Hablando de fascismos...

Invitado

NEROCAESAR escribió:

AnaEuropa escribió:

NEROCAESAR escribió:

AnaEuropa escribió:: Y mira lo que he encontrado en esta página.

El Fascismo nace a la Izquierda.
Erwin Robertson

Reseña del libro "El nacimiento de la ideología
fascista" de Zeev Sternhell, Mario Sznajder y Maia Asheri; (traducción de Octavi
Pellisa). - 1ª ed. - Madrid : Siglo XXI, 1994, 418 p.

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Cierto, Ana. Como dices el fascismo nace como movimiento de izquierdas; aunque luego la derecha se adueñó de él, especialmente en España.

Discrepo. No se adueño. Le colocaron el "sanbenito" por actuar como fascistas, eso es normal, pero la izquierda radical hace lo mismo y actua igual, y anda que no ha costado que se reconozca que son fascistas tambien!

Esto parece el dicho famoso. Unos cardan la lana y otros llevan la fama. Wink

No pretenderás, Ana, que el yugo y las flechas, falange y toda la parafernalia de los principios del franquismo, fueron de izquierdas...

Me gusta el significado de las palabras y su autenticidad. Es lo único que defiendo en ese tema. Ya he dejado bien claro que el mal es el mal, sólo que conviene designarlo por su nombre correcto.

Buenos días.

En cuanto a parafernalias me imagino que todas los gobiernos totalitarios habidos y por haber han querido demostrar su poder por medio de la propaganda que supone la exaltación de sus símbolos y la exhibición de su poderío militar...

Unión soviética...

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Nazis...

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Corea del Norte

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Franquismo...

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¿No se les ven parecidos?

Invitado

NEROCAESAR escribió:

AnaEuropa escribió:

NEROCAESAR escribió:

AnaEuropa escribió:: Y mira lo que he encontrado en esta página.

El Fascismo nace a la Izquierda.
Erwin Robertson

Reseña del libro "El nacimiento de la ideología
fascista" de Zeev Sternhell, Mario Sznajder y Maia Asheri; (traducción de Octavi
Pellisa). - 1ª ed. - Madrid : Siglo XXI, 1994, 418 p.

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Cierto, Ana. Como dices el fascismo nace como movimiento de izquierdas; aunque luego la derecha se adueñó de él, especialmente en España.

Discrepo. No se adueño. Le colocaron el "sanbenito" por actuar como fascistas, eso es normal, pero la izquierda radical hace lo mismo y actua igual, y anda que no ha costado que se reconozca que son fascistas tambien!

Esto parece el dicho famoso. Unos cardan la lana y otros llevan la fama. Wink

No pretenderás, Ana, que el yugo y las flechas, falange y toda la parafernalia de los principios del franquismo, fueron de izquierdas...

Me gusta el significado de las palabras y su autenticidad. Es lo único que defiendo en ese tema. Ya he dejado bien claro que el mal es el mal, sólo que conviene designarlo por su nombre correcto.

Solo una precisión a lo de Falange... la Falange fue absorvida por el franquismo precisamente por eso, por sus símbolos, verdaderamente atrayentes para el régimen y lo que pretendían vender... sin embargo la ideología de Falange no era precisamente de derechas, era más tendente a lo que podía ser un sindicato de izquierdas pero con otras consideraciones más acordes a la época... no olvidemos las disensiones que ha habido en el seno de Falange on el motivo precisamente del intento de "fascistización" de la misma... tú dile a un militante de Falange Auténtica que es de derechas a ver que te dice...

Maestro/a Mensajes : 3541

Pero si la Falange esa es de izquierdas, porque lleva la fama de derechas??? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Maestro/a Mensajes : 3541

NEROCAESAR escribió:

AnaEuropa escribió:: Pero has leido la definicion de Fascismo que he puesto, Neron?

Ya que pareces tan conocedor de la diferencia de politica y praxis entre dictaduras de la izquierda y el fascismo, qué diferencias son esas que hacen diferente el mismo modo de gobierno y tirania?

Te equivocas Ana. César no ha dicho piensa que los modos de actuación del fascismo y el comunismo, sean diferentes, las praxis son las mismas. Simplemente que las ideologías que hay detrás son completamente distintas.

