marapez escribió:

Solamnium escribió:

A ver si me explico bien (Que es un poco tarde), el código penal solo hace referencia a los supuestos ajenos a la ley, esos supuestos son los ilicitos y los que están castigados, los demas, contemplados por la ley no. Esto es así para defender el derecho a la maternidad libremente elegida en positivo (Vamos, que eliges ser madre)

La otra ley regula cuales son los supuestos en los que si se puede abortar y que no son delito, y es mas, implícitamente son un derecho, puesto que sin ese derecho a abortar en estos supuestos (En este caso en un plazo concreto) no puede existir el derecho a la maternidad libremente elegida, puesto que no existiría alternativa.

Así es como lo entiendo yo, y honestamente, no puedo encontrar una interpretación mas coherente.

No la puedes encontrar porque no la hay Solamnium. Lo has dicho muy claramente.

Conde007 escribió:

marapez escribió:

Solamnium escribió:

A ver si me explico bien (Que es un poco tarde), el código penal solo hace referencia a los supuestos ajenos a la ley, esos supuestos son los ilicitos y los que están castigados, los demas, contemplados por la ley no. Esto es así para defender el derecho a la maternidad libremente elegida en positivo (Vamos, que eliges ser madre)

La otra ley regula cuales son los supuestos en los que si se puede abortar y que no son delito, y es mas, implícitamente son un derecho, puesto que sin ese derecho a abortar en estos supuestos (En este caso en un plazo concreto) no puede existir el derecho a la maternidad libremente elegida, puesto que no existiría alternativa.

Así es como lo entiendo yo, y honestamente, no puedo encontrar una interpretación mas coherente.

No la puedes encontrar porque no la hay Solamnium. Lo has dicho muy claramente.

Veo que lo habéis entendido perfectamente !!!

Por fin !!! Aclarado el punto de partida, es decir, en España no existe una Ley de aborto libre ni el derecho a abortar !!! Podremos ahora empezar a discutir sobre lo que ha dicho el ministro y que tantas ganas tiene Antiso que yo opine !!!

Pues bien, en España tenemos una Ley que pretende consagrar el derecho a la maternidad libremente elegida, para lo cual se limita a proteger, facilitar, financiar y despenalizar el delito de aborto durante las primeras 14 semanas de gestación -sería interesante también analizar y debatir el fundamento jurídico que lo ampara y lo justifica- para la mujer que unilateralmente y "libremente" así lo decida desde los 16 años de edad !!! Y al menos yo desconozco qué medidas se aportan para facilitar, financiar y proteger a la SI-maternidad ???

Pero voy a esperar que Don Alberto se explique primero sobre lo dicho:

Europa Press | Madrid Actualizado jueves 08/03/2012 17:35 horas

El ministro de Justicia, Alberto Ruíz-Gallardón, se ha mostrado dispuesto a comparecer en la Comisión de Justicia en el Congreso, después de que la 'número dos' del PSOE, Elena Valenciano, anunciara que va a pedir su comparecencia en la Cámara Baja para que explique cuáles es esa "violencia estructural" sobre las embarazadas.

marapez escribió:

Deberías de explicárselo pues a algunos/as del foro, que todavía creen que las mujeres en este pais pueden abortar donde y cuando quieran.

Esperaremos a ver por donde nos sale el bombero-torero de Gallardón.

Conde007 escribió:

marapez escribió:

Deberías de explicárselo pues a algunos/as del foro, que todavía creen que las mujeres en este pais pueden abortar donde y cuando quieran.

Esperaremos a ver por donde nos sale el bombero-torero de Gallardón.

Claro, de ahí que yo dijera que esta Ley era una falsa y una burla hipócrita !!!

Tatsumaru escribió:Una entrevista con Gallardón:

"P. ¿Qué violencia de género es esa?

R. Pienso en el miedo a perder el puesto de trabajo o a no obtener un empleo como consecuencia del embarazo; pienso en la presión [que sufren] muchas inmigrantes; pienso en mujeres que en este tipo de situaciones carecen de apoyos de los poderes públicos para poder libremente optar por una alternativa a la interrupción de su embarazo. Existe una dejación de los poderes públicos, que se han conformado con establecer una despenalización y no la acompañan de medidas de carácter laboral, asistencial, ayudas en vivienda o transporte..."

