Policía, Guardia Civil... ¡¡ÁNIMO¡¡

Como yo. De idolatrar o desprestigiar al colectivo que sea nada de nada. Solo faltaba eso.
(Aunque ya puestos ...... yo es que no idolatro a nadie, sea dicho de paso).

Nilay escribió:

Rhhevoltaire escribió:

y ,,, ???


Vivan los dentistas tambien, los buenos y los malos dentistas...

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Lo siento no soy de idolatrar nada.

Ni yo, tampoco soy de idolatrar, pero tampoco de desprestigiar a ningún colectivo por sistema

no se trata de desprestigiar ...se trata de llamar a las cosas por su nombre... las fuerzas de seguridad del estado ...sirven ..al estado...y el estado es quien gobierna...
y otra cosa... las fuerzas de seguridad del estado ...obedecen ordenes... y algunos las cumplen con un celo desmesurado....
y otra cosa.... las fuerzas de seguridad del estado... son muy capaces de desprestigiarse ellas solitas... sin necesidad de ayuda ajena.

Mentol escribió:

Como yo. De idolatrar o desprestigiar al colectivo que sea nada de nada. Solo faltaba eso.
(Aunque ya puestos ...... yo es que no idolatro a nadie, sea dicho de paso).

Yo a unas cervecitas con canapés si que idolatro [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Nilay escribió:

Mentol escribió:

Como yo. De idolatrar o desprestigiar al colectivo que sea nada de nada. Solo faltaba eso.
(Aunque ya puestos ...... yo es que no idolatro a nadie, sea dicho de paso).

Yo a unas cervecitas con canapés si que idolatro [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

¡Toma, y yo!. Hasta les hago reverencias si es preciso. Es que dije a nadie, no a nada. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Grizzlyman escribió:

Nilay escribió:

Rhhevoltaire escribió:

y ,,, ???


Vivan los dentistas tambien, los buenos y los malos dentistas...

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Lo siento no soy de idolatrar nada.

Ni yo, tampoco soy de idolatrar, pero tampoco de desprestigiar a ningún colectivo por sistema

no se trata de desprestigiar ...se trata de llamar a las cosas por su nombre... las fuerzas de seguridad del estado ...sirven ..al estado...y el estado es quien gobierna...
y otra cosa... las fuerzas de seguridad del estado ...obedecen ordenes... y algunos las cumplen con un celo desmesurado....
y otra cosa.... las fuerzas de seguridad del estado... son muy capaces de desprestigiarse ellas solitas... sin necesidad de ayuda ajena.

Bueno, pues creo que en este hilo ya he hecho distinción entre los que lo hacen bien y los que no. Como en toda profesión habrá quienes lo hagan bien y mal, y habrá que tomar medidas, por supuesto.

Pero no hay que olvidar a la cantidad de agentes que pierden su vida y dedican su vida, y todos los familiares que sufren por ello. Que creo a veces nos olvidamos que en la calle hay delincuentes.

Mentol escribió:

Nilay escribió:

Mentol escribió:

Como yo. De idolatrar o desprestigiar al colectivo que sea nada de nada. Solo faltaba eso.
(Aunque ya puestos ...... yo es que no idolatro a nadie, sea dicho de paso).

Yo a unas cervecitas con canapés si que idolatro [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

¡Toma, y yo!. Hasta les hago reverencias si es preciso. Es que dije a nadie, no a nada. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Pues es verdad, eso del nadie y el nada [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Para aquellos amigos de la comparaciones:

Que yo sepa a los médicos, albañiles, bomberos, profesores, no se les vilipendia llamándoles torturadores, asesinos y otras lindezas, yo no tengo porque felicitar a un médico que cumple con su trabajo, para eso le pagan, en todo caso felicitaré al médico que me opere o me salve la vida.

Nilay escribió:

Grizzlyman escribió:

Nilay escribió:

Rhhevoltaire escribió:

y ,,, ???


Vivan los dentistas tambien, los buenos y los malos dentistas...

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Lo siento no soy de idolatrar nada.

