¿Es España una verdadera democracia?

Debemos saber como Españoles que herramientas tenemos para ir en contra de una ley que nos nos guste , este argumento que daré a continuación lo he ido perfeccionando a lo largo de los años , seguro que habrá gente en contra , no tengo problema en debatir con esas personas , dejaré mi blog donde argumento todo esto

Aunque el pueblo cada 4 años vote, el bipartidismo, PP y PSOE han hecho de su alternancia en el poder, más que democracia una partidocracia, que generan incluso leyes a espaldas del pueblo que no iban en sus programas electorales, no se combate la corrupción, porque no existir una división de poderes, ejecutivo, legislativo y judicial , lo que tiene todo atado y bien atado, desde la Constitución del 78, a un jefe de estado vitalicio que primeramente eligió el dictador Franco y ahora sin contar con el pueblo se elige por herencia de sangre.

Tinajas escribió:

Aunque el pueblo cada 4 años vote, el  bipartidismo, PP y PSOE han hecho de su alternancia en el poder, más que democracia una partidocracia,  que generan incluso leyes a espaldas del pueblo que no iban en sus programas electorales,  no se combate la corrupción,  porque no existir una  división de poderes, ejecutivo, legislativo y judicial ,  lo que tiene todo atado y bien atado, desde la Constitución del 78, a un jefe de estado vitalicio que  primeramente eligió el dictador Franco y ahora sin contar con el pueblo se elige por herencia de sangre.

Pienso que aparte del bidapartidismo y de la partitocracia (que son conceptos contrarios a la democracia , claro esta) tenemos que tener en cuenta ( tambien lo doy en forma de consejo ), que votar al partido que sea , lo que consigues es seguir dándole legitimidad a todo el argumento que dije en mi mensaje anterior , por eso yo animo a que las personas si de verdad quieren tener una democracia que no voten en la actualidad a ningun partido , pienso que no votando elinaremos este sistema que desprotege a los ciudadanos y protege a los politicos , no hay ejemplo mas claro que el dia que se voto para que se subieran los sueldos en el congreso , pues claro que iba a ganar el si , si los que votan son los politicos y resulta que estaban votando en subir el sueldo a los politicos si o no , logicamente van a votar que si , quiera el ciudadano o no , hacen lo que quieren cuando quieren , si de verdad fuese una democracia en el ejemplo este hubiesen hecho una votacion ciudadana para elegir si los politicos se deben subir el sueldo o no.

legna7 escribió:

Tinajas escribió:

Aunque el pueblo cada 4 años vote, el  bipartidismo, PP y PSOE han hecho de su alternancia en el poder, más que democracia una partidocracia,  que generan incluso leyes a espaldas del pueblo que no iban en sus programas electorales,  no se combate la corrupción,  porque no existir una  división de poderes, ejecutivo, legislativo y judicial ,  lo que tiene todo atado y bien atado, desde la Constitución del 78, a un jefe de estado vitalicio que  primeramente eligió el dictador Franco y ahora sin contar con el pueblo se elige por herencia de sangre.

Pienso que aparte del bidapartidismo y de la partitocracia (que son conceptos contrarios a la democracia , claro esta) tenemos que tener en cuenta ( tambien lo doy en forma de consejo ), que votar al partido que sea , lo que consigues es seguir dándole legitimidad a todo el argumento que dije en mi mensaje anterior , por eso yo animo a que las personas si de verdad quieren tener una democracia que no voten en la actualidad a ningun partido , pienso que no votando elinaremos este sistema que desprotege a los ciudadanos y protege a los politicos , no hay ejemplo mas claro que el dia que se voto para que se subieran los sueldos en el congreso , pues claro que iba a ganar el si , si los que votan son los politicos y resulta que estaban votando en subir el sueldo a los politicos si o no , logicamente van a votar que si , quiera el ciudadano o no , hacen lo que quieren cuando quieren , si de verdad fuese una democracia en el ejemplo este hubiesen hecho una votacion ciudadana para elegir si los politicos se deben subir el sueldo o no.

Discrepo en parte, no votar es contraproducente, porqué los de la derecha votan siempre y precisamente por la alta abstencion de la gente que piensa que votando sólo se perdura esta partidocracia, lo siguen fomentando. Con esto se impide de conseguir votos para los partidos que realmente podrían cambiar este sistema. Consiguiendo que estos PPsoE se alternan en el gobierno, perpetuando esta seudo democrácia al servicio de bancos y mal llamados mercados, cuyos intereses representan.
Este fenómeno se ve en cada elección, más baja la participación más a la derecha sale el gobierno a consecuencia, abstenciones fomentado por los medios afines y interesados (tristemente la gran mayorñia en España)-
En política la mayoría silenciosa no existe.

