El cierre del Valle de los Caídos ha costado al contribuyente 2 millones de euros

Mezquina linea de pensamiento la de asumir que, como en tiempos pasados (siglos) se esclavizaba, se mataba o el enemigo no tenía derechos como ser humano, no pasa nada si alguien sigue haciéndolo.

Luego, los mismos que argumentan y disculpan eso, se exclaman de las barbaridades de otras etnias, creencias o grupos.

Cualquier monumento a la barbarie humana es reprochable, pero la memoria colectiva nos hace sentir indignación y vergüenza por la barbarie más próxima, la de nuestros propios antepasados (no tanto como chinos o egipcios de muchos siglos atrás). Lo que indigna del lugar que hablamos es que no se reconozca su carácter de lugar de tortura y escarnio, pero sí de homenaje a unos vencedores brutales, totalitarios y dictatoriales.

Es inútil seguir hablando, si no se admite ese precepto. El campo de concentración de Auswitch también subsiste, pero no como lugar de homenaje a quienes le crearon, sino a los que fueron asesinados allí. Hay formas y formas de hacer honor a la memoria histórica.

Sinceramente, el valle los caidos ni me va ni me viene, si hay que echarlo abajo porque murió gente construyendolo, sea, pero entonces habrá que echar abajo medio mundo.

O quiza no, en los campos de concentracion de Hitler tambien murió mucha gente y han quedado en pie para que no se olvide la tragedia, si derribas el valle tambien derribas la memoria de los que alli murieron ¿ si o no?

Olivia escribió:

Sinceramente, el valle los caidos ni me va ni me viene, si hay que echarlo abajo porque murió gente construyendolo, sea, pero entonces habrá que echar abajo medio mundo.

O quiza no, en los campos de concentracion de Hitler tambien murió mucha gente y han quedado en pie para que no se olvide la tragedia, si derribas el valle tambien derribas la memoria de los que alli murieron ¿ si o no?

¿Tú me lees, Olivia?. Porque repites lo que digo, pero queriendo llevarlo a tu terreno, claro...Curioso.

Yo no he dicho que se derribe nada, ni creo que es el caso del que se habla.
Se habla de cerrarlo al público como monumento turístico para mayor
gloria del Régimen Franquista. Por aquí se hablaba de reconvertirlo y no
me parece mala idea.

Reconvertirlo,por ejemplo, en un homenaje a quienes lo construyeron
sufriendo. A su memoria, a sus familias, a sus descendientes. Señalar la
tumba del jefe de sus torturadores como la de un dictador, que es lo
que fue, y no de respeto a ese dictador.

¿Estarías de acuerdo con algo así?...Ya sé: algunas veces ni te van ni
te vienen las cosas..,no entiendo entonces porqué contestar tomando
partido, en ciertos temas polémicos...,en fin, estás en tu derecho, y yo
en el mío al no entenderlo.

Atlántida escribió:

Olivia escribió:

Sinceramente, el valle los caidos ni me va ni me viene, si hay que echarlo abajo porque murió gente construyendolo, sea, pero entonces habrá que echar abajo medio mundo.

O quiza no, en los campos de concentracion de Hitler tambien murió mucha gente y han quedado en pie para que no se olvide la tragedia, si derribas el valle tambien derribas la memoria de los que alli murieron ¿ si o no?

¿Tú me lees, Olivia?. Porque repites lo que digo, pero queriendo llevarlo a tu terreno, claro...Curioso.

Yo no he dicho que se derribe nada, ni creo que es el caso del que se habla.
Se habla de cerrarlo al público como monumento turístico para mayor
gloria del Régimen Franquista. Por aquí se hablaba de reconvertirlo y no
me parece mala idea.

Reconvertirlo,por ejemplo, en un homenaje a quienes lo construyeron
sufriendo. A su memoria, a sus familias, a sus descendientes. Señalar la
tumba del jefe de sus torturadores como la de un dictador, que es lo
que fue, y no de respeto a ese dictador.

¿Estarías de acuerdo con algo así?...Ya sé: algunas veces ni te van ni
te vienen las cosas..,no entiendo entonces porqué contestar tomando
partido, en ciertos temas polémicos...,en fin, estás en tu derecho, y yo
en el mío al no entenderlo.

No, no te leo, estaba escribiendo mi post mientras tu lanzabas el tuyo, de ahí la repeticion involuntaria.

Lo del Valle es una decision politica y como estoy un poco asqueadita de la politica y sus fanaticos por eso ni me va ni me viene, si entro al trapo es por ver opiniones.