Ni yo, tampoco soy de idolatrar, pero tampoco de desprestigiar a ningún colectivo por sistema

no se trata de desprestigiar ...se trata de llamar a las cosas por su nombre... las fuerzas de seguridad del estado ...sirven ..al estado...y el estado es quien gobierna...
y otra cosa... las fuerzas de seguridad del estado ...obedecen ordenes... y algunos las cumplen con un celo desmesurado....
y otra cosa.... las fuerzas de seguridad del estado... son muy capaces de desprestigiarse ellas solitas... sin necesidad de ayuda ajena.

Bueno, pues creo que en este hilo ya he hecho distinción entre los que lo hacen bien y los que no. Como en toda profesión habrá quienes lo hagan bien y mal, y habrá que tomar medidas, por supuesto.

Pero no hay que olvidar a la cantidad de agentes que pierden su vida y dedican su vida, y todos los familiares que sufren por ello. Que creo a veces nos olvidamos que en la calle hay delincuentes.

mueren cumpliendo con su trabajo ...como los demas ... tambien mueren camioneros ...mineros ... albañiles... porteros de discoteca... y tambien tienen familia... y no veo ningun hilo de animo para ellos ... que encima estan en paro ... y sobreviviendo como pueden.

asi que no entiendo la diferencia ...sobre todo viendo la vergonzosa actuacion que han tenido recientemente en valencia... aporreando a ciudadanos que protestaban pacificamente...
la diferencia es ... que si viene un camionero porra en mano a pegarme y me defiendo ...no me lleban preso...incluso puedo llebarle a juicio ... pero si es un puto madero facha... me gano las hostias ...me detienen...y me lleban a juicio a mi ...y ellos de rositas.....asi que no entiendo el animo a los mamporreros.... cuando se les tiene que caer la cara de verguenza.

bolo escribió:

Para aquellos amigos de la comparaciones:

Que yo sepa a los médicos, albañiles, bomberos, profesores, no se les vilipendia llamándoles torturadores, asesinos y otras lindezas, yo no tengo porque felicitar a un médico que cumple con su trabajo, para eso le pagan, en todo caso felicitaré al médico que me opere o me salve la vida.

Pues mira, yo si veo a alguien que hace muy bien su trabajo sea de la profesión que sea, si puedo le felicitaré, por eso, por hacerlo muy bien y por valorar su trabajo.

Grizzlyman escribió:

Nilay escribió:

Grizzlyman escribió:

Nilay escribió:

Rhhevoltaire escribió:

y ,,, ???


Vivan los dentistas tambien, los buenos y los malos dentistas...

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Lo siento no soy de idolatrar nada.

Ni yo, tampoco soy de idolatrar, pero tampoco de desprestigiar a ningún colectivo por sistema

no se trata de desprestigiar ...se trata de llamar a las cosas por su nombre... las fuerzas de seguridad del estado ...sirven ..al estado...y el estado es quien gobierna...
y otra cosa... las fuerzas de seguridad del estado ...obedecen ordenes... y algunos las cumplen con un celo desmesurado....
y otra cosa.... las fuerzas de seguridad del estado... son muy capaces de desprestigiarse ellas solitas... sin necesidad de ayuda ajena.

Bueno, pues creo que en este hilo ya he hecho distinción entre los que lo hacen bien y los que no. Como en toda profesión habrá quienes lo hagan bien y mal, y habrá que tomar medidas, por supuesto.

Pero no hay que olvidar a la cantidad de agentes que pierden su vida y dedican su vida, y todos los familiares que sufren por ello. Que creo a veces nos olvidamos que en la calle hay delincuentes.

mueren cumpliendo con su trabajo ...como los demas ... tambien mueren camioneros ...mineros ... albañiles... porteros de discoteca... y tambien tienen familia... y no veo ningun hilo de animo para ellos ... que encima estan en paro ... y sobreviviendo como pueden.

asi que no entiendo la diferencia ...sobre todo viendo la vergonzosa actuacion que han tenido recientemente en valencia... aporreando a ciudadanos que protestaban pacificamente...
la diferencia es ... que si viene un camionero porra en mano a pegarme y me defiendo ...no me lleban preso...incluso puedo llebarle a juicio ... pero si es un puto madero facha... me gano las hostias ...me detienen...y me lleban a juicio a mi ...y ellos de rositas.....asi que no entiendo el animo a los mamporreros.... cuando se les tiene que caer la cara de verguenza.

