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| Hablando de fascismos... | |
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+8Ronaldo512 Conde007 AnaEuropa Solamnium Tatsumaru NEROCAESAR Nilay La Morsa 12 participantes | |
Autor | Mensaje |
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Invitado Invitado
| Tema: Hablando de fascismos... Vie Ene 20, 2012 10:45 am | |
| Muere el disidente cubano Wilman Villar tras 50 días en huelga de hambre
Pertenecía al grupo Unión Patriótica de Cuba, crítico con el 'castrismo'
Villar fue detenido el 14 de noviembre cuando participaba en una protesta de ese grupo en la localidad oriental de Contramaestre, donde residía, y días después, según la CCDHRN, se le sometió a un "juicio sumario" por delitos de desacato y atentado a la autoridad, por lo que recibió una condena de cuatro años de prisión.
De acuerdo con la información que recoge el 'Diario de Cuba', las autoridades han impedido a la esposa de Wilman, Maritza Pelegrino, ver el cuerpo de su marido.
Los grupos disidentes de la isla han señalado al régimen de los hermanos Castro como responsables de la muerte de Villar Mendoza.
En fin... tanto que se les llena a algunos la boca con la palabra fascismo, tanto que se mira para atrás para usar como arma arrojadiza esa palabra... y no son capaces de mirar para al lado, bien cerquita y ver, como hoy en día y en supuestos "paraisos" de "libertad", en donde se vende un modelo idealizado, día si, día también se violan los derechos humanos y se asesina a aquellos que simplemente alzan su voz contra la opresión...
Juicio sumarísimo dicen...
Ocultamiento de cadaveres a la familia hacen...
FASCISTAS DE MIERDA, y éstos si que lo son... |
| | | La Morsa Novato/a
Mensajes : 260
| Tema: Re: Hablando de fascismos... Vie Ene 20, 2012 10:56 am | |
| Joder, en este foro nadie se quita el fascismo de la boca: Cuba es una dictadura comunista, no fascista. Fascista la Italia de Mussolini, la Alemania de Hitler o el folclore del Movimiento de Franco. Cuba no, Cuba es comunista. | |
| | | Nilay Profesional
Mensajes : 2680 Localización : San Borondón
| Tema: Re: Hablando de fascismos... Vie Ene 20, 2012 10:59 am | |
| Leía la noticia en la prensa hace un rato, y es penoso y más por las razones que han sido.
Este hombre ha sido alguien, que ha sacrificado por cuatro años de cárcel toda su vida, un canto a la libertad en un país donde no existe.
Ni izquierdas, ni derechas, más de lo mismo cuando se radicalizan ambas posturas. La represión no entiende de siglas, sino de conductas humanas deplorables.
Por eso cuando veo en el foro esa lucha por hacer ver, quien es fascista o no, me asombra, porque no encajo en nuestra sociedad actual ya ese término. Y de forzar su ubicación, diría en tal caso, que en ambas corrientes ideológicas, el fascismo y el stalinismo existen.
Descanse en paz | |
| | | Invitado Invitado
| Tema: Re: Hablando de fascismos... Vie Ene 20, 2012 10:59 am | |
| - La Morsa escribió:
- Joder, en este foro nadie se quita el fascismo de la boca: Cuba es una dictadura comunista, no fascista. Fascista la Italia de Mussolini, la Alemania de Hitler o el folclore del Movimiento de Franco. Cuba no, Cuba es comunista.
¿Tu sabes lo que es la ironía? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] |
| | | La Morsa Novato/a
Mensajes : 260
| Tema: Re: Hablando de fascismos... Vie Ene 20, 2012 12:13 pm | |
| Recomiendo encarecidamente la lectura aleccionadora de los comentarios a la noticia de los lectores de Publico.es. Son todo desperdicios. ¡Qué país! | |
| | | Invitado Invitado
| Tema: Re: Hablando de fascismos... Vie Ene 20, 2012 12:17 pm | |
| - La Morsa escribió:
- Recomiendo encarecidamente la lectura aleccionadora de los comentarios a la noticia de los lectores de Publico.es. Son todo desperdicios. ¡Qué país!
Joder.. hay algunos francamente repugnantes... Siempre queda la opción de callarse y no quedar como un auténtico miserable... Es tremendo. |
| | | NEROCAESAR Moderador
Mensajes : 34302 Edad : 123 Localización : ROMA
| Tema: Re: Hablando de fascismos... Vie Ene 20, 2012 3:13 pm | |
| - La Morsa escribió:
- Joder, en este foro nadie se quita el fascismo de la boca: Cuba es una dictadura comunista, no fascista. Fascista la Italia de Mussolini, la Alemania de Hitler o el folclore del Movimiento de Franco. Cuba no, Cuba es comunista.
