Prohibir el tabaco

Cuando uno se fuma el primer cigarro, o se droga por primera vez, no es un enfermo drogodependiente.
Se trataría de prevenir esa primera vez.

Y crees que diciéndole que se lo tendrá que pagar él le vas a convencer para que no lo haga?

Si no se convence al saber que eso va a afectar a su salud, que es más importante, menos le va a afectar un futuro dinero que será dentro de 40 años o así, en el caso del tabaco.


Ampliando un poco, no me gusta la idea porque es como si el estado te dijese que solamente si llevas el estilo de vida que él quiere, podrás acceder a sus beneficios, y si no... no tienes derecho.

A mí me parece ridículo pretender que el Estado tenga la potestad de prohibir determinados consumos. Lo máximo que le concedo es que haga campañas informativas sobre los supuestos perjuicios de algunos hábitos o consumos.

Las máquinas de tabaco y  tragaperras  ya llevan la pegatina  sobre por quienes se  debe velar , menores y personas discapacitadas. El resto ya que haga lo que  crea conveniente.

καλλαικoι escribió:

Y crees que diciéndole que se lo tendrá que pagar él le vas a convencer para que no lo haga?

Si no se convence al saber que eso va a afectar a su salud, que es más importante, menos le va a afectar un futuro dinero que será dentro de 40 años o así, en el caso del tabaco.


Ampliando un poco, no me gusta la idea porque es como si el estado te dijese que solamente si llevas el estilo de vida que él quiere, podrás acceder a sus beneficios, y si no... no tienes derecho.

De momento, ese dinero en sanidad se destina para otra persona. Y si esto lo le convence, el problema será solo suyo, no de todos.

Cierto, este es un dinero común que cuando se lo damos a uno posiblemente se lo estemos quitando a otro u otros. Prioricemos.

Mi idea es que la sanidad pública debe atender a todos. Quitárselo a uno es... quitárselo, lo de que se lo vamos a dar a otro me suena a disculpa, no deberíamos priorizar entre seres humanos........

καλλαικoι escribió:

Mi idea es que la sanidad pública debe atender a todos. Quitárselo a uno es... quitárselo, lo de que se lo vamos a dar a otro me suena a disculpa, no deberíamos priorizar entre seres humanos........

Por supuesto, ¿qué miramiento o consideración tengo que tener con una persona que no se respeta ni se considera a ella misma?  Que se está matando a voluntad propia y acosta de tener que tirar de un dinero público. Que hay menores en este país que pasan hambre, que no ven mas que pan y salchichas frankfurt de las baratas el día que suena la flauta y toca carne. ¿Tenéis idea de lo que cuestan las pruebas y tratamientos médicos de estos pacientes?

Batty escribió:

καλλαικoι escribió:

Mi idea es que la sanidad pública debe atender a todos. Quitárselo a uno es... quitárselo, lo de que se lo vamos a dar a otro me suena a disculpa, no deberíamos priorizar entre seres humanos........

Por supuesto, ¿qué miramiento o consideración tengo que tener con una persona que no se respeta ni se considera a ella misma? 

Se supone que un sistema de sanidad público debe tener en consideración a todos, y no crear ciudadanos de primera o de segunda.

καλλαικoι escribió:

Batty escribió:

Por supuesto, ¿qué miramiento o consideración tengo que tener con una persona que no se respeta ni se considera a ella misma? 

Se supone que un sistema de sanidad público debe tener en consideración a todos, y no crear ciudadanos de primera o de segunda.

Siento comunicarte que  no hay dinero para todos

Pues hasta ahora lo hubo.

Y si no lo hay se puede sacar de otros departamentos.

Y si no hay dinero para tratamientos del cáncer, que no lo haya para todos, no para unos sí y para otros no.

el.loco.lucas escribió:

Séneca escribió:

Cuando tienes diabetes o colesterol el medico de la sanidad publica o privada suele darte un papel con los alimentos que debes de comer y los que debes evitar, luego tu decides que haces.