Ni en Valencia y sus conflictos actuales están todos los policías, ni Valencia es toda España, ni todos los policías son iguales en sus actuaciones. Sobre lo de Valencia habrá que hacer justicia, al menos eso espero.

Y si, si alguien abre algún hilo para elogiar a carpinteros, pescadores, médicos, albañiles, peones o lo que sea, también en mi caso, entraré a decir ole, ole y ole por ellos. Y entraré, pese a que habrá constructores que las casas que hagan son tan pésimas que no duran un asalto, médicos que cometen negligencias, bomberos que incendian los montes para después ir a apagarlos etc....

Para aquellos amigos que no saben de comparaciones:

¿Saben porqué se les llama Fuerzas Armadas o Policiales?. ¿Alguien ha oido decir Fuerzas Sanitarias, Fuerzas de la Construcción, Fuerzas de Bomberos o Fuerzas de la Educación?.

Que aquí nadie tilda a ningún colectivo Armado de asesinos y torturadores, pero quién con ladrillos trabaja y los coloca como le sale del casco .... que se atenga a las consecuencias. Cada cual en su función.

Y me voy a cenar, sa dicho.

Nilay escribió:

Grizzlyman escribió:

Nilay escribió:

Grizzlyman escribió:

Nilay escribió:

Rhhevoltaire escribió:

y ,,, ???


Vivan los dentistas tambien, los buenos y los malos dentistas...

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Lo siento no soy de idolatrar nada.

Ni yo, tampoco soy de idolatrar, pero tampoco de desprestigiar a ningún colectivo por sistema

no se trata de desprestigiar ...se trata de llamar a las cosas por su nombre... las fuerzas de seguridad del estado ...sirven ..al estado...y el estado es quien gobierna...
y otra cosa... las fuerzas de seguridad del estado ...obedecen ordenes... y algunos las cumplen con un celo desmesurado....
y otra cosa.... las fuerzas de seguridad del estado... son muy capaces de desprestigiarse ellas solitas... sin necesidad de ayuda ajena.

Bueno, pues creo que en este hilo ya he hecho distinción entre los que lo hacen bien y los que no. Como en toda profesión habrá quienes lo hagan bien y mal, y habrá que tomar medidas, por supuesto.

Pero no hay que olvidar a la cantidad de agentes que pierden su vida y dedican su vida, y todos los familiares que sufren por ello. Que creo a veces nos olvidamos que en la calle hay delincuentes.

mueren cumpliendo con su trabajo ...como los demas ... tambien mueren camioneros ...mineros ... albañiles... porteros de discoteca... y tambien tienen familia... y no veo ningun hilo de animo para ellos ... que encima estan en paro ... y sobreviviendo como pueden.

asi que no entiendo la diferencia ...sobre todo viendo la vergonzosa actuacion que han tenido recientemente en valencia... aporreando a ciudadanos que protestaban pacificamente...
la diferencia es ... que si viene un camionero porra en mano a pegarme y me defiendo ...no me lleban preso...incluso puedo llebarle a juicio ... pero si es un puto madero facha... me gano las hostias ...me detienen...y me lleban a juicio a mi ...y ellos de rositas.....asi que no entiendo el animo a los mamporreros.... cuando se les tiene que caer la cara de verguenza.

Ni en Valencia y sus conflictos actuales están todos los policías, ni Valencia es toda España, ni todos los policías son iguales en sus actuaciones. Sobre lo de Valencia habrá que hacer justicia, al menos eso espero.

Y si, si alguien abre algún hilo para elogiar a carpinteros, pescadores, médicos, albañiles, peones o lo que sea, también en mi caso, entraré a decir ole, ole y ole por ellos. Y entraré, pese a que habrá constructores que las casas que hagan son tan pésimas que no duran un asalto, médicos que cometen negligencias, bomberos que incendian los montes para después ir a apagarlos etc....

ni en las redes sociales estan todos los policias..pero los que estan no veas las perlas que sueltan... me da igual .... a un albañil nadie le puede ordenar coger una porra y aporrear a su semejante .... a los antidisturbios ..les pagan por contener y pegar a la poblacion cuando esta molesta a sus amos y lo hacen ... y algunos hasta disfrutan ...asi que sigo sin entender ese animo que se les da... que pasa ... que hay que animarlos a que peguen mas??

