Hablando de fascismos...

NEROCAESAR escribió:

En este hilo, que a mi juicio está muy bien, hay varios frentes.



1. Un uso abusivo de la palabra fascismo, por mera similitud en sus características, pero que históricamente no se sostiene.

2. Una pretensión de ubicar fascismo en Izquierda o Derecha. Está bastante claro que nace como movimiento revolucionario de izquierda; pero también lo está el hecho de que lo ha utilizado la derecha como fuerza.

3. Luego hay un intento de comparación entre fascismo y comunismo, que responde a la similitud en sus modos de actuar, en lo que respecta a falta de libertad, violencia y terror de estado.

Y en conclusión, creo que se pretende argumentar quiénes fueron mejores o peores...; cuando la realidad es que ambos sistemas fueron o son claros ataques a la libertad humana y a la civilización.

Saludos romanos.

Buenos días... de acuerdo en todo excepto en el punto 3... yo no creo que el comunismo en si sea malo, sus ideas y los que las asumen son tan respetables como otros, que esté de acuerdo o no en sus bases es otra cosa... yo creo que estamos de acuerdo en que cualquier tipo de autoritarismo sea de derechas o de izquierdas es igual de malo, es más creo que pocas diferencias hay en las consecuencias aunque el "folclore" que lleven alrededor sea distinto.

Marqués escribió:

NEROCAESAR escribió:

En este hilo, que a mi juicio está muy bien, hay varios frentes.



1. Un uso abusivo de la palabra fascismo, por mera similitud en sus características, pero que históricamente no se sostiene.

2. Una pretensión de ubicar fascismo en Izquierda o Derecha. Está bastante claro que nace como movimiento revolucionario de izquierda; pero también lo está el hecho de que lo ha utilizado la derecha como fuerza.

3. Luego hay un intento de comparación entre fascismo y comunismo, que responde a la similitud en sus modos de actuar, en lo que respecta a falta de libertad, violencia y terror de estado.

Y en conclusión, creo que se pretende argumentar quiénes fueron mejores o peores...; cuando la realidad es que ambos sistemas fueron o son claros ataques a la libertad humana y a la civilización.

Saludos romanos.

Buenos días... de acuerdo en todo excepto en el punto 3... yo no creo que el comunismo en si sea malo, sus ideas y los que las asumen son tan respetables como otros, que esté de acuerdo o no en sus bases es otra cosa... yo creo que estamos de acuerdo en que cualquier tipo de autoritarismo sea de derechas o de izquierdas es igual de malo, es más creo que pocas diferencias hay en las consecuencias aunque el "folclore" que lleven alrededor sea distinto.

Bueno...; en el punto tres también estamos de acuerdo, pues me expliqué más, entiendo que el comunismo como idea, puede no ser malo...; siempre y cuando no sea impuesto y respete la libertad individual.

No sé...; demasiado acuerdo entre tú y César...; puede que llueva....

César, has puesto llueva con B. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

NEROCAESAR escribió:

En este hilo, que a mi juicio está muy bien, hay varios frentes.



1. Un uso abusivo de la palabra fascismo, por mera similitud en sus características, pero que históricamente no se sostiene.

2. Una pretensión de ubicar fascismo en Izquierda o Derecha. Está bastante claro que nace como movimiento revolucionario de izquierda; pero también lo está el hecho de que lo ha utilizado la derecha como fuerza.

3. Luego hay un intento de comparación entre fascismo y comunismo, que responde a la similitud en sus modos de actuar, en lo que respecta a falta de libertad, violencia y terror de estado.

Y en conclusión, creo que se pretende argumentar quiénes fueron mejores o peores...; cuando la realidad es que ambos sistemas fueron o son claros ataques a la libertad humana y a la civilización.

Saludos romanos.

Históricamente tambien se sostiene, CesarNeron. Otra cosa es que no puedas sostenerlo tú, quiza será por falta de vitaminas. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Pues si la realidad es que ambos son ataques a la libertad y a la democracia, correcto y ajustado a derecho es quien asi actúe y se comporte se le llame fascista, tenga tendencias a la derecha como a la izquierda.

Castro y Chavez son tan fascistas como lo fueron los dictadores de derechas ...que ya no quedan, por cierto.


Y otro por cierto. Ampliando el circulo, podriamos meter en el saco de los fastoides a todos los dictadores que todavia quedan en el mundo? Moros, africanos, chinos... que tienen otra politica de gobierno diferente, cierto, pero la misma o peor cuando se trata de sojuzgar y someter a su pueblo.