Es como si hablamos de fundamentalismos religiosos. La Inquisición y las dictaduras Islámicas; se parecen y pueden ser igual de atroces, pero sus orígenes son esencialmente distintos.

Buen fin de semana y ten en cuenta que en la base de lo que discutimos, estamos de acuerdo. César simplemente aboga por la autenticidad de las palabras

Bien, me alegro mucho que en lo esencial del tema estemos de acuerdo. Como suele decirse: Estamos de acuerdo en el fondo pero no en la forma. Vale, pero.....

...cómo sería la forma correcta, según tu criterio, de denominar a los fascistas de la izquierda? Como les llamamos, pues? Seguro que "hijoputas" no te pareceria bien. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Invitado

AnaEuropa escribió:: Pero si la Falange esa es de izquierdas, porque lleva la fama de derechas??? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Habría que estudiarse bien toda la historia de Falange, la "oportuna" muerte de José Antonio y todos los iconos que han supuesto después para el franquismo... pero claro, también tendremos que situarnos en la e´poca, tendemos a analizar las cosas históricas desde el punto de vista actual y claro, hay cosas que no nos cuadran demasiado...

Efectivamente la FE de las JONS, durante el franquismo y después han actuado como otro ministerio más de Franco y su sistema... por eso se le asimila a eso, a derechas, pero insisto, si le preguntas a otras ramas de Falange renegarán de ella...

Moderador Mensajes : 34302 Edad : 123 Localización : ROMA

Marqués escribió:

NEROCAESAR escribió:

AnaEuropa escribió:

NEROCAESAR escribió:

AnaEuropa escribió:: Y mira lo que he encontrado en esta página.

El Fascismo nace a la Izquierda.
Erwin Robertson

Reseña del libro "El nacimiento de la ideología
fascista" de Zeev Sternhell, Mario Sznajder y Maia Asheri; (traducción de Octavi
Pellisa). - 1ª ed. - Madrid : Siglo XXI, 1994, 418 p.

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Cierto, Ana. Como dices el fascismo nace como movimiento de izquierdas; aunque luego la derecha se adueñó de él, especialmente en España.

Discrepo. No se adueño. Le colocaron el "sanbenito" por actuar como fascistas, eso es normal, pero la izquierda radical hace lo mismo y actua igual, y anda que no ha costado que se reconozca que son fascistas tambien!

Esto parece el dicho famoso. Unos cardan la lana y otros llevan la fama. Wink

No pretenderás, Ana, que el yugo y las flechas, falange y toda la parafernalia de los principios del franquismo, fueron de izquierdas...

Me gusta el significado de las palabras y su autenticidad. Es lo único que defiendo en ese tema. Ya he dejado bien claro que el mal es el mal, sólo que conviene designarlo por su nombre correcto.

Solo una precisión a lo de Falange... la Falange fue absorvida por el franquismo precisamente por eso, por sus símbolos, verdaderamente atrayentes para el régimen y lo que pretendían vender... sin embargo la ideología de Falange no era precisamente de derechas, era más tendente a lo que podía ser un sindicato de izquierdas pero con otras consideraciones más acordes a la época... no olvidemos las disensiones que ha habido en el seno de Falange on el motivo precisamente del intento de "fascistización" de la misma... tú dile a un militante de Falange Auténtica que es de derechas a ver que te dice...

También estoy de acuerdo con eso, Marqués. Falange era en principio de izquierdas...; y también es evidente que todos los totalitarismos y su parafernalia, no son otra cosa que un intento de emular los antiguos símbolos del poder romano. De hecho entre un desfile militar y un triunfo romano, sólo cambia el tipo de armamento presentado.

Saludos romanos.

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Moderador Mensajes : 34302 Edad : 123 Localización : ROMA

AnaEuropa escribió:

NEROCAESAR escribió:

AnaEuropa escribió:: Pero has leido la definicion de Fascismo que he puesto, Neron?

Ya que pareces tan conocedor de la diferencia de politica y praxis entre dictaduras de la izquierda y el fascismo, qué diferencias son esas que hacen diferente el mismo modo de gobierno y tirania?