Grizzlyman escribió:

Nilay escribió:

Grizzlyman escribió:

Nilay escribió:

Rhhevoltaire escribió:

y ,,, ???


Vivan los dentistas tambien, los buenos y los malos dentistas...

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Lo siento no soy de idolatrar nada.

Ni yo, tampoco soy de idolatrar, pero tampoco de desprestigiar a ningún colectivo por sistema

no se trata de desprestigiar ...se trata de llamar a las cosas por su nombre... las fuerzas de seguridad del estado ...sirven ..al estado...y el estado es quien gobierna...
y otra cosa... las fuerzas de seguridad del estado ...obedecen ordenes... y algunos las cumplen con un celo desmesurado....
y otra cosa.... las fuerzas de seguridad del estado... son muy capaces de desprestigiarse ellas solitas... sin necesidad de ayuda ajena.

Bueno, pues creo que en este hilo ya he hecho distinción entre los que lo hacen bien y los que no. Como en toda profesión habrá quienes lo hagan bien y mal, y habrá que tomar medidas, por supuesto.

Pero no hay que olvidar a la cantidad de agentes que pierden su vida y dedican su vida, y todos los familiares que sufren por ello. Que creo a veces nos olvidamos que en la calle hay delincuentes.

mueren cumpliendo con su trabajo ...como los demas ... tambien mueren camioneros ...mineros ... albañiles... porteros de discoteca... y tambien tienen familia... y no veo ningun hilo de animo para ellos ... que encima estan en paro ... y sobreviviendo como pueden.

asi que no entiendo la diferencia ...sobre todo viendo la vergonzosa actuacion que han tenido recientemente en valencia... aporreando a ciudadanos que protestaban pacificamente...
la diferencia es ... que si viene un camionero porra en mano a pegarme y me defiendo ...no me lleban preso...incluso puedo llebarle a juicio ... pero si es un puto madero facha... me gano las hostias ...me detienen...y me lleban a juicio a mi ...y ellos de rositas.....asi que no entiendo el animo a los mamporreros.... cuando se les tiene que caer la cara de verguenza.

Yo puedo agradecer una actuacion puntual de uno o varios policias que me ayudan o me salvan como podemos señalar cuando actuan mal y abusan del poder.

Por eso no veo muy conveniente animar a la Policia cuando son personas que por su profesion tienen un poder que necesita de temple y buena filsofia para evitar abusos.

Por eso, no veo apropiado animar, e idolatrarlos sobre todo, ahora que se dedican a repatir leches a niños.

Creo que el animo a la Policia debe de darse cuando se lo merecen...Pero asi Generalizando No.

Y desde mi punto de vista es bastante cobarde hecharles flores...Como si hubiera que hacerles la pelota porque ??...Nos defienden ???? buen todavia espero el dia que me sean utiles.

Y como dice Grizzly, tambien mueren obreros, camioneros, mineros, porteros, etc ect

Grizzlyman escribió:

Nilay escribió:

Grizzlyman escribió:

Nilay escribió:

Grizzlyman escribió:

Nilay escribió:

Rhhevoltaire escribió:

y ,,, ???


Vivan los dentistas tambien, los buenos y los malos dentistas...

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Lo siento no soy de idolatrar nada.

Ni yo, tampoco soy de idolatrar, pero tampoco de desprestigiar a ningún colectivo por sistema

no se trata de desprestigiar ...se trata de llamar a las cosas por su nombre... las fuerzas de seguridad del estado ...sirven ..al estado...y el estado es quien gobierna...
y otra cosa... las fuerzas de seguridad del estado ...obedecen ordenes... y algunos las cumplen con un celo desmesurado....
y otra cosa.... las fuerzas de seguridad del estado... son muy capaces de desprestigiarse ellas solitas... sin necesidad de ayuda ajena.

Bueno, pues creo que en este hilo ya he hecho distinción entre los que lo hacen bien y los que no. Como en toda profesión habrá quienes lo hagan bien y mal, y habrá que tomar medidas, por supuesto.