He encontrado esta página de dictadores del mundo.

Vaya panoplia de sátrapas!!!

Los peores 23 dictadores del Mundo y Estados fallidos Lo peor de lo peor. Líderes: Cleptócratas, autócaratas, psicópatas y tiranos. In 2010

Históricamente tambien se sostiene, CesarNeron. Otra cosa es que no puedas sostenerlo tú, quiza será por falta de vitaminas.

Pues no es así Ana, y lo he argumentado con bastante claridad. Y Chaves o Castro, podrán ser tiranos, déspotas y todos los adjetivos que te den la gana, pero no son fascistas. O sea que vitaminas...; las justas.

Y en cuanto a dictaduras de derechas, podrían ser consideradas así, los regímenes totalitarios islamistas; como Irán, Indonesia...

Y dictaduras de Izquierda, podrían ser consideradas, el régimen opresor de Corea del Norte, Cuba...; e incluso China.

Me encanta discrepar contigo...; ayuda a resistir. A ver cuando me mandas al baobab.

NEROCAESAR escribió:

Históricamente tambien se sostiene, CesarNeron. Otra cosa es que no puedas sostenerlo tú, quiza será por falta de vitaminas.

Pues no es así Ana, y lo he argumentado con bastante claridad. Y Chaves o Castro, podrán ser tiranos, déspotas y todos los adjetivos que te den la gana, pero no son fascistas. O sea que vitaminas...; las justas.

Y en cuanto a dictaduras de derechas, podrían ser consideradas así, los regímenes totalitarios islamistas; como Irán, Indonesia...

Y dictaduras de Izquierda, podrían ser consideradas, el régimen opresor de Corea del Norte, Cuba...; e incluso China.

Me encanta discrepar contigo...; ayuda a resistir. A ver cuando me mandas al baobab. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Ya mismo te mando a este acogedor y cómodo bahobab botella y hasta las 7 la tarde! [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

AnaEuropa escribió:

NEROCAESAR escribió:

En este hilo, que a mi juicio está muy bien, hay varios frentes.



1. Un uso abusivo de la palabra fascismo, por mera similitud en sus características, pero que históricamente no se sostiene.

2. Una pretensión de ubicar fascismo en Izquierda o Derecha. Está bastante claro que nace como movimiento revolucionario de izquierda; pero también lo está el hecho de que lo ha utilizado la derecha como fuerza.

3. Luego hay un intento de comparación entre fascismo y comunismo, que responde a la similitud en sus modos de actuar, en lo que respecta a falta de libertad, violencia y terror de estado.

Y en conclusión, creo que se pretende argumentar quiénes fueron mejores o peores...; cuando la realidad es que ambos sistemas fueron o son claros ataques a la libertad humana y a la civilización.

Saludos romanos.

Históricamente tambien se sostiene, CesarNeron. Otra cosa es que no puedas sostenerlo tú, quiza será por falta de vitaminas. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Pues si la realidad es que ambos son ataques a la libertad y a la democracia, correcto y ajustado a derecho es quien asi actúe y se comporte se le llame fascista, tenga tendencias a la derecha como a la izquierda.

Castro y Chavez son tan fascistas como lo fueron los dictadores de derechas ...que ya no quedan, por cierto.


Y otro por cierto. Ampliando el circulo, podriamos meter en el saco de los fastoides a todos los dictadores que todavia quedan en el mundo? Moros, africanos, chinos... que tienen otra politica de gobierno diferente, cierto, pero la misma o peor cuando se trata de sojuzgar y someter a su pueblo.

La verdad es que el debate sería interminable y por supuesto muy interesante, pero yo particularmente lo zanjé hace ya tiempo, digamos que lo simplifiqué para que se me entendiera de una forma clara y concisa; a aquellos totalitarios defensores del partido único, de la élite, que no respetan las libertades individuales, partidarios de la uniformidad social y alineación del pensamiento capitalista les llamo fascistas; y a los totalitarios defensores del partido único, de la élite, que no respetan las libertades individuales, partidarios de la uniformidad social y alineación del pensamiento socialista les llamo comunistas !!! Y ya está !!! Ves que fácil querida Ana !!!

Un cariñoso saludo !!!

