público van desde la hostelería y el hospedaje que nada tiene que ver con rezar.

Les pagamos la fiestecita, y encima se enfadan porque protestamos y nosotros somos los que odiamos... manda eggs

Es que algunos confunde el hablar con dios con hacerlo con Franco.

Tinajas escribió:

Es que algunos confunde el hablar con dios con hacerlo con Franco.

Y no está ni en el cielo.

marapez escribió:

Tinajas escribió:

Es que algunos confunde el hablar con dios con hacerlo con Franco.

Y no está ni en el cielo.

¿No me digas?, los rojos no lo quieren en el infierno.