Pero no hay que olvidar a la cantidad de agentes que pierden su vida y dedican su vida, y todos los familiares que sufren por ello. Que creo a veces nos olvidamos que en la calle hay delincuentes.

mueren cumpliendo con su trabajo ...como los demas ... tambien mueren camioneros ...mineros ... albañiles... porteros de discoteca... y tambien tienen familia... y no veo ningun hilo de animo para ellos ... que encima estan en paro ... y sobreviviendo como pueden.

asi que no entiendo la diferencia ...sobre todo viendo la vergonzosa actuacion que han tenido recientemente en valencia... aporreando a ciudadanos que protestaban pacificamente...
la diferencia es ... que si viene un camionero porra en mano a pegarme y me defiendo ...no me lleban preso...incluso puedo llebarle a juicio ... pero si es un puto madero facha... me gano las hostias ...me detienen...y me lleban a juicio a mi ...y ellos de rositas.....asi que no entiendo el animo a los mamporreros.... cuando se les tiene que caer la cara de verguenza.

Ni en Valencia y sus conflictos actuales están todos los policías, ni Valencia es toda España, ni todos los policías son iguales en sus actuaciones. Sobre lo de Valencia habrá que hacer justicia, al menos eso espero.

Y si, si alguien abre algún hilo para elogiar a carpinteros, pescadores, médicos, albañiles, peones o lo que sea, también en mi caso, entraré a decir ole, ole y ole por ellos. Y entraré, pese a que habrá constructores que las casas que hagan son tan pésimas que no duran un asalto, médicos que cometen negligencias, bomberos que incendian los montes para después ir a apagarlos etc....

ni en las redes sociales estan todos los policias..pero los que estan no veas las perlas que sueltan... me da igual .... a un albañil nadie le puede ordenar coger una porra y aporrear a su semejante .... a los antidisturbios ..les pagan por contener y pegar a la poblacion cuando esta molesta a sus amos y lo hacen ... y algunos hasta disfrutan ...asi que sigo sin entender ese animo que se les da... que pasa ... que hay que animarlos a que peguen mas??

¿ Pero que dices ?, yo no les doy ánimos para ser violentos, me limito a hacer un reconocimiento, porque me apetece.

Y no, no intentes meterme en ningún saco, que independiente soy un rato, y si me lees bien lo que he puesto, no estoy defendiendo a nadie a ultranza, me limito a reconocer y valorar lo que también se hace bien, y a criticar lo que bajo mi visión de las cosas, creo está mal.

De todas maneras, me repito, para que se me entienda, estoy en contra del abuso de poder cometido en lo de Valencia, pero este, a mi modo de ver, no es un hilo sobre eso, que para ello ya hay otro.

Tan críticos que somos con las injusticias a ver si alguien abre un hilo sobre delincuentes, que parece que en todo el país no hay ninguno y los macarras son los policías.

bolo escribió:

Para aquellos amigos de la comparaciones:

Que yo sepa a los médicos, albañiles, bomberos, profesores, no se les vilipendia llamándoles torturadores, asesinos y otras lindezas, yo no tengo porque felicitar a un médico que cumple con su trabajo, para eso le pagan, en todo caso felicitaré al médico que me opere o me salve la vida.

Honestamente, el zumbarle la cara a la gente no forma parte del trabajo de esas personas, normal que si le estas pegando a la gente te llame de todo, seguro que si un albañil se pusiese con su cuadrilla a intimidar a la gente por la calle también le dirían de todo.

La pregunta sería,antes de estos sucesos que pensabais de la policia?lo mismo verdad?no se trata de lo que ha pasado en Valencia,teneis una idea preconcebida que nada ni nadie os hará cambiar [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

xinfonia escribió:

La pregunta sería,antes de estos sucesos que pensabais de la policia?lo mismo verdad?no se trata de lo que ha pasado en Valencia,teneis una idea preconcebida que nada ni nadie os hará cambiar [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Xinfonia, creo que has dado en el clavo.

xinfonia escribió:

La pregunta sería,antes de estos sucesos que pensabais de la policia?lo mismo verdad?no se trata de lo que ha pasado en Valencia,teneis una idea preconcebida que nada ni nadie os hará cambiar [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

A este comentqrio solo le falta " Y esto es así porque lo digo" para terminar de ser un argumento razonado y cabal, en fin . . .