Veamos, me está diciendo que la violencia de género consiste en que la clase política no ha conseguido que se respete el trabajo de una mujer embarazada. Deduzco que la violencia de género la ejerce la política, en combinación con los intereses empresariales, pero con los políticos incluidos. Gallardón es un político, entonces a Gallardón se le puede acusar de violencia de género desde la megaestructura que forma a un partido político. Si es que solo hay que darle un poco las vueltas a sus razones...Más miedo a perder el trabajo puede que haya de aquí en adelante con esa reforma laboral, así que aclárenme la cabeza.

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marapez escribió:

Conde007 escribió:

marapez escribió:

Deberías de explicárselo pues a algunos/as del foro, que todavía creen que las mujeres en este pais pueden abortar donde y cuando quieran.

Esperaremos a ver por donde nos sale el bombero-torero de Gallardón.

Claro, de ahí que yo dijera que esta Ley era una falsa y una burla hipócrita !!!

Ya me he vuelto a perder con Ud. Debe de ser la hora... y el vino.

Conde007 escribió:
Sí, porque la Ley induce a que algunos/as crean que las mujeres en este país pueden abortar donde y cuando quieran, con la paradoja de que esto les ocurre tanto a los/as pro-vida como a los/as pro-aborto, además de algunos titulares de medios que ayudaron a la confusión como: "Por fin aborto libre en nuestro país" o "Se legaliza el infanticidio en España"

Espero que ahora no te pierdas !!!

He de retirarme a mis aposentos !!!

Bona nit, que descanses !!!

VIOLENCIA
Violencia es no llegar a fin de mes. Violencia es soportar que las instituciones celebren el 8 de marzo con una bonita foto de los cargos públicos y sus secretarias, en un país donde se incumple el principio de igualdad en los salarios. Violencia es que los equipos de selección de personal pregunten a las solicitantes femeninas en edad fértil si tienen previsto quedarse embarazadas. Violencia es una reforma laboral que flexibiliza unos criterios de despido que discriminarán, con toda seguridad, a las trabajadoras que osen quedarse embarazadas. Violencia es que en España no exista una red suficiente de guarderías públicas, y que las privadas no desgraven en el IRPF. Violencia es la asfixiante presión mediática que soportan unas adolescentes abocadas a identificar su éxito personal con un peso, una talla y un aspecto físico determinado. Violencia es que los recortes priven de recursos a los centros de acogida de mujeres maltratadas, mientras la violencia machista desangra poco a poco este país. Violencia es que permanezcan en su cargo los jueces que culpabilizan a las víctimas de agresiones sexuales por provocar a sus agresores. Violencia es la trata de mujeres esclavas, que ejercen la prostitución en la vía pública y a la vista de todos, sin que la policía detenga a los chulos que las vigilan desde las esquinas. Violencia es que las jóvenes españolas mejor formadas de la Historia no encuentren un empleo que esté a la altura de sus capacidades.

La suma de todas estas violencias limita estructuralmente el ejercicio de la maternidad de las mujeres paradas, mal pagadas, sin familiares que puedan cuidar de sus bebés, con empleos precarios, maltratada, prostituídas y muertas.

Esto es tan evidente como que las palabras de Gallardón son un insulto a la inteligencia de todas las mujeres. También a la de los hombres, por cierto.

marapez escribió:

Conde007 escribió:
Sí, porque la Ley induce a que algunos/as crean que las mujeres en este país pueden abortar donde y cuando quieran, con la paradoja de que esto les ocurre tanto a los/as pro-vida como a los/as pro-aborto, además de algunos titulares de medios que ayudaron a la confusión como: "Por fin aborto libre en nuestro país" o "Se legaliza el infanticidio en España"

Espero que ahora no te pierdas !!!

He de retirarme a mis aposentos !!!

Bona nit, que descanses !!!

Buenos dias Conde. Le dedico el artículo de hoy de Almudena Grandes.