Esta es una respuesta lógica...; avalada por la historia. Pese a que los resultados sean los mismos o parecidos, no ha lugar a hablar de fascismo. | |
| | | Tatsumaru V.I.P.
Mensajes : 31695
| Tema: Re: Hablando de fascismos... Vie Ene 20, 2012 3:27 pm | |
| - La Morsa escribió:
- Recomiendo encarecidamente la lectura aleccionadora de los comentarios a la noticia de los lectores de Publico.es. Son todo desperdicios. ¡Qué país!
Bueno, los comentarios que recuerdan lo evidente, a saber, que es una dictadura que merece que acabe por el bien de los cubanos y de la libre expresión de las ideas, han sido tumbados a negativos. Dan ganas de que me acribillen a ellos registrándome en Público. No sé qué historias de una revolución y de que se marchen a Miami los que disienten... Puaj | |
| | | NEROCAESAR Moderador
Mensajes : 34302 Edad : 123 Localización : ROMA
| Tema: Re: Hablando de fascismos... Vie Ene 20, 2012 4:26 pm | |
| - Nilay escribió:
- Leía la noticia en la prensa hace un rato, y es penoso y más por las razones que han sido.
Este hombre ha sido alguien, que ha sacrificado por cuatro años de cárcel toda su vida, un canto a la libertad en un país donde no existe.
Ni izquierdas, ni derechas, más de lo mismo cuando se radicalizan ambas posturas. La represión no entiende de siglas, sino de conductas humanas deplorables.
Por eso cuando veo en el foro esa lucha por hacer ver, quien es fascista o no, me asombra, porque no encajo en nuestra sociedad actual ya ese término. Y de forzar su ubicación, diría en tal caso, que en ambas corrientes ideológicas, el fascismo y el stalinismo existen.
Descanse en paz Estoy completamente de acuerdo contigo, Nilay. Lo que la Morsa y yo hemos comentado, es que se abusa de la palabra fascismo.
Lo verdaderamente importante es el fondo. Un ciudadano a muerto por defender la libertad...
Hablemos pues de totalitarismo o de dictaduras...; que se dan bajo todas las ideologías extremistas.
Un saludo. | |
| | | Solamnium Veterano/a
Mensajes : 630
| Tema: Re: Hablando de fascismos... Vie Ene 20, 2012 4:46 pm | |
| Cuba es una dictadura, no un fascismo. | |
| | | AnaEuropa Maestro/a
Mensajes : 3541
| Tema: Re: Hablando de fascismos... Vie Ene 20, 2012 5:40 pm | |
| El termino fascismo de izquierda existe. No es la primera vez que lo he oido. Y entiendo el por qué. Porque las dictaduras de la izquierda son fascistas tambien. Las caracteristicas del fascismo se adaptan a cualquier ideologia reaccionaria y dictatorial y por supuesto, antidemocratica, sean de derechas o de izquierdas. He encontrado un articulo interesante al respecto. ¿PUEDE EXISTIR UN FASCISMO DE IZQUIERDA?
ALBERTO LÓPEZ NÚÑEZ
Sin mas preámbulos absolutamente, si. Para el que quiera un enjundioso y profundo estudio de la materia lo remito al tomo II del Traite de Science Politique de Leca-Grawitz, en donde se analiza minuciosamente el stalinismo como un fascismo. Para un análisis tan enjundioso, pero menos especializado y extenso, está el breve ensayo de Umberto Eco, sobre el Fascismo, “El Fascismo Eterno”, en Cinco Escritos Morales, Madrid, Lumen ,1997, y que reseñare brevemente a continuación. Comienza Eco indicando que detrás de todo régimen y de su ideología hay una manera de pensar y de sentir ( los hábitos culturales), que él los describe como una nebulosa de instintos oscuros y de pulsiones insondables. De esta manera, así se haya derribado un régimen, sobrevive en la población , y aún más, por supuesto en los líderes de esa corriente, una idiosincrasia como instintiva subyacente a la naturaleza del régimen en cuestión. Se me ocurre, que esto se podría aplicar a América Latina, que aunque ya se ha pasado la decimonónica era de las dictaduras, persiste el ansia inconsciente del mesianismo y del “ gendarme necesario”. [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] | |
| | | NEROCAESAR Moderador
Mensajes : 34302 Edad : 123 Localización : ROMA
| Tema: Re: Hablando de fascismos... Vie Ene 20, 2012 6:16 pm | |
| - AnaEuropa escribió:
- El termino fascismo de izquierda existe. No es la primera vez que lo he oido. Y entiendo el por qué.