Zerg Rush escribió:

legna7 escribió:

Pienso que aparte del bidapartidismo y de la partitocracia (que son conceptos contrarios a la democracia , claro esta) tenemos que tener en cuenta ( tambien lo doy en forma de consejo ), que votar al partido que sea , lo que consigues es seguir dándole legitimidad a todo el argumento que dije en mi mensaje anterior , por eso yo animo a que las personas si de verdad quieren tener una democracia que no voten en la actualidad a ningun partido , pienso que no votando elinaremos este sistema que desprotege a los ciudadanos y protege a los politicos , no hay ejemplo mas claro que el dia que se voto para que se subieran los sueldos en el congreso , pues claro que iba a ganar el si , si los que votan son los politicos y resulta que estaban votando en subir el sueldo a los politicos si o no , logicamente van a votar que si , quiera el ciudadano o no , hacen lo que quieren cuando quieren , si de verdad fuese una democracia en el ejemplo este hubiesen hecho una votacion ciudadana para elegir si los politicos se deben subir el sueldo o no.

Discrepo en parte, no votar es contraproducente, porqué los de la derecha votan siempre y precisamente por la alta abstencion de la gente que piensa que votando sólo se perdura esta partidocracia, lo siguen fomentando. Con esto se impide de conseguir votos para los partidos que realmente podrían cambiar este sistema. Consiguiendo que estos PPsoE se alternan en el gobierno, perpetuando esta seudo democrácia al servicio de bancos y mal llamados mercados, cuyos intereses representan.
Este fenómeno se ve en cada elección, más baja la participación más a la derecha sale el gobierno a consecuencia, abstenciones fomentado por los medios afines y interesados (tristemente la gran mayorñia en España)-
En política la mayoría silenciosa no existe.

No es correcto, yo no soy de "derechas" ni de "izquierdas" y NO VOTO!  y como yo muchos... querer que la gente siga votando es querer perpetuar este sistema de M...

Z escribió:

Zerg Rush escribió:

legna7 escribió:

Pienso que aparte del bidapartidismo y de la partitocracia (que son conceptos contrarios a la democracia , claro esta) tenemos que tener en cuenta ( tambien lo doy en forma de consejo ), que votar al partido que sea , lo que consigues es seguir dándole legitimidad a todo el argumento que dije en mi mensaje anterior , por eso yo animo a que las personas si de verdad quieren tener una democracia que no voten en la actualidad a ningun partido , pienso que no votando elinaremos este sistema que desprotege a los ciudadanos y protege a los politicos , no hay ejemplo mas claro que el dia que se voto para que se subieran los sueldos en el congreso , pues claro que iba a ganar el si , si los que votan son los politicos y resulta que estaban votando en subir el sueldo a los politicos si o no , logicamente van a votar que si , quiera el ciudadano o no , hacen lo que quieren cuando quieren , si de verdad fuese una democracia en el ejemplo este hubiesen hecho una votacion ciudadana para elegir si los politicos se deben subir el sueldo o no.

Discrepo en parte, no votar es contraproducente, porqué los de la derecha votan siempre y precisamente por la alta abstencion de la gente que piensa que votando sólo se perdura esta partidocracia, lo siguen fomentando. Con esto se impide de conseguir votos para los partidos que realmente podrían cambiar este sistema. Consiguiendo que estos PPsoE se alternan en el gobierno, perpetuando esta seudo democrácia al servicio de bancos y mal llamados mercados, cuyos intereses representan.
Este fenómeno se ve en cada elección, más baja la participación más a la derecha sale el gobierno a consecuencia, abstenciones fomentado por los medios afines y interesados (tristemente la gran mayorñia en España)-
En política la mayoría silenciosa no existe.

No es correcto, yo no soy de "derechas" ni de "izquierdas" y NO VOTO!  y como yo muchos... querer que la gente siga votando es querer perpetuar este sistema de M...

Lógico que pienses así. Tú no eres demócrata.

el.loco.lucas escribió:

Z escribió:

No es correcto, yo no soy de "derechas" ni de "izquierdas" y NO VOTO!  y como yo muchos... querer que la gente siga votando es querer perpetuar este sistema de M...

Lógico que pienses así. Tú no eres demócrata.