Te equivocas Ana. César no ha dicho piensa que los modos de actuación del fascismo y el comunismo, sean diferentes, las praxis son las mismas. Simplemente que las ideologías que hay detrás son completamente distintas.

Es como si hablamos de fundamentalismos religiosos. La Inquisición y las dictaduras Islámicas; se parecen y pueden ser igual de atroces, pero sus orígenes son esencialmente distintos.

Buen fin de semana y ten en cuenta que en la base de lo que discutimos, estamos de acuerdo. César simplemente aboga por la autenticidad de las palabras

Bien, me alegro mucho que en lo esencial del tema estemos de acuerdo. Como suele decirse: Estamos de acuerdo en el fondo pero no en la forma. Vale, pero.....

...cómo sería la forma correcta, según tu criterio, de denominar a los fascistas de la izquierda? Como les llamamos, pues? Seguro que "hijoputas" no te pareceria bien. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Yo me conformo en catalogarlos a todos de genocidas y "asesinos de razones y vidas", como dice el cantautor catalán Lluis Llach. Sus madres como que no me interesan tanto...

Un asesino o un genocida...; lo es por lo que hace, no por la ideología que lleve detrás. Se podría hablar también de "terrorismo de Estado", tan vigente en la Cuba castrista como en el Chile de Pinochet...; por poner dos ejemplos claramente diferenciados, pero igual de infames.

Besos romanos
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Maestro/a Mensajes : 3541

Ya. Y me parece bien lo que dices, Neron, son muy acertados los adjetivos, pero si con esos que dices se cataloga a ambos bandos: derechas e izquierdas tiranicas, creo que con mayor motivo deben catalogarse tambien como fascistas de la izquierda a quienes practican el fascismo sean de derechas o de izquierdas sus tendencias politicas
Porque lo que les caracteriza como fascistas son mas sus actitudes que su ideologia y esas, -sus actitudes-, han quedado evidentes que son las mismas.

Un abrazo.

Moderador Mensajes : 34302 Edad : 123 Localización : ROMA

AnaEuropa escribió:: Ya. Y me parece bien lo que dices, Neron, son muy acertados los adjetivos, pero si con esos que dices se cataloga a ambos bandos: derechas e izquierdas tiranicas, creo que con mayor motivo deben catalogarse tambien como fascistas de la izquierda a quienes practican el fascismo sean de derechas o de izquierdas sus tendencias politicas
Porque lo que les caracteriza como fascistas son mas sus actitudes que su ideologia y esas, -sus actitudes-, han quedado evidentes que son las mismas.

Un abrazo.

De acuerdo en todo, menos en lo de fascistas. Es lo que estoy intentando decir desde el principio.

Abrazos romanos.

V.I.P. Mensajes : 100010

Cuando uno lee la definición de fascismo y observa a Cuba.
Como que son dos gotas de agua idénticas.
Cuba tiene sus características.
Totalitaria,dirigismo, violencia contra sus enemigos,un eficaz aparato de propaganda.

Si algo ladra y tiene cuatro patas debe ser un perro.

Moderador Mensajes : 34302 Edad : 123 Localización : ROMA

Ronaldo512 escribió:: Cuando uno lee la definición de fascismo y observa a Cuba.
Como que son dos gotas de agua idénticas.
Cuba tiene sus características.
Totalitaria,dirigismo, violencia contra sus enemigos,un eficaz aparato de propaganda.

Si algo ladra y tiene cuatro patas debe ser un perro.

Ya no voy a presentar más argumentos, está claro que o no me sé expresar o no queréis entender lo que realmente significa la palabra fascismo. Me doy por vencido.

Dos gotas idénticas de ácido sulfúrico o de ácido clorhídrico, son corrosivas, pero no tienen nada que ver. Y si algo ladra y tiene cuatro patas, también puede ser un lobo o un dingo...

Saludos.

V.I.P. Mensajes : 100010

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Te encontré casado,eh.

Moderador Mensajes : 34302 Edad : 123 Localización : ROMA

Ronaldo512 escribió:: [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Te encontré casado,eh.

¿Casado?....

V.I.P. Mensajes : 11326 Localización : NePtuNo

facismo es cerrar Megaupload....