Olivia escribió:

Atlántida escribió:

Olivia escribió:

Sinceramente, el valle los caidos ni me va ni me viene, si hay que echarlo abajo porque murió gente construyendolo, sea, pero entonces habrá que echar abajo medio mundo.

O quiza no, en los campos de concentracion de Hitler tambien murió mucha gente y han quedado en pie para que no se olvide la tragedia, si derribas el valle tambien derribas la memoria de los que alli murieron ¿ si o no?

¿Tú me lees, Olivia?. Porque repites lo que digo, pero queriendo llevarlo a tu terreno, claro...Curioso.

Yo no he dicho que se derribe nada, ni creo que es el caso del que se habla.
Se habla de cerrarlo al público como monumento turístico para mayor
gloria del Régimen Franquista. Por aquí se hablaba de reconvertirlo y no
me parece mala idea.

Reconvertirlo,por ejemplo, en un homenaje a quienes lo construyeron
sufriendo. A su memoria, a sus familias, a sus descendientes. Señalar la
tumba del jefe de sus torturadores como la de un dictador, que es lo
que fue, y no de respeto a ese dictador.

¿Estarías de acuerdo con algo así?...Ya sé: algunas veces ni te van ni
te vienen las cosas..,no entiendo entonces porqué contestar tomando
partido, en ciertos temas polémicos...,en fin, estás en tu derecho, y yo
en el mío al no entenderlo.

No, no te leo, estaba escribiendo mi post mientras tu lanzabas el tuyo, de ahí la repeticion involuntaria.

Lo del Valle es una decision politica y como estoy un poco asqueadita de la politica y sus fanaticos por eso ni me va ni me viene, si entro al trapo es por ver opiniones.

Ya [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Es curioso observa cómo cuando nos interesa situamos las cosas en su tiempo y su contexto...

Oliva tiene razón...

Olivia escribió:

Atlántida escribió:

Si sabemos (porque se sabe) que además los que murieron allí trabajando forzadamente están enterrados sin reconocimiento alguno, mientras sus verdugos descansan en grandes tumbas y mausoleos, para mayor honra de sus desmanes, la vergüenza se agudiza (si se tiene humanidad). No hay nada de qué presumir........

Esto mismo tambien se podria decir de las piramides de Egipto, o de las catedrales que se construyeron en la edad media, o de la muralla China....

Vaya argumento, resulta que las piramides de egipto o la muralla china son monumentps de hace siglos, nadie es capaz de identificarse con esas personas simplemente porque a pasado mas de un milenio de aquello.

Sin embargo con el valle de los caidos hay muchas identificaciones porque muchas familias perdieron perdieron a alguien durante la represión franquista, es algo que todavía esta vivo y latente dentro de muchas personas.

No os engañeis, no hay una "mágica reconciliación constitucional" por mucho que se diga, hubo muertos recientes en muchas familias, mucha represión, esas heridas solo las cura el tiempo, y el hecho de que haya un monumento ensalzando a los opresores francamente, no ayuda.

Marqués escribió:

Es curioso observa cómo cuando nos interesa situamos las cosas en su tiempo y su contexto...

Oliva tiene razón...

Ya...

marapez escribió:

Marqués escribió:

Es curioso observa cómo cuando nos interesa situamos las cosas en su tiempo y su contexto...

Oliva tiene razón...

Ya... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

¿qué? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Marqués escribió:

Es curioso observar cómo cuando nos interesa situamos las cosas en su tiempo y su contexto...

Oliva tiene razón...

Hombre, alguien lo ve como yo

Olivia escribió:

Marqués escribió:

Es curioso observar cómo cuando nos interesa situamos las cosas en su tiempo y su contexto...

Oliva tiene razón...

Hombre, alguien lo ve como yo

Yo tambien lo veo como vosotros.

Solamnium escribió:

Olivia escribió:

Atlántida escribió:

Si sabemos (porque se sabe) que además los que murieron allí trabajando forzadamente están enterrados sin reconocimiento alguno, mientras sus verdugos descansan en grandes tumbas y mausoleos, para mayor honra de sus desmanes, la vergüenza se agudiza (si se tiene humanidad). No hay nada de qué presumir........

Esto mismo tambien se podria decir de las piramides de Egipto, o de las catedrales que se construyeron en la edad media, o de la muralla China....

Vaya argumento, resulta que las piramides de egipto o la muralla china son monumentps de hace siglos, nadie es capaz de identificarse con esas personas simplemente porque a pasado mas de un milenio de aquello.

Sin embargo con el valle de los caidos hay muchas identificaciones porque muchas familias perdieron perdieron a alguien durante la represión franquista, es algo que todavía esta vivo y latente dentro de muchas personas.