Pues eso. Que está muy bien que te hagan recomendaciones, pero luego tú decides lo que haces.

LA DGT y Hacienda deberían recomendar más y multar menos

Batty escribió:

καλλαικoι escribió:

No sé si se puede detectar. En todo caso me parece mal dejar a alguien así tirado. Se supone que ser adicto a una de estas sustancias es estar enfermo, es lo que llevamos repitiendo décadas, y ahora de repetiré no queremos tratar en la sanidad pública gratis a alguien (doblemente) enfermo..

Más que enfermo, inconsciente. Si te dicen no fumes que el tabaco mata y además no entra por la seguridad social...
Pues posiblemente lo hemos estado haciendo mal durante décadas, posiblemente porque no ha interesado. Ahora, evidentemente,  no  podemos dejar tirado a nadie, pero sí se puede modificar para las últimas generaciones, aquellos que ahora tienen quince años, para los nacidos a partir del 2007. Estos, sin acceso a una sanidad pública (gratuita) en caso de enfermedades derivadas por el consumo de drogas. Ya veríamos cuántos se fuman el primer cigarro.

Si tenemos sanidad universal en España, no se puede excluir las adicciones

Batty escribió:

καλλαικoι escribió:

Se supone que un sistema de sanidad público debe tener en consideración a todos, y no crear ciudadanos de primera o de segunda.

Siento comunicarte que  no hay dinero para todos

Siempre que leo que no hay dinero para todos, observo que nos peleamos los de abajo entre nosotros,  como si fuéramos los que más gastamos o como nos decían antes,  que vivimos por encima de nuestras posibilidades,  ya que si no hay dinero para la sanidad pública,  y si hay para financiar  otras adicciones  mucho más toxicas como son desde la casa real a la iglesia, pasando por la compra de avioncitos y tanques o las subvenciones que reciben los partidos políticos,  entre otros gastos excesivos, también hay dinero para cubrir las necesidades de salud de todos los ciudadanos independientemente de cómo sea su situación personal.

Batty escribió:

καλλαικoι escribió:

Es algo complicado lo primero, habría que cargar también a los obesos que coman azúcar? Creo que alguien en Inglaterra había propuesto algo así.

Lo segundo ya se hace, al menos lo del helicóptero, a menos que estés federado porque ya incluye un seguro para cubrir eso.

No es lo mismo... Comer es necesario y la obesidad es una enfermedad. Aunque, en lo que se refiere a la adicción a la comida, sí podría tratarse de un modo similar, con copago.

No estoy muy seguro, pero me parece que la OMS también cataloga el tabaquismo como enfermedad. Por cierto, yo soy fumador. No fumo mucho, pero fumo...

Tinajas escribió:

Batty escribió:

Siento comunicarte que  no hay dinero para todos

Siempre que leo que no hay dinero para todos, observo que nos peleamos los de abajo entre nosotros,  como si fuéramos los que más gastamos o como nos decían antes,  que vivimos por encima de nuestras posibilidades,  ya que si no hay dinero para la sanidad pública,  y si hay para financiar  otras adicciones  mucho más toxicas como son desde la casa real a la iglesia, pasando por la compra de avioncitos y tanques o las subvenciones que reciben los partidos políticos,  entre otros gastos excesivos, también hay dinero para cubrir las necesidades de salud de todos los ciudadanos independientemente de cómo sea su situación personal.

Si por "subvención" entendemos la financiación pública que reciben los partidos, no estoy de acuerdo. La otra solución, la financiación privada, nos llevaría a situaciones en la que sólo los partidos que fuesen capaces de encontrar financiación, o autofinanciarse, tuviesen representación en el parlamento. Y esto por no hablar de las grandes empresas o grandes capitales que aportarían dinero a cambio de beneficios legislativos, cosa que seguramente ya está ocurriendo, pero hacerlo legal es ya otro nivel.

