DANA: Una Tragedia.!!

Otrova gomas escribió:

Es Posible que sea un Fake news.
Por eso lo puse preguntando 
Uds que están allá, están más cerca de los acontecimientos.

Otrova gomas escribió:

Es Posible que sea un Fake news.
Por eso lo puse preguntando 
Uds que están allá, están más cerca de los acontecimientos.

Dudas sobre datos oficiales, recelo hacia los rescatadores y timos: los riesgos de los bulos de la dana

•  Las campañas de desinformación pueden sembrar la desconfianza en los cuerpos que actúan sobre el terreno y poner en riesgo a sus víctimas
  
• Muchos de los bulos e intoxicaciones distribuidos durante la catástrofe tienen una clara intencionalidad política y buscan extremar la polarización
  

marapez escribió:

Otrova gomas escribió:

Es Posible que sea un Fake news.
Por eso lo puse preguntando 
Uds que están allá, están más cerca de los acontecimientos.

Dudas sobre datos oficiales, recelo hacia los rescatadores y timos: los riesgos de los bulos de la dana

•  Las campañas de desinformación pueden sembrar la desconfianza en los cuerpos que actúan sobre el terreno y poner en riesgo a sus víctimas
  
• Muchos de los bulos e intoxicaciones distribuidos durante la catástrofe tienen una clara intencionalidad política y buscan extremar la polarización
  

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marapez escribió:

Otrova gomas escribió:

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A riesgo de repetirme: Solamente tenian que pedirlo.

Imagina que eres el presidente del gobierno, cuantos militares envias?... 100?, 500? 1000? 87?
Es el que gestiona la comunidad quien sabe lo que necesita. También lo hubiese podido hacer esa UVE que el sr. Mazón a instancias de Vox eliminó de un plumazo para destinar los millones a promocionar la caza y los toros.

Ya está bien de escurrir el bulto, y de airear soflamas golpistas. Por favor, informaos bien antes de esparcir mierda.

tiramisu escribió:

marapez escribió:

A riesgo de repetirme: Solamente tenian que pedirlo.

Imagina que eres el presidente del gobierno, cuantos militares envias?... 100?, 500? 1000? 87?
Es el que gestiona la comunidad quien sabe lo que necesita. También lo hubiese podido hacer esa UVE que el sr. Mazón a instancias de Vox eliminó de un plumazo para destinar los millones a promocionar la caza y los toros.

Ya está bien de escurrir el bulto, y de airear soflamas golpistas. Por favor, informaos bien antes de esparcir mierda.

Hola marapez,
 
Mucho ánimo y fuerza para superar esta terrible dana. Si las imágenes que vemos nos parecen terribles, la gente que ha lo está viviendo dicen que no nos podemos hacer ni idea.

En cuanto a responsabilidades y protocolos, está clara la incompetencia de Mazón, el mismo día, no dando la alerta a tiempo (desaparecido hasta las 19...) no sabiendo gestionar las solicitudes de ayudas, al gobierno, ejército, etc. 

Quién respondió? los alcaldes, la gente, los vecinos, gracias a su solidaridad no les ha faltado comida ni bebida y han contado con muchos brazos para limpiar y ayudar.
Quién no ha estado a la altura? el rey, que es el jefe del estado y del ejército, ni el presidente del gobierno. Creo que ante la incompetencia del presidente de la comunidad valenciana, tenían que haber cogido las riendas aunque se tuvieran que saltar los protocolos. 

Y la responsabilidad de quienes permiten construir en zonas inundables. El cambio climático es un hecho, sabemos que cada vez este tipo de precipitaciones serán más habituales, reconstruir en zonas inundables es un error.
El agua tiene memoria

El llobu escribió:

tiramisu escribió:

marapez escribió:

A riesgo de repetirme: Solamente tenian que pedirlo.