No os engañeis, no hay una "mágica reconciliación constitucional" por mucho que se diga, hubo muertos recientes en muchas familias, mucha represión, esas heridas solo las cura el tiempo, y el hecho de que haya un monumento ensalzando a los opresores francamente, no ayuda.

Es cierto que las heridas solo las cura el tiempo, tambien es cierto que si sales a la calle y preguntas a los chavales de 20 años por el Valle de los caidos me apuesto lo que quieras a que el 80% no sabe lo que es. En la memoria historica de nuestro pais, para los jovenes Franco está tan lejos como las piramides, (o puede que más) con lo que tu argumento tampoco vale.

Por ta

Olivia escribió:

Solamnium escribió:

Olivia escribió:

Atlántida escribió:

Si sabemos (porque se sabe) que además los que murieron allí trabajando forzadamente están enterrados sin reconocimiento alguno, mientras sus verdugos descansan en grandes tumbas y mausoleos, para mayor honra de sus desmanes, la vergüenza se agudiza (si se tiene humanidad). No hay nada de qué presumir........

Esto mismo tambien se podria decir de las piramides de Egipto, o de las catedrales que se construyeron en la edad media, o de la muralla China....

Vaya argumento, resulta que las piramides de egipto o la muralla china son monumentps de hace siglos, nadie es capaz de identificarse con esas personas simplemente porque a pasado mas de un milenio de aquello.

Sin embargo con el valle de los caidos hay muchas identificaciones porque muchas familias perdieron perdieron a alguien durante la represión franquista, es algo que todavía esta vivo y latente dentro de muchas personas.

No os engañeis, no hay una "mágica reconciliación constitucional" por mucho que se diga, hubo muertos recientes en muchas familias, mucha represión, esas heridas solo las cura el tiempo, y el hecho de que haya un monumento ensalzando a los opresores francamente, no ayuda.

Es cierto que las heridas solo las cura el tiempo, tambien es cierto que si sales a la calle y preguntas a los chavales de 20 años por el Valle de los caidos me apuesto lo que quieras a que el 80% no sabe lo que es. En la memoria historica de nuestro pais, para los jovenes Franco está tan lejos como las piramides, (o puede que más) con lo que tu argumento tampoco vale.

Nada mas lejos de la realidad. Los jovenes saben perfectamente que España estuvo gobernada por un déspota y GRAN DICTADOR .....FRANCO.

Y saben que que el Valle de los Caidos se construyó a mayor gloria suya.

Por tanto que siga en él para siempre.... ENCERRADO , PUDRIONDOSE Y EN LA MAYOR SOLEDAD.

AnaEuropa escribió:

rondero escribió:

Por ta

Olivia escribió:

Solamnium escribió:

Olivia escribió:

Atlántida escribió:

Si sabemos (porque se sabe) que además los que murieron allí trabajando forzadamente están enterrados sin reconocimiento alguno, mientras sus verdugos descansan en grandes tumbas y mausoleos, para mayor honra de sus desmanes, la vergüenza se agudiza (si se tiene humanidad). No hay nada de qué presumir........

Esto mismo tambien se podria decir de las piramides de Egipto, o de las catedrales que se construyeron en la edad media, o de la muralla China....

Vaya argumento, resulta que las piramides de egipto o la muralla china son monumentps de hace siglos, nadie es capaz de identificarse con esas personas simplemente porque a pasado mas de un milenio de aquello.

Sin embargo con el valle de los caidos hay muchas identificaciones porque muchas familias perdieron perdieron a alguien durante la represión franquista, es algo que todavía esta vivo y latente dentro de muchas personas.

No os engañeis, no hay una "mágica reconciliación constitucional" por mucho que se diga, hubo muertos recientes en muchas familias, mucha represión, esas heridas solo las cura el tiempo, y el hecho de que haya un monumento ensalzando a los opresores francamente, no ayuda.

Es cierto que las heridas solo las cura el tiempo, tambien es cierto que si sales a la calle y preguntas a los chavales de 20 años por el Valle de los caidos me apuesto lo que quieras a que el 80% no sabe lo que es. En la memoria historica de nuestro pais, para los jovenes Franco está tan lejos como las piramides, (o puede que más) con lo que tu argumento tampoco vale.

Nada mas lejos de la realidad. Los jovenes saben perfectamente que España estuvo gobernada por un déspota y GRAN DICTADOR .....FRANCO.

Y saben que que el Valle de los Caidos se construyó a mayor gloria suya.

Por tanto que siga en él para siempre.... ENCERRADO , PUDRIONDOSE Y EN LA MAYOR SOLEDAD.