Pero mira, antes de los sucesos de Valencia están los de plaza Catalunya, y antes de eso hay otros y antes otros, no es un hecho aislado no, que la policía se usa para reprimir a los disidentes es algo constatable y medible una y otra y otra vez. ¿No me crees? Mira en Grecia, en EEUU, en RU, mires a donde mires hay policia reprimiendo a disidentes políticos, y eso está pasando en supuestas democracias de primer orden no en China o Corea del Norte.

Solamnium escribió:

xinfonia escribió:

La pregunta sería,antes de estos sucesos que pensabais de la policia?lo mismo verdad?no se trata de lo que ha pasado en Valencia,teneis una idea preconcebida que nada ni nadie os hará cambiar [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

A este comentqrio solo le falta " Y esto es así porque lo digo" para terminar de ser un argumento razonado y cabal, en fin . . .

Pero mira, antes de los sucesos de Valencia están los de plaza Catalunya, y antes de eso hay otros y antes otros, no es un hecho aislado no, que la policía se usa para reprimir a los disidentes es algo constatable y medible una y otra y otra vez. ¿No me crees? Mira en Grecia, en EEUU, en RU, mires a donde mires hay policia reprimiendo a disidentes políticos, y eso está pasando en supuestas democracias de primer orden no en China o Corea del Norte.

Y eso si es un argumento razonable para demostrar que los policias se dedican a reprimir desidentes políticos,si mañana salieran a la calle los falangistas por ejemplo tambien considerarias que son disidentes políticos?pues no,la calle es de todos y se trata de evitar que nadie se haga dueño de ella paradesastibilizar un gobierno que ha sido elegido democraticamente y que algunos no digieren,en este pais hay unas reglas democráticas que pueden ser mejores o peores pero que la gran mayoria respetamos y para los que no lo hacen,están las fuerzas del estado y no hay mayor argumento razonado que las urnas Rhhevol

xinfonia escribió:

Solamnium escribió:

xinfonia escribió:

La pregunta sería,antes de estos sucesos que pensabais de la policia?lo mismo verdad?no se trata de lo que ha pasado en Valencia,teneis una idea preconcebida que nada ni nadie os hará cambiar [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

A este comentqrio solo le falta " Y esto es así porque lo digo" para terminar de ser un argumento razonado y cabal, en fin . . .

Pero mira, antes de los sucesos de Valencia están los de plaza Catalunya, y antes de eso hay otros y antes otros, no es un hecho aislado no, que la policía se usa para reprimir a los disidentes es algo constatable y medible una y otra y otra vez. ¿No me crees? Mira en Grecia, en EEUU, en RU, mires a donde mires hay policia reprimiendo a disidentes políticos, y eso está pasando en supuestas democracias de primer orden no en China o Corea del Norte.

Y eso si es un argumento razonable para demostrar que los policias se dedican a reprimir desidentes políticos,si mañana salieran a la calle los falangistas por ejemplo tambien considerarias que son disidentes políticos?pues no,la calle es de todos y se trata de evitar que nadie se haga dueño de ella paradesastibilizar un gobierno que ha sido elegido democraticamente y que algunos no digieren,en este pais hay unas reglas democráticas que pueden ser mejores o peores pero que la gran mayoria respetamos y para los que no lo hacen,están las fuerzas del estado y no hay mayor argumento razonado que las urnas Rhhevol

Pero el pensar que la calle les pertenece es una de las "leyendas tradicionales del folclore progre"... y es que cuando no se tiene el poder (ni nacional, ni autonómico ni municipal) es muy fácil tirar de la calle, y radicalizar y calentar el ambiente... por lo que podemos llegar a la conclusión de que la izquierda, representada mayoritariamente en este País por el PSOE, es absolutamente dañina para los intereses, el avance y la convivencia pasífica de cualquier pais.

No pidas que respeten los resultados de las urnas... mira, hoy es el ¿30? aniversario del 23-F, que gracias a Dios no salió adelante.. pero podemos estar, y creo que no exagero, ante un golpe de estado a plazos, despacito, por lo bajini, por parte del PSOE, que no acepta que la democracia es así... y son capaces de solucionarlo de cualquier forma, aunque en el empeño caigan muchas cosas.