Imagina que eres el presidente del gobierno, cuantos militares envias?... 100?, 500? 1000? 87?
Es el que gestiona la comunidad quien sabe lo que necesita. También lo hubiese podido hacer esa UVE que el sr. Mazón a instancias de Vox eliminó de un plumazo para destinar los millones a promocionar la caza y los toros.

Ya está bien de escurrir el bulto, y de airear soflamas golpistas. Por favor, informaos bien antes de esparcir mierda.

Hola marapez,
 
Mucho ánimo y fuerza para superar esta terrible dana. Si las imágenes que vemos nos parecen terribles, la gente que ha lo está viviendo dicen que no nos podemos hacer ni idea.

En cuanto a responsabilidades y protocolos, está clara la incompetencia de Mazón, el mismo día, no dando la alerta a tiempo (desaparecido hasta las 19...) no sabiendo gestionar las solicitudes de ayudas, al gobierno, ejército, etc. 

Quién respondió? los alcaldes, la gente, los vecinos, gracias a su solidaridad no les ha faltado comida ni bebida y han contado con muchos brazos para limpiar y ayudar.
Quién no ha estado a la altura? el rey, que es el jefe del estado y del ejército, ni el presidente del gobierno. Creo que ante la incompetencia del presidente de la comunidad valenciana, tenían que haber cogido las riendas aunque se tuvieran que saltar los protocolos. 

Y la responsabilidad de quienes permiten construir en zonas inundables. El cambio climático es un hecho, sabemos que cada vez este tipo de precipitaciones serán más habituales, reconstruir en zonas inundables es un error.
El agua tiene memoria

El Rey no tiene culpa ninguna: no puede dar órdenes por su cuenta, no puede mandar nada a nadie, no puede decidir nada él solo, básicamente porque es políticamente irresponsable. Es decir, es un Jefe del Estado florero, y en cuanto a Jefe del Ejército otro tanto de lo mismo.

En cuanto al Presidente no se le puede culpar porque ningún presidente puede mandar al ejército a entrar en una Comunidad Autónoma cuando le parezca. El Estado no es sólo el Gobierno, las Comunidades Autónomas son parte del Estado, y para que todo funcione hay procedimientos y protocolos que nadie se puede saltar a la torera, básicamente porque esto sigue siendo un Estado de Derecho. Ha hecho lo que debía: ponerse a disposición de quien tiene las competencias, en todo lo que necesite.

Tampoco que creas que si Sánchez se hubiese ciscado en el Estado de Derecho la diferencia sería notable: los desperfectos tardarán meses en repararse del todo, no te creas que si hubiera venido todo el ejército en masa (algo imposible de conseguir en muy poco tiempo) ya estaría casi todo solucionado.

Lo que sí es más que cierto, y es el meollo del problema es que los gobiernos valencianos anteriores han permitido construir en zonas inundables, y llevan décadas haciéndolo. Pero es un meollo que no viene solo: los valencianos han comprado casas en zonas inundables como si no supieran que tarde o temprano se van a inundar. Eso sí... un problema tan obvio... y hay cretinos que creen que el problema es que se quitaron azudes ilegales o que no se desviaron ríos.

Salú y República.

El llobu escribió:

tiramisu escribió:

Hola marapez,
 
Mucho ánimo y fuerza para superar esta terrible dana. Si las imágenes que vemos nos parecen terribles, la gente que ha lo está viviendo dicen que no nos podemos hacer ni idea.

En cuanto a responsabilidades y protocolos, está clara la incompetencia de Mazón, el mismo día, no dando la alerta a tiempo (desaparecido hasta las 19...) no sabiendo gestionar las solicitudes de ayudas, al gobierno, ejército, etc. 

Quién respondió? los alcaldes, la gente, los vecinos, gracias a su solidaridad no les ha faltado comida ni bebida y han contado con muchos brazos para limpiar y ayudar.
Quién no ha estado a la altura? el rey, que es el jefe del estado y del ejército, ni el presidente del gobierno. Creo que ante la incompetencia del presidente de la comunidad valenciana, tenían que haber cogido las riendas aunque se tuvieran que saltar los protocolos. 