Tema: Re: Hablando de fascismos... Sáb Ene 21, 2012 5:53 pm

diferencias entre fascismo y comunismo asi ...a primera vista..:
el fascismo no rompe con las tradiciones (por ejemplo con la religion y la monarquia y la aristocracia) ..el comunismo si...
el fascismo reconoce la propiedad pribada..el comunismo no

por eso ... falange no fue en su vida de izquierdas...

sobre la manera de gobernar de las dictaduras..la verdad es que no hay mucha diferencia entre las de derechas y las de izquierdas ...salvo los 2 puntos que he citado....

Invitado

Grizzlyman escribió:: diferencias entre fascismo y comunismo asi ...a primera vista..:
el fascismo no rompe con las tradiciones (por ejemplo con la religion y la monarquia y la aristocracia) ..el comunismo si...
el fascismo reconoce la propiedad pribada..el comunismo no

por eso ... falange no fue en su vida de izquierdas...

sobre la manera de gobernar de las dictaduras..la verdad es que no hay mucha diferencia entre las de derechas y las de izquierdas ...salvo los 2 puntos que he citado....

Lo de Falange lo has metido con calzador, no tiene nada que ver con lo otro que has dicho...

V.I.P. Mensajes : 100010

NEROCAESAR escribió:

Ronaldo512 escribió:: [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Te encontré casado,eh.

¿Casado?....

cansado.

Moderador Mensajes : 34302 Edad : 123 Localización : ROMA

Ronaldo512 escribió:

NEROCAESAR escribió:

Ronaldo512 escribió:: [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Te encontré casado,eh.

¿Casado?....

cansado.

No, hombre, no. César no se cansa fácilmente, pero creo que he dado suficientes argumentos como para que quede claro el concepto de fascismo.

Saludos romanos.

Invitado

Volviendo al tema de inicio.. contrapropaganda.. algo muy habitual en los fascismos... (aunque no sé en la antigua Roma si se haría y cómo)...

El Gobierno de Cuba sobre Villar: 'No era disidente ni estaba en huelga de hambre'

Moderador Mensajes : 34302 Edad : 123 Localización : ROMA

Marqués escribió:: Volviendo al tema de inicio.. contrapropaganda.. algo muy habitual en los fascismos... (aunque no sé en la antigua Roma si se haría y cómo)...

El Gobierno de Cuba sobre Villar: 'No era disidente ni estaba en huelga de hambre'

Siendo más o menos estrictos, ni la Roma republicana ni la imperial, se pueden catalogar de fascistas; estamos en el mundo antiguo donde hasta el Estado de Derecho, se puede poner en duda. La comparación del mundo romano con el actual no se sostiene.
en lo que a sistemas de gobierno se refiere.

Roma es autoritaria y estricta, pero arbitraria. Mi amor por ella, no me impide reconocer sus carencias en temas que hoy nos pondrían los pelos de punta. Crueldad, corrupción y codicia, son realidades romanas que no se pueden obviar.

El mundo romano y el fascismo, sólo tienen en común la simbología. Las fasces, el saludo con la mano levantada y quizás la puesta en escena..

Saludos romanos.

Maestro/a Mensajes : 3541

NEROCAESAR escribió:

Ronaldo512 escribió:: Cuando uno lee la definición de fascismo y observa a Cuba.
Como que son dos gotas de agua idénticas.
Cuba tiene sus características.
Totalitaria,dirigismo, violencia contra sus enemigos,un eficaz aparato de propaganda.

Si algo ladra y tiene cuatro patas debe ser un perro.

Ya no voy a presentar más argumentos, está claro que o no me sé expresar o no queréis entender lo que realmente significa la palabra fascismo. Me doy por vencido.

Dos gotas idénticas de ácido sulfúrico o de ácido clorhídrico, son corrosivas, pero no tienen nada que ver. Y si algo ladra y tiene cuatro patas, también puede ser un lobo o un dingo...

Saludos.

Los lobos y los dingos no ladran; aullan.