A esta persona que piensa que no soy democrata  , le diría que antes de decirle a alguien algo asi , de por lo menos 1 argumento como he dado yo , ¿que argumentos das para decir que yo no soy democrata? , ¿en que te basas? . Es importante estar preparado en un tema antes de hablar y no soltar estas barbaridades.

legna7 escribió:

el.loco.lucas escribió:

Z escribió:

No es correcto, yo no soy de "derechas" ni de "izquierdas" y NO VOTO!  y como yo muchos... querer que la gente siga votando es querer perpetuar este sistema de M...

Lógico que pienses así. Tú no eres demócrata.

A esta persona que piensa que no soy democrata  , le diría que antes de decirle a alguien algo asi , de por lo menos 1 argumento como he dado yo , ¿que argumentos das para decir que yo no soy democrata? , ¿en que te basas? . Es importante estar preparado en un tema antes de hablar y no soltar estas barbaridades.

¿Por qué crees que te lo digo a ti? ¿Has visto a quién he citado?

el.loco.lucas escribió:

legna7 escribió:

A esta persona que piensa que no soy democrata  , le diría que antes de decirle a alguien algo asi , de por lo menos 1 argumento como he dado yo , ¿que argumentos das para decir que yo no soy democrata? , ¿en que te basas? . Es importante estar preparado en un tema antes de hablar y no soltar estas barbaridades.

 

¿Por qué crees que te lo digo a ti?  ¿Has visto a quién he citado?  

Me lo digas a mi o no , me da igual pero por lo menos da argumentos , te lo dije antes , sin argumentos validos , el mensaje no sirve

Todo muy lógico... Menudo nivel...

el.loco.lucas escribió:

Todo muy lógico... Menudo nivel

y vuelves a despretigiarme diciendo "Menudo nivel.." o "Todo muy logico..." dando a entender que no es logico , explicame , ¿por qué no te parece logico todos mis argumentos? ¿que te parece mal?

legna7 escribió:

el.loco.lucas escribió:

Lógico que pienses así. Tú no eres demócrata.

A esta persona que piensa que no soy democrata  , le diría que antes de decirle a alguien algo asi , de por lo menos 1 argumento como he dado yo , ¿que argumentos das para decir que yo no soy democrata? , ¿en que te basas? . Es importante estar preparado en un tema antes de hablar y no soltar estas barbaridades.

No entiendes mal a Lukas, no ha dicho que tu no eres demócrata. Hay principalmente una abstencion de personas que les disgusta el sistema actual. porqué no lo consideran democrático, pero Z no vota porqué no es demòcrata, añorando en todos sus posts épocas franquistas, incluso justificando el golpe militar a la república y negando el holocausto nazi.
Creo que con esto sus razones de no votar son diferentes a los tuyos, aunque en la práctica el resultado es el mismo, un voto regalado a los que no se debería.

legna7 escribió:

el.loco.lucas escribió:

Todo muy lógico... Menudo nivel

y vuelves a despretigiarme diciendo "Menudo nivel.." o "Todo muy logico..." dando a entender que no es logico , explicame , ¿por qué no te parece logico todos mis argumentos? ¿que te parece mal?

Me parece mal, y absurdo, que si le digo a un forero, que ya ha declarado su poco amor por la Democracia, que no es demócrata, creas que te lo estoy diciendo a ti. Y cuando te explico que no es a ti, en lugar de disculparte por el error, insistas en que no puedo decir eso.

Explícame por qué no puedo decir algo que aquí todos sabemos.

el.loco.lucas escribió:

legna7 escribió:

y vuelves a despretigiarme diciendo "Menudo nivel.." o "Todo muy logico..." dando a entender que no es logico , explicame , ¿por qué no te parece logico todos mis argumentos? ¿que te parece mal?

Me parece mal, y absurdo, que si le digo a un forero, que ya ha declarado su poco amor por la Democracia, que no es demócrata, creas que te lo estoy diciendo a ti. Y cuando te explico que no es a ti, en lugar de disculparte por el error, insistas en que no puedo decir eso.

Explícame por qué no puedo decir algo que aquí todos sabemos.

Yo no he dicho que tu no le digas nada , tu estas en la libertad de decir lo que quieras pero ya que estamos en un foro para dar argumentos , pues ya que estas hazlo y da tus argumentos porque entonces no sacaremos nada provechoso de tus mensajes

Zerg Rush escribió:

legna7 escribió:

A esta persona que piensa que no soy democrata  , le diría que antes de decirle a alguien algo asi , de por lo menos 1 argumento como he dado yo , ¿que argumentos das para decir que yo no soy democrata? , ¿en que te basas? . Es importante estar preparado en un tema antes de hablar y no soltar estas barbaridades.