Y la responsabilidad de quienes permiten construir en zonas inundables. El cambio climático es un hecho, sabemos que cada vez este tipo de precipitaciones serán más habituales, reconstruir en zonas inundables es un error.
El agua tiene memoria

El Rey no tiene culpa ninguna: no puede dar órdenes por su cuenta, no puede mandar nada a nadie, no puede decidir nada él solo, básicamente porque es políticamente irresponsable. Es decir, es un Jefe del Estado florero, y en cuanto a Jefe del Ejército otro tanto de lo mismo.

En cuanto al Presidente no se le puede culpar porque ningún presidente puede mandar al ejército a entrar en una Comunidad Autónoma cuando le parezca. El Estado no es sólo el Gobierno, las Comunidades Autónomas son parte del Estado, y para que todo funcione hay procedimientos y protocolos que nadie se puede saltar a la torera, básicamente porque esto sigue siendo un Estado de Derecho. Ha hecho lo que debía: ponerse a disposición de quien tiene las competencias, en todo lo que necesite.

Tampoco que creas que si Sánchez se hubiese ciscado en el Estado de Derecho la diferencia sería notable: los desperfectos tardarán meses en repararse del todo, no te creas que si hubiera venido todo el ejército en masa (algo imposible de conseguir en muy poco tiempo) ya estaría casi todo solucionado.

Lo que sí es más que cierto, y es el meollo del problema es que los gobiernos valencianos anteriores han permitido construir en zonas inundables, y llevan décadas haciéndolo. Pero es un meollo que no viene solo: los valencianos han comprado casas en zonas inundables como si no supieran que tarde o temprano se van a inundar. Eso sí... un problema tan obvio... y hay cretinos que creen que el problema es que se quitaron azudes ilegales o que no se desviaron ríos.

Salú y República.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

El Rey no tiene culpa ninguna: no puede dar órdenes por su cuenta, no puede mandar nada a nadie, no puede decidir nada él solo, básicamente porque es políticamente irresponsable. Es decir, es un Jefe del Estado florero, y en cuanto a Jefe del Ejército otro tanto de lo mismo.

En cuanto al Presidente no se le puede culpar porque ningún presidente puede mandar al ejército a entrar en una Comunidad Autónoma cuando le parezca. El Estado no es sólo el Gobierno, las Comunidades Autónomas son parte del Estado, y para que todo funcione hay procedimientos y protocolos que nadie se puede saltar a la torera, básicamente porque esto sigue siendo un Estado de Derecho. Ha hecho lo que debía: ponerse a disposición de quien tiene las competencias, en todo lo que necesite.

Tampoco que creas que si Sánchez se hubiese ciscado en el Estado de Derecho la diferencia sería notable: los desperfectos tardarán meses en repararse del todo, no te creas que si hubiera venido todo el ejército en masa (algo imposible de conseguir en muy poco tiempo) ya estaría casi todo solucionado.

Lo que sí es más que cierto, y es el meollo del problema es que los gobiernos valencianos anteriores han permitido construir en zonas inundables, y llevan décadas haciéndolo. Pero es un meollo que no viene solo: los valencianos han comprado casas en zonas inundables como si no supieran que tarde o temprano se van a inundar. Eso sí... un problema tan obvio... y hay cretinos que creen que el problema es que se quitaron azudes ilegales o que no se desviaron ríos.

Salú y República.

Yo añadiría que la responsabilidad única del enorme número de muertos fue de la Generalitat Valenciana por no haber dado la alarma 6 horas antes. Y eso sólo lo podían hacer ellos.

Los daños materiales eran inevitables, pero se hubieran salvado casi todas las víctimas.

CortoCortito escribió:

El llobu escribió:

El Rey no tiene culpa ninguna: no puede dar órdenes por su cuenta, no puede mandar nada a nadie, no puede decidir nada él solo, básicamente porque es políticamente irresponsable. Es decir, es un Jefe del Estado florero, y en cuanto a Jefe del Ejército otro tanto de lo mismo.