Solo los perros ladran, Neron! Wink

Moderador Mensajes : 34302 Edad : 123 Localización : ROMA

AnaEuropa escribió:

NEROCAESAR escribió:

Ronaldo512 escribió:: Cuando uno lee la definición de fascismo y observa a Cuba.
Como que son dos gotas de agua idénticas.
Cuba tiene sus características.
Totalitaria,dirigismo, violencia contra sus enemigos,un eficaz aparato de propaganda.

Si algo ladra y tiene cuatro patas debe ser un perro.

Ya no voy a presentar más argumentos, está claro que o no me sé expresar o no queréis entender lo que realmente significa la palabra fascismo. Me doy por vencido.

Dos gotas idénticas de ácido sulfúrico o de ácido clorhídrico, son corrosivas, pero no tienen nada que ver. Y si algo ladra y tiene cuatro patas, también puede ser un lobo o un dingo...

Saludos.

Los lobos y los dingos no ladran; aullan.

Solo los perros ladran, Neron! Wink

No tengo el dato ahora mismo; pero me apostaría lo que quieras a que lobos, dingos y perros aullan y ladran, las dos cosas. El ladrido no es exclusivo de los perros. De todas formas procuraré informarme.

Si un perro puede aullar, y eso lo he oído; un lobo ha de poder ladrar...; no olvides que son cánidos.

Saludos.

Moderador Mensajes : 34302 Edad : 123 Localización : ROMA

¡Salve Ana! Acabo de informarme en "google". te cito esa frase:

"Los lobos ladran cuando están nerviosos o cuando quieren advertir a otros lobos de un peligro."

Maestro/a Mensajes : 3541

NEROCAESAR escribió:: ¡Salve Ana! Acabo de informarme en "google". te cito esa frase:

"Los lobos ladran cuando están nerviosos o cuando quieren advertir a otros lobos de un peligro."

Pero no has terminado de ponerlo todo, Neron.

"Los lobos ladran cuando están nerviosos o cuando quieren advertir a otros lobos de un peligro. Ladran muy discretamente, y generalmente no ladrarán ni fuerte ni repetidamente como los perros; en cambio, usan un poco intenso tono y una audible respiración para llamar la atención de otros lobos. Asimismo emiten una especie de ladrido-gruñido añadiendo un breve gruñido al final del ladrido."

Obviamente, si a eso se le llama ladrido, el tono y la forma de hacerlo parece diferir mucho al de los perros. Creo que podriamos diferenciar perfectamente a un lobo de un perro ladrando.

Y cuando oimos un aullido de lobo, lo diferenciamos claramente del que pueda emitir un perro.Los de los perros no son tan largos, ni tan intensos ni tan expresivos como los de los lobos.

Saludos domingueros.

Moderador Mensajes : 34302 Edad : 123 Localización : ROMA

AnaEuropa escribió:

NEROCAESAR escribió:: ¡Salve Ana! Acabo de informarme en "google". te cito esa frase:

"Los lobos ladran cuando están nerviosos o cuando quieren advertir a otros lobos de un peligro."

Pero no has terminado de ponerlo todo, Neron.

"Los lobos ladran cuando están nerviosos o cuando quieren advertir a otros lobos de un peligro. Ladran muy discretamente, y generalmente no ladrarán ni fuerte ni repetidamente como los perros; en cambio, usan un poco intenso tono y una audible respiración para llamar la atención de otros lobos. Asimismo emiten una especie de ladrido-gruñido añadiendo un breve gruñido al final del ladrido."

Obviamente, si a eso se le llama ladrido, el tono y la forma de hacerlo parece diferir mucho al de los perros. Creo que podriamos diferenciar perfectamente a un lobo de un perro ladrando.

Y cuando oimos un aullido de lobo, lo diferenciamos claramente del que pueda emitir un perro.Los de los perros no son tan largos, ni tan intensos ni tan expresivos como los de los lobos.

Saludos domingueros.

Si ahora quieres convertir eso en un tratado de zoología, hazlo...; te he demostrado que los lobos ladran, y por cierto los dingos también, que no son sino lobos endémicos australianos. Quedarías muy bien si reconocieras que tengo razón, pero no sueles hacerlo. Dije que ladraban y ladran, no hablé de si mucho, ni poco ni igual o no que los perros; quienes también descienden de los lobos.

Dejo cerrado el tema.

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