I

Tinajas escribió:

Batty escribió:

Siento comunicarte que  no hay dinero para todos

Siempre que leo que no hay dinero para todos, observo que nos peleamos los de abajo entre nosotros,  como si fuéramos los que más gastamos o como nos decían antes,  que vivimos por encima de nuestras posibilidades,  ya que si no hay dinero para la sanidad pública,  y si hay para financiar  otras adicciones  mucho más toxicas como son desde la casa real a la iglesia, pasando por la compra de avioncitos y tanques o las subvenciones que reciben los partidos políticos,  entre otros gastos excesivos, también hay dinero para cubrir las necesidades de salud de todos los ciudadanos independientemente de cómo sea su situación personal.

No sé si últimamente has necesitado ir a algún especialista o hacerte alguna prueba o ir a urgencias. Cuando te ves en una de éstas, te das cuenta que algo no va bien. Las citas te las pueden dar de un año para otro. Pruebas, las justas que valen dinero. Y lo de urgencias, las esperas y el trato, roza lo delictivo.
Independientemente de que haya dinero o no, la medida de copago para todo aquel que libremente quiera optar a una enfermedad, ya sea drogándose o de la forma que sea, la aplicaría porque es un dinero público, de todos. De la misma forma que cierro el grifo del agua cuando me lavo los dientes o reciclo la basura y cuido el entorno,  hay que cuidar lo que es de todos.
Y por lo demás, estoy bastante de acuerdo contigo.

Manué escribió:

Batty escribió:

No es lo mismo... Comer es necesario y la obesidad es una enfermedad. Aunque, en lo que se refiere a la adicción a la comida, sí podría tratarse de un modo similar, con copago.

No estoy muy seguro, pero me parece que la OMS también cataloga el tabaquismo como enfermedad. Por cierto, yo soy fumador. No fumo mucho, pero fumo...

Yo creo que debería tratarse como enfermedad mental, igual que aquel que le da por comer clavos o mierda.
Yo también soy fumadora de tres cigarrillos al día.

Batty escribió:

Manué escribió:

No estoy muy seguro, pero me parece que la OMS también cataloga el tabaquismo como enfermedad. Por cierto, yo soy fumador. No fumo mucho, pero fumo...

Yo creo que debería tratarse como enfermedad mental, igual que aquel que le da por comer clavos o mierda.
Yo también soy fumadora de tres cigarrillos al día.

Pues te pase lo que te pase es por fumar... (lo escribo con una sonrisa)

Z escribió:

Batty escribió:

Yo creo que debería tratarse como enfermedad mental, igual que aquel que le da por comer clavos o mierda.
Yo también soy fumadora de tres cigarrillos al día.

Pues te pase lo que te pase es por fumar... (lo escribo con una sonrisa)

Pues conmigo,  mi propuesta hubiese funcionado. Me dicen hace treinta años que no cuente con una sanidad pública si fumo, y dejo el tabaco de golpe. He de decir, aunque todavía con la boca pequeña, que hace dos semanas que no fumo. A ver…

Batty escribió:

Z escribió:

Pues te pase lo que te pase es por fumar... (lo escribo con una sonrisa)

Pues conmigo,  mi propuesta hubiese funcionado. Me dicen hace treinta años que no cuente con una sanidad pública si fumo, y dejo el tabaco de golpe. He de decir, aunque todavía con la boca pequeña, que hace dos semanas que no fumo. A ver…

Si has fumado 30 años ya la has "cagao", no vayas para nada a al sanidad pública,  lo que te pase es culpa del tabaco... (con ironía)

Z escribió:

Batty escribió:

Pues conmigo,  mi propuesta hubiese funcionado. Me dicen hace treinta años que no cuente con una sanidad pública si fumo, y dejo el tabaco de golpe. He de decir, aunque todavía con la boca pequeña, que hace dos semanas que no fumo. A ver…