Porque las dictaduras de la izquierda son fascistas tambien. Las caracteristicas del fascismo se adaptan a cualquier ideologia reaccionaria y dictatorial y por supuesto, antidemocratica, sean de derechas o de izquierdas. He encontrado un articulo interesante al respecto.
¿PUEDE EXISTIR UN FASCISMO DE IZQUIERDA?
ALBERTO LÓPEZ NÚÑEZ
Sin mas preámbulos absolutamente, si. Para el que quiera un enjundioso y profundo estudio de la materia lo remito al tomo II del Traite de Science Politique de Leca-Grawitz, en donde se analiza minuciosamente el stalinismo como un fascismo. Para un análisis tan enjundioso, pero menos especializado y extenso, está el breve ensayo de Umberto Eco, sobre el Fascismo, “El Fascismo Eterno”, en Cinco Escritos Morales, Madrid, Lumen ,1997, y que reseñare brevemente a continuación. Comienza Eco indicando que detrás de todo régimen y de su ideología hay una manera de pensar y de sentir ( los hábitos culturales), que él los describe como una nebulosa de instintos oscuros y de pulsiones insondables. De esta manera, así se haya derribado un régimen, sobrevive en la población , y aún más, por supuesto en los líderes de esa corriente, una idiosincrasia como instintiva subyacente a la naturaleza del régimen en cuestión. Se me ocurre, que esto se podría aplicar a América Latina, que aunque ya se ha pasado la decimonónica era de las dictaduras, persiste el ansia inconsciente del mesianismo y del “ gendarme necesario”.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] En un sentido eminentemente histórico; fascismo nos remonta a Musolini y su intento de renacer la antigua Roma; de la que coge sus símbolos básicos; entre ellos las famosas fasces. De es fascismo de Musolini, se hacen eco la Alemania Nazi, España y en parte también Japón. Todo lo demás, son acercamientos por similitud, que nada tienen que ver. Alguien podrá decir que se ha generalizado el término "fascismo" para aludir a toda organización totalitaria y dictatorial...; pero en términos implícitos, nada tiene que ver el comunismo, el Stalinismo u otras formas de totalitarismo; si bien utilizan muchas veces los mismos medios represores. Saludos romanos | |
| | | La Morsa Novato/a
Mensajes : 260
| Tema: Re: Hablando de fascismos... Vie Ene 20, 2012 7:32 pm | |
| Así se ven las cosas desde el punto de vista de los involucionarios cubanos, @Laguantanamera: [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]Y así lo justifica en su blog: - Citación :
- Ahora, la pregunta del millón de pesos: ¿y en verdad un delincuente común, sin idelaes verdaderos es capaz de sacrificar hasta su propia vida?
Bueno, eso depende de cuanto se le asegure en efectivo para él y su familia en un país pobre como este, donde la política sucia puede ser un medio de vida. En este caso y otros similares, siempre estos personajes se han arrepentido y han intentado conservar la vida, solo que siempre en un punto de no retorno que ha desencadenado su muerte y oxigenado la campaña contra Cuba. | |
| | | Conde007 Experto/a
Mensajes : 1196 Localización : SEVILLA
| Tema: Re: Hablando de fascismos... Vie Ene 20, 2012 8:47 pm | |
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| | | AnaEuropa Maestro/a
Mensajes : 3541
| Tema: Re: Hablando de fascismos... Sáb Ene 21, 2012 9:09 am | |
| [quote="NEROCAESAR"] - AnaEuropa escribió:
[b] En un sentido eminentemente histórico; fascismo nos remonta a Musolini y su intento de renacer la antigua Roma; de la que coge sus símbolos básicos; entre ellos las famosas fasces. Entonces estas reconociendo que la antigua roma era fascista?