En cuanto al Presidente no se le puede culpar porque ningún presidente puede mandar al ejército a entrar en una Comunidad Autónoma cuando le parezca. El Estado no es sólo el Gobierno, las Comunidades Autónomas son parte del Estado, y para que todo funcione hay procedimientos y protocolos que nadie se puede saltar a la torera, básicamente porque esto sigue siendo un Estado de Derecho. Ha hecho lo que debía: ponerse a disposición de quien tiene las competencias, en todo lo que necesite.

Tampoco que creas que si Sánchez se hubiese ciscado en el Estado de Derecho la diferencia sería notable: los desperfectos tardarán meses en repararse del todo, no te creas que si hubiera venido todo el ejército en masa (algo imposible de conseguir en muy poco tiempo) ya estaría casi todo solucionado.

Lo que sí es más que cierto, y es el meollo del problema es que los gobiernos valencianos anteriores han permitido construir en zonas inundables, y llevan décadas haciéndolo. Pero es un meollo que no viene solo: los valencianos han comprado casas en zonas inundables como si no supieran que tarde o temprano se van a inundar. Eso sí... un problema tan obvio... y hay cretinos que creen que el problema es que se quitaron azudes ilegales o que no se desviaron ríos.

Salú y República.

Solo un recordatorio cuando en pandemia Sánchez declaro el estado de alarma se recurrió al Constitucional por partidos que decían que restringían sus libertades ¿Si lo hace ahora qué creéis que va a pasar?
Eso sí para reclamar al Gobierno un "primer " paquete de ayudas de 31.402 millones de € no ha tardado ni dos días, como afina el artista. 
Este que va a gestionar este dineral era el que estaba al cargo de las ITV en el caso Zaplana, donde se perdieron 317 millones de €, valencianos agarraros que vienen curvas. O mejor dicho seguid agarrandoos que esto sigue el mismo plan que Rita, Fabra, Camps y compañía.

Otrova gomas escribió:

Cito.
El Rey no tiene culpa ninguna: no puede dar órdenes por su cuenta, no puede mandar n"ada a nadie, no puede decidir nada él solo, básicamente porque es políticamente irresponsable. Es decir, es un Jefe del Estado florero, y en cuanto a Jefe del Ejército otro tanto de lo mismo".


Como que el Rey no tiene culpa.?
El Rey es EL COMANDANTE SUPREMO DE LAS FUERZAS ARMADAS ESPAÑOLAS.
Como que el Presidente no tiene culpa.?
Claro que la tiene, ni hablar del Alcalde.
Cual Autonomía.?
En momentos de desastres, al carajo la autonomía.
Por mucha autonomía que tenga una provincia española, no puede convertirse en un estado paralelo, las autonomías tienen límites y aunque tal vez tengan su propia Constitución, está no puede estar por sobre la Constitución de la República de España.
Hablemos claro.!
Hubo negligencia de TODAS las autoridades.
Me perdonan el término pero son unos INEPTOS y por eso el pueblo reaccionó en esa forma, cuando ellos se presentaron en la zona siniestrada a tomarse la foto.


Ojo y no mezclemos la política en esto.
Primero está atender la emergencia.
Ni siquiera tuvieron la gentileza de agradecer los ofrecimientos de ayuda de algunos países.

Otrova gomas escribió:

Amigo Ilobu.
Insisto, no importa quién proteste.
Un mandatario no está en esos momentos para complacer a nadie que no sea el pueblo.
Lo demás que se vayan a la miér...
Por sobre todo, están las vidas humanas, tender la mano a esas personas que lo perdieron todo, esas personas que perdieron sus familiares.
Ellos no pueden esperar subterfugios políticos estúpidos.

