El comunismo

Z escribió:

Prácticamente, hoy día cualquiera tiene un teléfono inteligente, no creo que (por ejemplo) Bill Gates tenga 1.000 para su propio uso...

¿¿Cualquiera???? 

athenea escribió:

καλλαικoι escribió:

El error marxista es pensar que un enriquecimiento siempre tiene que ser a costa de otros. SI fuese así, la riqueza mundial nunca habría aumentado, habría simplemente cambiado de manos.

Si ha aumentado, pero en muy pocas manos. ¿No es esto demostrativo?

El número de pobres ha disminuido en el mundo desde que hay capitalismo. Puede haber algunos años de crisis que no, pero esa es la tendencia general, luego el enriquecimiento es de muchos.

Es cierto que no es total, que hay gente que todavía lo pasa mal, sobre todo en algunas regiones, Y es cierto que los más ricos suelen ganar más que los más pobres. Pero todos se benefician del capitalismo.

Y eso no quiere decir que el capitalismo no tenga cosas a mejorar y a controlar, como las democracias. Pero mejor que el comunismo, que es de lo que va el hilo, es. Al menos para mí, vamos.

El error es de quien confunde marxismo con comunismo.

Comunismo

Otros comunistas no marxistas:

Eurocomunismo

Salú y República.

https://www.cadtm.org/El-1-posee-el-45-de-la-riqueza-personal-del-mundo-mientras-que-casi-3000

El problema del mundo no es la desigualdad. El problema es la pobreza.

καλλαικoι escribió:

El problema del mundo no es la desigualdad. El problema es la pobreza.

La pobreza que crea esa desigualdad.

Pero los clasistas dicen exactamente eso.

Menos economía y más filantropía.

Salú y República.

καλλαικoι escribió:

El problema del mundo no es la desigualdad. El problema es la pobreza.

Justamente, la riqueza está muy mal distribuida.
Por ende, la pobreza, también.

Lo que tenemos que acabar es con la pobreza, no con la desigualdad. La riqueza va a estar siempre mal distribuida, pero no pasa nada por eso. Lo importante es reducir la pobreza.

καλλαικoι escribió:

Lo que tenemos que acabar es con la pobreza, no con la desigualdad. La riqueza va a estar siempre mal distribuida, pero no pasa nada por eso. Lo importante es reducir la pobreza.

Si lees el enlace que puse arriba, te darás cuenta que es imposible sin una redistribución, no igual, sino más justa.

Justicia, no dádivas.

Si Trump envía 100.000 dólares a Africa ¿eso es justicia?

PD: Puse a Tramp como simple paradigma de multimillonario, pongan el nombre que quieran.

Arriba no pone que una redistribución acabe con la pobreza. Dice que hay desigualdad, y que hay pobreza. Pero el motor que está acabando con la pobreza en el mundo es el capitalismo, no el comunismo.

Hasta 1800 todo el mundo, excepto 4 reyes y nobles, era pobre. Hoy las tasas de pobreza han bajado mucho.

Qué no hemos llegado a la situación ideal? Pues claro.

Es el comunismo, que es de lo que va este hilo, la forma de lograrlo? No.

καλλαικoι escribió:

Arriba no pone que una redistribución acabe con la pobreza. Dice que hay desigualdad, y que hay pobreza. Pero el motor que está acabando con la pobreza en el mundo es el capitalismo, no el comunismo.

Hasta 1800 todo el mundo, excepto 4 reyes y nobles, era pobre. Hoy las tasas de pobreza han bajado mucho.

Qué no hemos llegado a la situación ideal? Pues claro.

Es el comunismo, que es de lo que va este hilo, la forma de lograrlo? No.

Los defensores del comunismo tal vez te digan que  todavía no se ha aplicado en ningún pais... (Risas)

Sí, esa excusa ya me la sé. Que si lo que hubo en la URSS fue un capitalismo de estado, blablabla.

Aún suponiendo que fuese así, el comunismo de guerra fue más desastroso todavía...
es.wikipedia.org/wiki/Comunismo_de_guerra

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La utopía de un estadio final sin clases y sin estado es equivalente al pasado mítico que suelen presentar los fascismos. Y claro, es tan irreal que al final se convierte en cuestión de fe. Tanto es así que el comunismo al final equivale a una religión. Una predicción oscura que no se sabe cuando ocurrirá, y donde surgen corrientes y más corrientes, en parte debido a los fracasos cosechados, que afirman ser la ortodoxia. El propio Carrillo lo reconocía en una entrevista con Sánchez Dragó. Una lucha "a muerte" al igual que las luchas dentro de la cristiandad...

Para los amantes de la ciencia ficción, en todo esto puede verse la analogía con la psicohistoria de Asimov. Unas leyes oscuras que guían la historia y dan unos resultados predefinidos, pero en el momento que alguien lo sabe (como el Mulo), estas predicciones se van al traste.

καλλαικoι escribió:

Quizás comentar 2 cosas relacionadas.

La utopía de un estadio final sin clases y sin estado es equivalente al pasado mítico que suelen presentar los fascismos. Y claro, es tan irreal que al final se convierte en cuestión de fe. Tanto es así que el comunismo al final equivale a una religión. Una predicción oscura que no se sabe cuando ocurrirá, y donde surgen corrientes y más corrientes, en parte debido a los fracasos cosechados, que afirman ser la ortodoxia. El propio Carrillo lo reconocía en una entrevista con Sánchez Dragó. Una lucha "a muerte" al igual que las luchas dentro de la cristiandad...