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| | | AnaEuropa Maestro/a
Mensajes : 3541
| Tema: Re: Hablando de fascismos... Sáb Ene 21, 2012 9:12 am | |
| - NEROCAESAR escribió:
Todo lo demás, son acercamientos por similitud, que nada tienen que ver. Alguien podrá decir que se ha generalizado el término "fascismo" para aludir a toda organización totalitaria y dictatorial...; pero en términos implícitos, nada tiene que ver el comunismo, el Stalinismo u otras formas de totalitarismo; si bien utilizan muchas veces los mismos medios represores. Saludos romanos
Si utilizan la misma politica y los mismos medios represores son fascismos ambos y los que los ejecutan son fascistas ambos, Neron. | |
| | | AnaEuropa Maestro/a
Mensajes : 3541
| Tema: Re: Hablando de fascismos... Sáb Ene 21, 2012 9:29 am | |
| DEFINICION DE FASCISMO
El fascismo es un movimiento político y social que nació en Italia de la mano de Benito Mussolini tras la finalización de la Primera Guerra Mundial. Se trata de un movimiento totalitario y nacionalista, cuya doctrina (y las similares que se desarrollaron en otros países) recibe el nombre de fascista.
El fascismo se propuso como una tercera vía ante las democracias liberales (como la estadounidense) y el socialismo (la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas).
El fascismo se basa en un Estado todopoderoso que dice encarnar el espíritu del pueblo. La población no debe, por lo tanto, buscar nada fuera del Estado, que está en manos de un partido único. El Estado fascista ejerce su autoridad a través de la violencia, la represión y la propaganda (incluyendo la manipulación del sistema educativo). El líder fascista es un caudillo que aparece por encima de los hombres comunes. Mussolini se autodenominaba como Il Duce, que deriva del latín Dux (“General”). Se trata de liderazgos mesiánicos y autoritarios, con un poder que se ejerce de manera unilateral y sin ningún tipo de consulta.
A mi parecer, exactamente igual que hacen los dictadores comunistas y socialistas. Exactamente igual que hacen en Cuba, Corea del Norte, Birmania, China, por citar los mas nombrados, pero igual actuan en todos los paises donde ahora todavia existen dictaduras de izquierda. Por eso se les llaman fascistas tambien. | |
| | | AnaEuropa Maestro/a
Mensajes : 3541
| Tema: Re: Hablando de fascismos... Sáb Ene 21, 2012 9:40 am | |
| Y mira lo que he encontrado en esta página.El Fascismo nace a la Izquierda. Erwin RobertsonReseña del libro "El nacimiento de la ideología fascista" de Zeev Sternhell, Mario Sznajder y Maia Asheri; (traducción de Octavi Pellisa). - 1ª ed. - Madrid : Siglo XXI, 1994, 418 p. [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
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| | | NEROCAESAR Moderador
Mensajes : 34302 Edad : 123 Localización : ROMA
| Tema: Re: Hablando de fascismos... Sáb Ene 21, 2012 9:51 am | |
| A ver Ana. Que varias ideologías sean autoritarias y dictatoriales, no las convierte en fascistas. En el comunismo de la Unión Soviética o de Cuba, hubo y hay totalitarismo, falta de libertad y genocidios...; pero no fueron ni son fascistas.
Y sí: las fasces vienen de Roma; pero las fasces eran un mero símbolo del poder romano y de sus leyes. Fue Musolini, como bien dices, quien instituyó el fascismo como ideología política.
No todos los males tienen ni el mismo origen ni el mismo nombre, aunque sean igual de perversos.
Te dejo una imagen de las famosas fasces...; y un beso romano.[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] | |
| | | NEROCAESAR Moderador
Mensajes : 34302 Edad : 123 Localización : ROMA
| Tema: Re: Hablando de fascismos... Sáb Ene 21, 2012 9:54 am | |
| - AnaEuropa escribió:
- Y mira lo que he encontrado en esta página.
El Fascismo nace a la Izquierda. Erwin Robertson
Reseña del libro "El nacimiento de la ideología fascista" de Zeev Sternhell, Mario Sznajder y Maia Asheri; (traducción de Octavi Pellisa). - 1ª ed. - Madrid : Siglo XXI, 1994, 418 p.
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Cierto, Ana. Como dices el fascismo nace como movimiento de izquierdas; aunque luego la derecha se adueñó de él, especialmente en España. | |
| | | AnaEuropa Maestro/a
Mensajes : 3541
| Tema: Re: Hablando de fascismos... Sáb Ene 21, 2012 9:59 am | |
| Pero has leido la definicion de Fascismo que he puesto, Neron?