Si has fumado 30 años ya la has "cagao", no vayas para nada a al sanidad pública,  lo que te pase es culpa del tabaco... (con ironía)

Lo sé   . Tengo mutua privada. Aunque alguna vez, como hoy, voy por la SS. Y me ha pasado una cosa.. He ido porque me he quedado enganchada de la espalda, imposible agacharme y dolor al sentarme y levantarme, y no me han pinchado porque dice que no va bien, que mejor me tome una pauta que me ha recetado: antiinflamatorio y nolotil. 
Yo quería el chute que te recupera en un día y no ha sido posible. Si lo sé, no pierdo el tiempo, esta misma medicación la tengo yo en casa.

Batty escribió:

Z escribió:

Si has fumado 30 años ya la has "cagao", no vayas para nada a al sanidad pública,  lo que te pase es culpa del tabaco... (con ironía)

Lo sé   . Tengo mutua privada. Aunque alguna vez, como hoy, voy por la SS. Y me ha pasado una cosa.. He ido porque me he quedado enganchada de la espalda, imposible agacharme y dolor al sentarme y levantarme, y no me han pinchado porque dice que no va bien, que mejor me tome una pauta que me ha recetado: antiinflamatorio y nolotil. 
Yo quería el chute que te recupera en un día y no ha sido posible. Si lo sé, no pierdo el tiempo, esta misma medicación la tengo yo en casa.

Cuídate Batty. 

Batty escribió:

I

Tinajas escribió:

Siempre que leo que no hay dinero para todos, observo que nos peleamos los de abajo entre nosotros,  como si fuéramos los que más gastamos o como nos decían antes,  que vivimos por encima de nuestras posibilidades,  ya que si no hay dinero para la sanidad pública,  y si hay para financiar  otras adicciones  mucho más toxicas como son desde la casa real a la iglesia, pasando por la compra de avioncitos y tanques o las subvenciones que reciben los partidos políticos,  entre otros gastos excesivos, también hay dinero para cubrir las necesidades de salud de todos los ciudadanos independientemente de cómo sea su situación personal.

No sé si últimamente has necesitado ir a algún especialista o hacerte alguna prueba o ir a urgencias. Cuando te ves en una de éstas, te das cuenta que algo no va bien. Las citas te las pueden dar de un año para otro. Pruebas, las justas que valen dinero. Y lo de urgencias, las esperas y el trato, roza lo delictivo.
Independientemente de que haya dinero o no, la medida de copago para todo aquel que libremente quiera optar a una enfermedad, ya sea drogándose o de la forma que sea, la aplicaría porque es un dinero público, de todos. De la misma forma que cierro el grifo del agua cuando me lavo los dientes o reciclo la basura y cuido el entorno,  hay que cuidar lo que es de todos.
Y por lo demás, estoy bastante de acuerdo contigo.

Existe una falta cada vez mayor de profesionales sanitarios que no se renuevan y cada vez somos más ciudadanos los que necesitamos de la sanidad, por lo que se ha saturado la atención primaria, los especialistas y los hospitales,  a esto hay que añadir el colapso por la COVID,  por lo que no hay que culpa de las adicciones por las listas de espera.


Yo no fumo, ni bebo alcohol, ni tomo drogas, pero hace un par de años tuve un problema en la piel y me daban cita en la seguridad social para el dermatólogo a los 11 meses, por lo que me tuve que ir a la sanidad privada que me atendieron en menos de dos semanas, es lamentable y me cuesta dinero el tener ese seguro de salud privado , pero no creo que sea correcto el hacer copago y seleccionar al personal por según que enfermedad,  si es por culpa de no cuidarse, alimentarse mal, tomar demasiado el sol, hacer deporte o fumar en exceso, porque al final la sanidad pública dejaría de serlo para pasar a coger los enfermos de forma selectiva,