Si, bien, pero que lo reabran y vuelvan los turistas a visitarlo cuando les apetezca y dejen los dos millones de euribors que dejaban antes que el lumbreras Zapatero cortara esa entrada de ingresos.

Algo construido por un DICTADOR que ha costado vidas humanas, es para recordarlo, no para sacar provecho de sus miseria, penalidades y la muerte de los que lucharon por su libertad.

Siento asco y me repugna pasar cerca de allí....huele a fascismo y violencia.

El Valle de los Caidos tiene que estar ....CERRADO PARA SIEMPRE

Lo dijo Bas, punto atras!

Y la gente y los turistas y visitantes que quieran ir, Rondero? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Era uno de los lugares mas visitados!

A los que "estan de acuerdo" (entre ellos):

En lo único que estáis de acuerdo, al parecer y creo no equivocarme, es en que el Valle de los Caídos debe seguir abierto y dedicado a quien y lo que está.

La pregunta es: ¿porqué?...Y la respuesta, la única que dáis es: porque da dinero como atracción turística (¿?). Lo siguiente es preguntarse a qué tipo de "turistas" atrae. Eso tendría más miga sociológica, me temo.

De cualquier forma, aunque se ha insistido mucho por parte de los que "no estamos de acuerdo", se podría seguir cobrando por visitarlo, haciendo unos retoques: obviamente, el imprescindible es dedicarlo a quienes fueron torturados y asesinados mientras eran obligados a construir ese "panteón gigantesco"...,digo, monumento a la dictadura despótica. ¿Estaríais de acuerdo?...¿Tenéis valor para contestar a eso honestamente, por lo menos?...¿O seguimos divagando en "el estoy de acuerdo"?

Segunda premisa indispensable: las ganancias por las visitas deberían ir a las arcas del Estado, no a la congregación que regenta ese sitio y que ya se nutre de la Iglesia Católica....,que paga el Estado.

¿Qué decís a eso los del "acuerdo"?...¿Os parece razonable, o también es una barbaridad?

Tercero, nada de manifestaciones pro-fascismo, ni en "fechas señaladas" ni por ningún otro motivo. ¿A que en eso tampoco estáis de acuerdo?..¿A que tampoco contestáis?...Majuego argo...

Cuarto, por mucho que ignoréis los posteos que os ponen en un brete, se os ve el plumero, y es azul con pinta de yugo y flechas...¡Obvio!

Atlántida escribió:

A los que "estan de acuerdo" (entre ellos):

En lo único que estáis de acuerdo, al parecer y creo no equivocarme, es en que el Valle de los Caídos debe seguir abierto y dedicado a quien y lo que está.

La pregunta es: ¿porqué?...Y la respuesta, la única que dáis es: porque da dinero como atracción turística (¿?). Lo siguiente es preguntarse a qué tipo de "turistas" atrae. Eso tendría más miga sociológica, me temo.

De cualquier forma, aunque se ha insistido mucho por parte de los que "no estamos de acuerdo", se podría seguir cobrando por visitarlo, haciendo unos retoques: obviamente, el imprescindible es dedicarlo a quienes fueron torturados y asesinados mientras eran obligados a construir ese "panteón gigantesco"...,digo, monumento a la dictadura despótica. ¿Estaríais de acuerdo?...¿Tenéis valor para contestar a eso honestamente, por lo menos?...¿O seguimos divagando en "el estoy de acuerdo"?

Segunda premisa indispensable: las ganancias por las visitas deberían ir a las arcas del Estado, no a la congregación que regenta ese sitio y que ya se nutre de la Iglesia Católica....,que paga el Estado.

¿Qué decís a eso los del "acuerdo"?...¿Os parece razonable, o también es una barbaridad?

Tercero, nada de manifestaciones pro-fascismo, ni en "fechas señaladas" ni por ningún otro motivo. ¿A que en eso tampoco estáis de acuerdo?..¿A que tampoco contestáis?...Majuego argo...

Cuarto, por mucho que ignoréis los posteos que os ponen en un brete, se os ve el plumero, y es azul con pinta de yugo y flechas...¡Obvio!

Estoy en ascuas por leer las respuestas del Tea Party a tus preguntas nieta. Buen post.

Cuidado no te quemes con las ascuas, Yayapez..., me parece que no hay que esperar demasiado. Hay "foreros" que saliendo de las soflamas se escaquean con habilidad pasmosa...Eso no es forear, pero también de eso se escaquean.

No suelo elucubrar ni inventarme reacciones ajenas, pero ésta vez tendería a creer que van a hacerse los ofendidos, los guasones o los "no he visto nada" con morro alzado y todo...,o sea cegatos y encima altivos, pa demostrar aquello tan suyo de "aún hay clases". Todo pura filfa hasta que puedan arremeter con otras de sus consignas panfletarias y demagógicas de cierto signo que ya conocemos....Repito, ¡obvio!