El llobu escribió:

Otrova gomas escribió:

Cito.
El Rey no tiene culpa ninguna: no puede dar órdenes por su cuenta, no puede mandar n"ada a nadie, no puede decidir nada él solo, básicamente porque es políticamente irresponsable. Es decir, es un Jefe del Estado florero, y en cuanto a Jefe del Ejército otro tanto de lo mismo".


Como que el Rey no tiene culpa.?
El Rey es EL COMANDANTE SUPREMO DE LAS FUERZAS ARMADAS ESPAÑOLAS.
Como que el Presidente no tiene culpa.?
Claro que la tiene, ni hablar del Alcalde.
Cual Autonomía.?
En momentos de desastres, al carajo la autonomía.
Por mucha autonomía que tenga una provincia española, no puede convertirse en un estado paralelo, las autonomías tienen límites y aunque tal vez tengan su propia Constitución, está no puede estar por sobre la Constitución de la República de España.
Hablemos claro.!
Hubo negligencia de TODAS las autoridades.
Me perdonan el término pero son unos INEPTOS y por eso el pueblo reaccionó en esa forma, cuando ellos se presentaron en la zona siniestrada a tomarse la foto.


Ojo y no mezclemos la política en esto.
Primero está atender la emergencia.
Ni siquiera tuvieron la gentileza de agradecer los ofrecimientos de ayuda de algunos países.

Parece que no conoces qué es y qué puede hacer el Rey en España. Es exactamente lo que dijo el llobu: no es responsable de nada porque no puede tomar ni una sola decisión. Y te lo dice un republicano que querría ver al rey en el exilio. El Rey tiene títulos rimbombantes, pero lo único para lo que sirve es para firmar leyes... y su firma no vale una mierda si no está refrendada, es decir, si debajo no firma un ministro. En cuanto a que es Jefe del Ejército cualquier actuación suya dando órdenes al ejército vale tanto como la cagada de una vaca.

En momentos de desastres el Estado tiene que seguir funcionando, precisamente con mayor motivo, y las Autonomías siguen siendo parte del Estado, no son otra cosa diferente o aparte del Estado. Y el hecho de que el Gobierno Central se hubiera saltado todos los protocolos y procedimientos no significaría que hubiera muerto ni un valenciano menos. Ni siquiera habrían adelantado gran cosa en cuanto a arreglar todos los desperfectos... algo que nos guste o no, llevará meses, no importando quién dirija las operaciones.

Y te equivocas: todo es política.

Que los gobiernos corruptos anteriores en la Comunidad Autónoma permitieran la construcción de viviendas en zonas inundables es política, que ante una emergencia haya protocolos y procedimientos de actuación, así como medios suficientes, y organismos capaces de actuar prontamente es política, que exista un sistema efectivo de alertas ante posibles desastres es política, que haya españoles protestando porque les parece que las cosas se deberían haber hecho de otra manera es política... Que el Estado se haya volcado en ayudar a los valencianos sigue siendo política. Lo que no es política es mentir, inventarse bulos, difamar, calumniar, incitar al odio...

La ayuda de países latinoamericanos todavía estaría por llegar, y llegarían a donde no sabrían ni por dónde andan, ni lo que tienen que hacer. Esto es Europa, y la poca ayuda europea necesaria es mucho más inmediata... y movilizar todos los efectivos europeos y meterlos allí sólo habría significado un atasco que atrasaría todavía más todos los trabajos que hay que realizar.

En cuanto a gentilezas... igual no es el momento... no sabe el llobu si se explica... y no se cree el llobu ni la mitad de la ayuda ni la mitad de falta de gentileza.

Si alguien no entiende que lo primero que se debe hacer en estas cuestiones es evaluar, mientras los equipos de rescate hacen lo que deben y lo que pueden, y que eso lleva tiempo, es que todavía cree en cuentos de hadas.

Bajad la vista: eso que veis es el suelo, no dejéis de pisarlo.