No entiendes mal a Lukas, no ha dicho que tu no eres demócrata. Hay principalmente una abstencion de personas que les disgusta el sistema actual. porqué no lo consideran democrático, pero Z no vota porqué no es demòcrata, añorando en todos sus posts épocas franquistas, incluso justificando el golpe militar a la república y negando el holocausto nazi.
Creo que con esto sus razones de no votar son diferentes a los tuyos, aunque en la práctica el resultado es el mismo, un voto regalado a los que no se debería.

Es que las explicaciones sobre las razones por las que vota o no vota un forero solo puede darlas el mismo forero en cuestión y no otro tomando su lugar y al respecto de Zeta este no ha dicho nada de eso aquí en este hilo, luego un forero nuevo cualquiera que abre un nuevo hilo aquí ni sabe ni tiene porqué saber esas cosas "que saben todos" lo cual tampoco es del todo cierto..

Nolocreo escribió:

Zerg Rush escribió:

legna7 escribió:

A esta persona que piensa que no soy democrata  , le diría que antes de decirle a alguien algo asi , de por lo menos 1 argumento como he dado yo , ¿que argumentos das para decir que yo no soy democrata? , ¿en que te basas? . Es importante estar preparado en un tema antes de hablar y no soltar estas barbaridades.

No entiendes mal a Lukas, no ha dicho que tu no eres demócrata. Hay principalmente una abstencion de personas que les disgusta el sistema actual. porqué no lo consideran democrático, pero Z no vota porqué no es demòcrata, añorando en todos sus posts épocas franquistas, incluso justificando el golpe militar a la república y negando el holocausto nazi.
Creo que con esto sus razones de no votar son diferentes a los tuyos, aunque en la práctica el resultado es el mismo, un voto regalado a los que no se debería.

Es que las explicaciones sobre las razones por las que vota o no vota un forero solo puede darlas el mismo forero en cuestión y no otro tomando su lugar y al respecto de Zeta este no ha dicho nada de eso aquí en este hilo, luego un forero nuevo cualquiera que abre un nuevo hilo aquí ni sabe ni tiene porqué saber esas cosas "que saben todos" lo cual tampoco es del todo cierto..

Cuando dije "lo sabemos todos", me refería a "casi todos". Tú estás sistemáticamente fuera de esa apreciación.

Siguiendo la costumbre de hablar en plural tú has dicho "todos lo sabemos aquí" incluyendo a todos por igual lo cual no es cierto pues Legna ni sabe ni tiene obligación de saber nada sobre las razones de Zeta mas allá de lo que este ha escrito aquí..

el.loco.lucas escribió:

legna7 escribió:

y vuelves a despretigiarme diciendo "Menudo nivel.." o "Todo muy logico..." dando a entender que no es logico , explicame , ¿por qué no te parece logico todos mis argumentos? ¿que te parece mal?

Me parece mal, y absurdo, que si le digo a un forero, que ya ha declarado su poco amor por la Democracia, que no es demócrata, creas que te lo estoy diciendo a ti. Y cuando te explico que no es a ti, en lugar de disculparte por el error, insistas en que no puedo decir eso.

Explícame por qué no puedo decir algo que aquí todos sabemos.

Yo te explico porqué no puedes decir aquí algo que según tú "todos aquí saben"..

¿Cómo lo iba a saber, si acaba de llegar? Cansa tu insistencia en no querer entender nada.

Por eso mismo no puedes decir haciendo un mal uso del plural que "aquí todos sabemos" las razones por las que vota Zeta o porque deja de hacerlo, porque Legna7 no las sabe y es miembro del foro desde su primer mensaje, otros podemos no conocerlas y tú no puedes tomarte el papel de informar sobre una cuestión que solo compete a Zeta pronunciarse si el quiere hacerlo, pero tú te saltas todo eso a la torera y entras directamente al trapo en acusaciones directas al tiempo que por alusiones salpicas a otros indirectamente..

el.loco.lucas escribió:

Z escribió:

No es correcto, yo no soy de "derechas" ni de "izquierdas" y NO VOTO!  y como yo muchos... querer que la gente siga votando es querer perpetuar este sistema de M...

Lógico que pienses así. Tú no eres demócrata.

Nolocreo escribió:

Por eso mismo no puedes decir haciendo un mal uso del plural que "aquí todos sabemos" las razones por las que vota Zeta o porque deja de hacerlo, porque Legna7 no las sabe y es miembro del foro desde su primer mensaje, otros podemos no conocerlas y tú no puedes tomarte el papel de informar sobre una cuestión que solo compete a Zeta pronunciarse si el quiere hacerlo, pero tú te saltas todo eso a la torera y entras directamente al trapo en acusaciones directas al tiempo que por alusiones salpicas a otros indirectamente..

el.loco.lucas escribió:

Lógico que pienses así. Tú no eres demócrata.