Atlántida escribió:

Cuidado no te quemes con las ascuas, Yayapez..., me parece que no hay que esperar demasiado. Hay "foreros" que saliendo de las soflamas se escaquean con habilidad pasmosa...Eso no es forear, pero también de eso se escaquean.

No suelo elucubrar ni inventarme reacciones ajenas, pero ésta vez tendería a creer que van a hacerse los ofendidos, los guasones o los "no he visto nada" con morro alzado y todo...,o sea cegatos y encima altivos, pa demostrar aquello tan suyo de "aún hay clases". Todo pura filfa hasta que puedan arremeter con otras de sus consignas panfletarias y demagógicas de cierto signo que ya conocemos....Repito, ¡obvio!

Como se nota que tienes más experiencia que yo en estos lares.

marapez escribió:

Atlántida escribió:

Cuidado no te quemes con las ascuas, Yayapez..., me parece que no hay que esperar demasiado. Hay "foreros" que saliendo de las soflamas se escaquean con habilidad pasmosa...Eso no es forear, pero también de eso se escaquean.

No suelo elucubrar ni inventarme reacciones ajenas, pero ésta vez tendería a creer que van a hacerse los ofendidos, los guasones o los "no he visto nada" con morro alzado y todo...,o sea cegatos y encima altivos, pa demostrar aquello tan suyo de "aún hay clases". Todo pura filfa hasta que puedan arremeter con otras de sus consignas panfletarias y demagógicas de cierto signo que ya conocemos....Repito, ¡obvio!

Como se nota que tienes más experiencia que yo en estos lares.

Ya veremos, ya veremos...Hay veces en que me gustaría equivocarme

rondero escribió:

Por ta

Olivia escribió:

Solamnium escribió:

Olivia escribió:

Atlántida escribió:

Si sabemos (porque se sabe) que además los que murieron allí trabajando forzadamente están enterrados sin reconocimiento alguno, mientras sus verdugos descansan en grandes tumbas y mausoleos, para mayor honra de sus desmanes, la vergüenza se agudiza (si se tiene humanidad). No hay nada de qué presumir........

Esto mismo tambien se podria decir de las piramides de Egipto, o de las catedrales que se construyeron en la edad media, o de la muralla China....

Vaya argumento, resulta que las piramides de egipto o la muralla china son monumentps de hace siglos, nadie es capaz de identificarse con esas personas simplemente porque a pasado mas de un milenio de aquello.

Sin embargo con el valle de los caidos hay muchas identificaciones porque muchas familias perdieron perdieron a alguien durante la represión franquista, es algo que todavía esta vivo y latente dentro de muchas personas.

No os engañeis, no hay una "mágica reconciliación constitucional" por mucho que se diga, hubo muertos recientes en muchas familias, mucha represión, esas heridas solo las cura el tiempo, y el hecho de que haya un monumento ensalzando a los opresores francamente, no ayuda.

Es cierto que las heridas solo las cura el tiempo, tambien es cierto que si sales a la calle y preguntas a los chavales de 20 años por el Valle de los caidos me apuesto lo que quieras a que el 80% no sabe lo que es. En la memoria historica de nuestro pais, para los jovenes Franco está tan lejos como las piramides, (o puede que más) con lo que tu argumento tampoco vale.

Nada mas lejos de la realidad. Los jovenes saben perfectamente que España estuvo gobernada por un déspota y GRAN DICTADOR .....FRANCO.

Y saben que que el Valle de los Caidos se construyó a mayor gloria suya.

Por tanto que siga en él para siempre.... ENCERRADO , PUDRIONDOSE Y EN LA MAYOR SOLEDAD.

Saben que Franco fué un dictador igual que saben que Colon descubrió America, no sienten el apasionamiento que se ve en el foro por su figura ni a favor ni en contra, excepto, claro está, los que vivan en familias que lleven la friolera de 76 años alimentando el odio o la exaltacion por el personaje.

Atlántida escribió:

A los que "estan de acuerdo" (entre ellos):



La pregunta es: ¿porqué?...Y la respuesta, la única que dáis es: porque da dinero como atracción turística (¿?). Lo siguiente es preguntarse a qué tipo de "turistas" atrae. Eso tendría más miga sociológica, me temo.

Como ya sabes que "ni me va ni me viene" solo contestare esto: El turista inteligente, curioso y de mente abierta visita todo tipo de monumentos, no solo aquellos que van acorde con su ideología.