Leyendo a a Ana desduzco que :

Karl Marx era un filosofo Facista ???


algo no me cuadra...y es que pareciera que quisieran confundir izquierdas y derechas...

un estado totalitario puede ser Facista o Comunista, hasta puede estar disfrazado de Democracia...

Al fin y a l cabo con discusiones como estas el nombre es lo de menos, mientras se confundan las palabras....


ps : la definicion de Conde creo que es la mas acertada.

Gracias Rhhevoltaire !!!

Un cordial saludo !!!

Conde007 escribió:

Gracias Rhhevoltaire !!!

Un cordial saludo !!!

De nada hombre para una vez que aciertas...u.u

Rhhevoltaire escribió:

Conde007 escribió:

Gracias Rhhevoltaire !!!

Un cordial saludo !!!

De nada hombre para una vez que aciertas...u.u

AnaEuropa escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Leyendo a a Ana desduzco que :

Karl Marx era un filosofo Facista ???


algo no me cuadra...y es que pareciera que quisieran confundir izquierdas y derechas...

un estado totalitario puede ser Facista o Comunista, hasta puede estar disfrazado de Democracia...

Al fin y a l cabo con discusiones como estas el nombre es lo de menos, mientras se confundan las palabras....


ps : la definicion de Conde creo que es la mas acertada.

Hola Revoltaire.

Dime que parte de lo que me has leido deduces que digo que Karl Marx era un fascista.

Porque segun tu, chavez fidel y supongo que el Che son Facistas.

Ellos pienso eran mas afines a la filosofia Marxista que al Facismo.

Asi que como mucho podrias llamr Marxistas a los de la Izquierda mas a la Izquierda...

bueno por lo menos asi lo hacen los pinochetistas en Chile. dicen MArxistas de mierda...de la misma forma que puedo llamar Facistas al FBI-


_Hay que entender que el termino a menudo busca exagerar una actitud abusiva...

Si van a nacionalizar megaupload serian Marxistas de mierda, pero si lo cierran para proteger los derechos de autor y se beneficioen las corporaciones; universal muzik paramount ect....Pues son Facistas de mierda. La coletilla es opcional y valida para ambas actitudes "represoras".

Saludos Ana !!

Rhhevoltaire escribió:

AnaEuropa escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Leyendo a a Ana desduzco que :

Karl Marx era un filosofo Facista ???


algo no me cuadra...y es que pareciera que quisieran confundir izquierdas y derechas...

un estado totalitario puede ser Facista o Comunista, hasta puede estar disfrazado de Democracia...

Al fin y a l cabo con discusiones como estas el nombre es lo de menos, mientras se confundan las palabras....


ps : la definicion de Conde creo que es la mas acertada.

Hola Revoltaire.

Dime que parte de lo que me has leido deduces que digo que Karl Marx era un fascista.

Porque segun tu, chavez fidel y supongo que el Che son Facistas.

Ellos pienso eran mas afines a la filosofia Marxista que al Facismo.

Asi que como mucho podrias llamr Marxistas a los de la Izquierda mas a la Izquierda...

bueno por lo menos asi lo hacen los pinochetistas en Chile. dicen MArxistas de mierda...de la misma forma que puedo llamar Facistas al FBI-


_Hay que entender que el termino a menudo busca exagerar una actitud abusiva...

Si van a nacionalizar megaupload serian Marxistas de mierda, pero si lo cierran para proteger los derechos de autor y se beneficioen las corporaciones; universal muzik paramount ect....Pues son Facistas de mierda. La coletilla es opcional y valida para ambas actitudes "represoras".

Saludos Ana !!

Ya veo. Y entonces segun tu opinión Karl Marx era fascista o comunista, Revoltaire?

Saludos.

Conde007 escribió:

AnaEuropa escribió:

NEROCAESAR escribió:

En este hilo, que a mi juicio está muy bien, hay varios frentes.



1. Un uso abusivo de la palabra fascismo, por mera similitud en sus características, pero que históricamente no se sostiene.

2. Una pretensión de ubicar fascismo en Izquierda o Derecha. Está bastante claro que nace como movimiento revolucionario de izquierda; pero también lo está el hecho de que lo ha utilizado la derecha como fuerza.

3. Luego hay un intento de comparación entre fascismo y comunismo, que responde a la similitud en sus modos de actuar, en lo que respecta a falta de libertad, violencia y terror de estado.

Y en conclusión, creo que se pretende argumentar quiénes fueron mejores o peores...; cuando la realidad es que ambos sistemas fueron o son claros ataques a la libertad humana y a la civilización.