¿Porque críticas o intentas censurar a los demás por otras personas? Pero en eso que dices de Zeta, es verdad, todos sabemos menos TU, las razones de Z para votar o no, y la ideología que ha manifestado desde que entro en el foro, incluso el personal nuevo, suele dar una vuelta por los distintos hilos, y leer de que van los temas y si no se asustan por lo que leen y se marchan del foro, entran a opinar.

legna7 escribió:

Tinajas escribió:

Aunque el pueblo cada 4 años vote, el  bipartidismo, PP y PSOE han hecho de su alternancia en el poder, más que democracia una partidocracia,  que generan incluso leyes a espaldas del pueblo que no iban en sus programas electorales,  no se combate la corrupción,  porque no existir una  división de poderes, ejecutivo, legislativo y judicial ,  lo que tiene todo atado y bien atado, desde la Constitución del 78, a un jefe de estado vitalicio que  primeramente eligió el dictador Franco y ahora sin contar con el pueblo se elige por herencia de sangre.

Pienso que aparte del bidapartidismo y de la partitocracia (que son conceptos contrarios a la democracia , claro esta) tenemos que tener en cuenta ( tambien lo doy en forma de consejo ), que votar al partido que sea , lo que consigues es seguir dándole legitimidad a todo el argumento que dije en mi mensaje anterior , por eso yo animo a que las personas si de verdad quieren tener una democracia que no voten en la actualidad a ningun partido , pienso que no votando elinaremos este sistema que desprotege a los ciudadanos y protege a los politicos , no hay ejemplo mas claro que el dia que se voto para que se subieran los sueldos en el congreso , pues claro que iba a ganar el si , si los que votan son los politicos y resulta que estaban votando en subir el sueldo a los politicos si o no , logicamente van a votar que si , quiera el ciudadano o no , hacen lo que quieren cuando quieren , si de verdad fuese una democracia en el ejemplo este hubiesen hecho una votacion ciudadana para elegir si los politicos se deben subir el sueldo o no.

Tengo muchas dudas de que no votando se vaya a conseguir el propósito de cambiar el sistema, ya que el mismo sistema soporta que con un porcentaje mínimo se pueda gobernar, para que existiera un cambio grande que abriera las vías más democráticas además de no votar, se necesita una presión constante contra el sistema algo que no consentirían las elites que tienen el poder en la sombra y los medios de comunicación para dividirnos,  además si se consiguiera romper con lo establecido a quien se le daría el poder, no es lo mismo un gobierno de izquierdas que derechas,  no es lo mismo una monarquía que una república, creo y es la opinión que más contemplo es que se debe de romper el sistema desde el propio sistema,  con partidos nuevos que busquen de verdad cambios y se luche por que exista más control con el dinero público, pero para ello no se trata de pagar mal a los políticos, ya que ello puede llevar a corromperse algunos aún más, yo prefiero que se ganen bien el sueldo y hagan buena la gestión en beneficio de todos, Como puedes ver somos 6 foreros,  y cada uno tiene una forma de pensar distinta aunque veamos que no se gobierna ni se legisla de acuerdo con los programas electorales que nos presentaron ni con lo que nos gustaría que hicieran, así que 47 millones de ciudadanos para que se pongan de acuerdo para cambiar el sistema no votando me parece por ahora ciencia ficción.

Somos una democracia... imperfecta.

καλλαικoι escribió:

Somos una democracia... imperfecta.

Exacto, pero esto no se puede cambiar si se queda en casa y no se vota. Los que no votan, no existen en política. Ni siquiera tienen el derecho de quejarse del sistema, si este no les gusta. En democrácia no queda otro de votar al partido que más se acerca a tus intereses, aunque sea parcial (votar al mal menor, si no te convence nadie) Sólo así se puede converger a una democrácia mejor.
Con un problema no sirve de quejarse, sino de moverse y buscar una solución.

No estoy de acuerdo con eso de que no se puedo uno quejar si no se vota. Todo el mundo en España, por eso hay libertad de opinión y libertad de asociación y libertad de manifestación, tiene derecho a quejarse.

Incluso tiene derecho a quejarse alguien que haya votado al partido del gobierno, por ejemplo. Que le des tu voto a alguien no significa un cheque en blanco.

Y las opciones de no votar, votar en blanco y votar nulo son también posibles.