Ya que pareces tan conocedor de la diferencia de politica y praxis entre dictaduras de la izquierda y el fascismo, qué diferencias son esas que hacen diferente el mismo modo de gobierno y tirania? | |
| | | AnaEuropa Maestro/a
Mensajes : 3541
| | | | NEROCAESAR Moderador
Mensajes : 34302 Edad : 123 Localización : ROMA
| Tema: Re: Hablando de fascismos... Sáb Ene 21, 2012 10:14 am | |
| - AnaEuropa escribió:
- NEROCAESAR escribió:
- AnaEuropa escribió:
- Y mira lo que he encontrado en esta página.
El Fascismo nace a la Izquierda. Erwin Robertson
Reseña del libro "El nacimiento de la ideología fascista" de Zeev Sternhell, Mario Sznajder y Maia Asheri; (traducción de Octavi Pellisa). - 1ª ed. - Madrid : Siglo XXI, 1994, 418 p.
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Cierto, Ana. Como dices el fascismo nace como movimiento de izquierdas; aunque luego la derecha se adueñó de él, especialmente en España. Discrepo. No se adueño. Le colocaron el "sanbenito" por actuar como fascistas, eso es normal, pero la izquierda radical hace lo mismo y actua igual, y anda que no ha costado que se reconozca que son fascistas tambien!
Esto parece el dicho famoso. Unos cardan la lana y otros llevan la fama. No pretenderás, Ana, que el yugo y las flechas, falange y toda la parafernalia de los principios del franquismo, fueron de izquierdas...
Me gusta el significado de las palabras y su autenticidad. Es lo único que defiendo en ese tema. Ya he dejado bien claro que el mal es el mal, sólo que conviene designarlo por su nombre correcto. | |
| | | AnaEuropa Maestro/a
Mensajes : 3541
| Tema: Re: Hablando de fascismos... Sáb Ene 21, 2012 10:22 am | |
| - NEROCAESAR escribió:
- AnaEuropa escribió:
- NEROCAESAR escribió:
- AnaEuropa escribió:
- Y mira lo que he encontrado en esta página.
El Fascismo nace a la Izquierda. Erwin Robertson
Reseña del libro "El nacimiento de la ideología fascista" de Zeev Sternhell, Mario Sznajder y Maia Asheri; (traducción de Octavi Pellisa). - 1ª ed. - Madrid : Siglo XXI, 1994, 418 p.
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Cierto, Ana. Como dices el fascismo nace como movimiento de izquierdas; aunque luego la derecha se adueñó de él, especialmente en España. Discrepo. No se adueño. Le colocaron el "sanbenito" por actuar como fascistas, eso es normal, pero la izquierda radical hace lo mismo y actua igual, y anda que no ha costado que se reconozca que son fascistas tambien!
Esto parece el dicho famoso. Unos cardan la lana y otros llevan la fama. No pretenderás, Ana, que el yugo y las flechas, falange y toda la parafernalia de los principios del franquismo, fueron de izquierdas...
Me gusta el significado de las palabras y su autenticidad. Es lo único que defiendo en ese tema. Ya he dejado bien claro que el mal es el mal, sólo que conviene designarlo por su nombre correcto. Si, ya he dicho que es normal que se lo llamaran porque actuaban como fascistas, pero tambien lo hacen los de la extrema izquierda y cuesta que la gente reconozca que esas actitudes son fascistas tambien.
Por cierto, me gustaria que me contestaras a la pregunta que te he formulado en mi post anterior, si sabes la respuesta, por favor. | |
| | | NEROCAESAR Moderador
Mensajes : 34302 Edad : 123 Localización : ROMA
| Tema: Re: Hablando de fascismos... Sáb Ene 21, 2012 10:25 am | |
| - AnaEuropa escribió:
- Pero has leido la definicion de Fascismo que he puesto, Neron?
Ya que pareces tan conocedor de la diferencia de politica y praxis entre dictaduras de la izquierda y el fascismo, qué diferencias son esas que hacen diferente el mismo modo de gobierno y tirania? Te equivocas Ana. César no ha dicho piensa que los modos de actuación del fascismo y el comunismo, sean diferentes, las praxis son las mismas. Simplemente que las ideologías que hay detrás son completamente distintas.
Es como si hablamos de fundamentalismos religiosos. La Inquisición y las dictaduras Islámicas; se parecen y pueden ser igual de atroces, pero sus orígenes son esencialmente distintos.
Buen fin de semana y ten en cuenta que en la base de lo que discutimos, estamos de acuerdo. César simplemente aboga por la autenticidad de las palabras | |
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| Tema: Re: Hablando de fascismos... | |
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