Saludos romanos.

Históricamente tambien se sostiene, CesarNeron. Otra cosa es que no puedas sostenerlo tú, quiza será por falta de vitaminas. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Pues si la realidad es que ambos son ataques a la libertad y a la democracia, correcto y ajustado a derecho es quien asi actúe y se comporte se le llame fascista, tenga tendencias a la derecha como a la izquierda.

Castro y Chavez son tan fascistas como lo fueron los dictadores de derechas ...que ya no quedan, por cierto.


Y otro por cierto. Ampliando el circulo, podriamos meter en el saco de los fastoides a todos los dictadores que todavia quedan en el mundo? Moros, africanos, chinos... que tienen otra politica de gobierno diferente, cierto, pero la misma o peor cuando se trata de sojuzgar y someter a su pueblo.

La verdad es que el debate sería interminable y por supuesto muy interesante, pero yo particularmente lo zanjé hace ya tiempo, digamos que lo simplifiqué para que se me entendiera de una forma clara y concisa; a aquellos totalitarios defensores del partido único, de la élite, que no respetan las libertades individuales, partidarios de la uniformidad social y alineación del pensamiento capitalista les llamo fascistas; y a los totalitarios defensores del partido único, de la élite, que no respetan las libertades individuales, partidarios de la uniformidad social y alineación del pensamiento socialista les llamo comunistas !!! Y ya está !!! Ves que fácil querida Ana !!!

Un cariñoso saludo !!!

Para mi amiga Ana !!!

Y como comprobarás, tan asqueroso, zafio y repugnante es ser comunista como fascista, de ahí, creo yo, el que tú siempre digas que son la misma cosa o la misma mierda !!!

Un cariñoso saludo !!!

El Conde escribió:

Para mi amiga Ana !!!

Y como comprobarás, tan asqueroso, zafio y repugnante es ser comunista como fascista, de ahí, creo yo, el que tú siempre digas que son la misma cosa o la misma mierda !!!

Un cariñoso saludo !!!

[b]
Lo de la misma mierda lo dice Revoltaire. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Pero me parece a mi que nuestro forero amigo no ha comprendido, ni el significado ni el alcance de tus palabras ...y por ello te ha dado la razon. A ver que dice cuando se de cuenta. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

AnaEuropa escribió:

El Conde escribió:

Para mi amiga Ana !!!

Y como comprobarás, tan asqueroso, zafio y repugnante es ser comunista como fascista, de ahí, creo yo, el que tú siempre digas que son la misma cosa o la misma mierda !!!

Un cariñoso saludo !!!

[b]
Lo de la misma mierda lo dice Revoltaire. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Pero me parece a mi que nuestro forero amigo no ha comprendido, ni el significado ni el alcance de tus palabras ...y por ello te ha dado la razon. A ver que dice cuando se de cuenta. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Si he entendido muy bien lo que dice Conde. Porque en su definicion precisa las caracteristicas que pueden tener ambas ideologias en su vertiente totalitaria.

Estamos deacuerdo en los puntos comunes de un estado totalitario.

Y cualquier estado Totalitario usa metodos facistas.

Ahora una dictadura facista y una dictadura comunista tienen diferencias.

Estoy deacuerdo en que Fidel por ejemplo usa metodos que podriamos llamar facistas cuando existe una elite superior y con privilegios,la policia Castrista es facista, porque existe represion y abuso de poder, censura ect...igual que con Franco o pinochet.

Pero los principios que movieron a la Revolucion, los principios del Che por ejemplo eran socialistas,Salvador Allende era socialista o Marxista, y pinochet era facista o neoliberal, pero decir que allende o el Che eran Facistas es una falacia Enorme...

Por igual no se de donde podriamos sacar que Marx era facista ??

y bueno para concluir decir que las cosas repugnantes no son iguales y no son la misma cosa porque os parescan repugnantes ambas.Cualquier dictadura es repugnante.

A mi me parece repugnante toda dictadura, pero se ver que el Facista o Capitalista beficia al Capital y las elites, el socialista, comunista, marxista suele beneficiar a las clases trabajadoras y mas desfavorecidas...

Por eso dos ideologias opuestas no son lo mismo aunque en manos de dictadores resulten muy parecidas las doctrinas...

ahora si tengo que elegir seguramente me resulte mejor un Chavez que un Franco o un Bush.