Para los amantes de la ciencia ficción, en todo esto puede verse la analogía con la psicohistoria de Asimov. Unas leyes oscuras que guían la historia y dan unos resultados predefinidos, pero en el momento que alguien lo sabe (como el Mulo), estas predicciones se van al traste.

Menuda gilipollez: el comunismo es tanta religión como el capitalismo.

Por cierto, lo que son ciencia ficción son las ideas capitalistas cuando creen que en un planeta finito puede haber un crecimiento infinito.

Las ideas comunistas son mucho más reales porque se basan en repartir lo que hay de la mejor manera posible.

Salú y República.

καλλαικoι escribió:

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La utopía de un estadio final sin clases y sin estado es equivalente al pasado mítico que suelen presentar los fascismos. Y claro, es tan irreal que al final se convierte en cuestión de fe. Tanto es así que el comunismo al final equivale a una religión. Una predicción oscura que no se sabe cuando ocurrirá, y donde surgen corrientes y más corrientes, en parte debido a los fracasos cosechados, que afirman ser la ortodoxia. El propio Carrillo lo reconocía en una entrevista con Sánchez Dragó. Una lucha "a muerte" al igual que las luchas dentro de la cristiandad...

Para los amantes de la ciencia ficción, en todo esto puede verse la analogía con la psicohistoria de Asimov. Unas leyes oscuras que guían la historia y dan unos resultados predefinidos, pero en el momento que alguien lo sabe (como el Mulo), estas predicciones se van al traste.

La "religión laica" es hoy el capitalismo.
¿Nunca oiste dialogar a dos economistas neo liberales?
El mercado (según ellos) es la panacea de todos los males...

...y el estribillo de que "esto que experimentaron"  [y que trajo hambre y miseria] no era liberalismo, y que "nosotros somos el verdadero liberalismo" y otro y otro...lo tenemos bien conocido enLatinoamérica.

Este hilo va del comunismo, repito por nosecuanta vez. Sus fundamentos y por qué está errado.

Si para ti no lo está y lo prefieres al capitalismo pues adelante. La experiencia demuestra que ha sido un fracaso...

καλλαικoι escribió:

Este hilo va del comunismo, repito por nosecuanta vez. Sus fundamentos y por qué está errado.

Si para ti no lo está y lo prefieres al capitalismo pues adelante. La experiencia demuestra que ha sido un fracaso...

Tú has sido el primero en meter al capitalismo en este hilo.

Por supuesto que el comunismo no ha sido un fracaso, sino pieza fundamental en el desarrollo de todos los estados del bienestar.

Salú y República.

Preguntémonos por un segundo donde etarían hoy los derchos de los trabajadores y por extensión de las clases sumergidas de no ser por la prédica y lucha  de la izquierda....

Desde luego los derechos de los trabajadores no existían mucho en los países comunistas….

καλλαικoι escribió:

Desde luego los derechos de los trabajadores no existían mucho en los países comunistas….

Error: no existían, ni existen, en los países donde se impuso el marxismo en forma dictatorial. Sí existen en los países democráticos, donde precisamente los comunistas son parte importante en el establecimiento de esos derechos que el capitalismo ni contempla ni le importan una mierda... y todavía los comunistas, entre otros, luchan en estos países por mantener esos derechos que el neoliberalismo y la extrema derecha quieren cercenar. No hay más que observar el caso de España, quién cercenó los derechos de los trabajadores en la anterior crisis, y quiénes los están recuperando para el pueblo en la crisis actual.

Salú y República.

Sin olvidar el papel fundamental del PCE en la transición democrática
https://archivodelatransicion.es/archivo-organizaciones/archivo-org-politicas-partido-comunista-de-espana

Zerg Rush escribió:

Sin olvidar el papel fundamental del PCE en la transición democrática
https://archivodelatransicion.es/archivo-organizaciones/archivo-org-politicas-partido-comunista-de-espana

Hay gente que tiene peor memoria que yo... 

Zerg Rush escribió:

Sin olvidar el papel fundamental del PCE en la transición democrática
https://archivodelatransicion.es/archivo-organizaciones/archivo-org-politicas-partido-comunista-de-espana

Lo cual no tiene nada que ver con la doctrina comunista. El PCE en el caso español aglutinó a muchos opositores a Franco….

Menos que en el PsoE por entonces, de hecho era UCD y PsoE que llevaron a cabo la transición, pero impulsado por el PCE. Ya dijo el Llobu antes, la definición comunista en España y en la CE no tiene nada que ver con lo que aqui en los medios de la derecha nos quieren vender como tal. Los comunistas españoles y europeos en primera linea son demócratas en el sentido de la palabra y apoyan más nuestra constitución que cualquier otro, incluso Anguita ya dijo una vez que sólo quiere que se aplica la constitución, igual como Iglesias en el debate antes de las elecciones, que con la derecha se ha convertida en papel mojado, excepto en los artículos a conveniencia, obviando el resto, sobre todo respecto derechos básicos, por mucha pulserita que se pongan.

No leo lo que dice ese señor.

Los comunistas españoles tienen varios problemas:
- o han renunciado a la revolución solamente como táctica
- o una victoria democrática les llevaría a colectivizar los medios de producción, lo cual necesariamente es una dictadura
- o no son comunistas y simplemente están copiando a la socialdemocracia