Salú y República.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Parece que no conoces qué es y qué puede hacer el Rey en España. Es exactamente lo que dijo el llobu: no es responsable de nada porque no puede tomar ni una sola decisión. Y te lo dice un republicano que querría ver al rey en el exilio. El Rey tiene títulos rimbombantes, pero lo único para lo que sirve es para firmar leyes... y su firma no vale una mierda si no está refrendada, es decir, si debajo no firma un ministro. En cuanto a que es Jefe del Ejército cualquier actuación suya dando órdenes al ejército vale tanto como la cagada de una vaca.

En momentos de desastres el Estado tiene que seguir funcionando, precisamente con mayor motivo, y las Autonomías siguen siendo parte del Estado, no son otra cosa diferente o aparte del Estado. Y el hecho de que el Gobierno Central se hubiera saltado todos los protocolos y procedimientos no significaría que hubiera muerto ni un valenciano menos. Ni siquiera habrían adelantado gran cosa en cuanto a arreglar todos los desperfectos... algo que nos guste o no, llevará meses, no importando quién dirija las operaciones.

Y te equivocas: todo es política.

Que los gobiernos corruptos anteriores en la Comunidad Autónoma permitieran la construcción de viviendas en zonas inundables es política, que ante una emergencia haya protocolos y procedimientos de actuación, así como medios suficientes, y organismos capaces de actuar prontamente es política, que exista un sistema efectivo de alertas ante posibles desastres es política, que haya españoles protestando porque les parece que las cosas se deberían haber hecho de otra manera es política... Que el Estado se haya volcado en ayudar a los valencianos sigue siendo política. Lo que no es política es mentir, inventarse bulos, difamar, calumniar, incitar al odio...

La ayuda de países latinoamericanos todavía estaría por llegar, y llegarían a donde no sabrían ni por dónde andan, ni lo que tienen que hacer. Esto es Europa, y la poca ayuda europea necesaria es mucho más inmediata... y movilizar todos los efectivos europeos y meterlos allí sólo habría significado un atasco que atrasaría todavía más todos los trabajos que hay que realizar.

En cuanto a gentilezas... igual no es el momento... no sabe el llobu si se explica... y no se cree el llobu ni la mitad de la ayuda ni la mitad de falta de gentileza.

Si alguien no entiende que lo primero que se debe hacer en estas cuestiones es evaluar, mientras los equipos de rescate hacen lo que deben y lo que pueden, y que eso lleva tiempo, es que todavía cree en cuentos de hadas.

Bajad la vista: eso que veis es el suelo, no dejéis de pisarlo.

Salú y República.

Que la Generalitat desmantelara la Unidad Valenciana de Emergencias para desviar esos fondos a corridas de toros también es política.

Citación :

El sindicato del partido de extrema derecha ha difundido un vídeo en la red social X (antes Twitter) en el que se aprecia un grupo de unas cuatro personas golpeando y pateando uno de los vehículos de la comitiva del presidente del Gobierno y en el que ofrecen sus servicios jurídicos a los posibles “detenidos o multados”.

el.loco.lucas escribió:

Pues yo me voy a poner un gintonic (para pensar también, claro )

Otrova gomas escribió:

Ah bueno, lo del Rey me has dejado bocabierta.
O sea es un jarrón chino, un muñequito de torta.
Y tan caro que le sale a España mantenerlos.
Que les puedo decir.!!
Por acá se manejan las cosas diferente.
Solo resta desearles la mejor suerte.
La van a necesitar.

El llobu escribió:

Otrova gomas escribió:

Ah bueno, lo del Rey me has dejado bocabierta.
O sea es un jarrón chino, un muñequito de torta.
Y tan caro que le sale a España mantenerlos.
Que les puedo decir.!!
Por acá se manejan las cosas diferente.
Solo resta desearles la mejor suerte.
La van a necesitar.

Que allá hagan las cosas diferente, y mejor, alegra al llobu, que para celebrarlo se va a poner el segundo gintonic. 

Salú y República.