VIOLENCIA
Violencia es no llegar a fin de mes. Violencia es soportar que las instituciones celebren el 8 de marzo con una bonita foto de los cargos públicos y sus secretarias, en un país donde se incumple el principio de igualdad en los salarios. Violencia es que los equipos de selección de personal pregunten a las solicitantes femeninas en edad fértil si tienen previsto quedarse embarazadas. Violencia es una reforma laboral que flexibiliza unos criterios de despido que discriminarán, con toda seguridad, a las trabajadoras que osen quedarse embarazadas. Violencia es que en España no exista una red suficiente de guarderías públicas, y que las privadas no desgraven en el IRPF. Violencia es la asfixiante presión mediática que soportan unas adolescentes abocadas a identificar su éxito personal con un peso, una talla y un aspecto físico determinado. Violencia es que los recortes priven de recursos a los centros de acogida de mujeres maltratadas, mientras la violencia machista desangra poco a poco este país. Violencia es que permanezcan en su cargo los jueces que culpabilizan a las víctimas de agresiones sexuales por provocar a sus agresores. Violencia es la trata de mujeres esclavas, que ejercen la prostitución en la vía pública y a la vista de todos, sin que la policía detenga a los chulos que las vigilan desde las esquinas. Violencia es que las jóvenes españolas mejor formadas de la Historia no encuentren un empleo que esté a la altura de sus capacidades.

La suma de todas estas violencias limita estructuralmente el ejercicio de la maternidad de las mujeres paradas, mal pagadas, sin familiares que puedan cuidar de sus bebés, con empleos precarios, maltratada, prostituídas y muertas.

Esto es tan evidente como que las palabras de Gallardón son un insulto a la inteligencia de todas las mujeres. También a la de los hombres, por cierto.

Creo que puntualiza también lo que me pidió en un post anterior. Y dedico también la última frase a mis compañeros/as de foro.

Conde007 escribió:
México
ALMUDENA GRANDES-24 NOV 2008

Un tribunal ha constatado la muerte de Franco. Qué risa, dicen algunos. Yo prefiero reírme de otras cosas. "Déjate mandar. Déjate sujetar y despreciar. Y serás perfecta". Parece un contrato sadomasoquista, pero es un consejo de la madre Maravillas. ¿Imaginan el goce que sentiría al caer en manos de una patrulla de milicianos jóvenes, armados y -¡mmm!- sudorosos? En 1974, al morir en su cama, recordaría con placer inefable aquel intenso desprecio, fuente de la suprema perfección. Que la desbeatifiquen, por favor. A cambio, pueden beatificar a Bono, porque la pequeña vanidad de su implante capilar es pecado venial frente a tamaña perversión.[/url]

marapez escribió:

Conde007 escribió:
México
ALMUDENA GRANDES-24 NOV 2008

Un tribunal ha constatado la muerte de Franco. Qué risa, dicen algunos. Yo prefiero reírme de otras cosas. "Déjate mandar. Déjate sujetar y despreciar. Y serás perfecta". Parece un contrato sadomasoquista, pero es un consejo de la madre Maravillas. ¿Imaginan el goce que sentiría al caer en manos de una patrulla de milicianos jóvenes, armados y -¡mmm!- sudorosos? En 1974, al morir en su cama, recordaría con placer inefable aquel intenso desprecio, fuente de la suprema perfección. Que la desbeatifiquen, por favor. A cambio, pueden beatificar a Bono, porque la pequeña vanidad de su implante capilar es pecado venial frente a tamaña perversión.[/url]

Pues a mi me parece muy gracioso!! . Y eso que no conozco a la madre Maravillas. Solo recuerdo el chiste aquel de la canción: "El Señor hizo en mi maraviiiiiiiiiiiiiiiiiiiillas" (de muy mal gusto, por cierto)

Conde007 escribió:

marapez escribió:

Conde007 escribió:
México
ALMUDENA GRANDES-24 NOV 2008

Un tribunal ha constatado la muerte de Franco. Qué risa, dicen algunos. Yo prefiero reírme de otras cosas. "Déjate mandar. Déjate sujetar y despreciar. Y serás perfecta". Parece un contrato sadomasoquista, pero es un consejo de la madre Maravillas. ¿Imaginan el goce que sentiría al caer en manos de una patrulla de milicianos jóvenes, armados y -¡mmm!- sudorosos? En 1974, al morir en su cama, recordaría con placer inefable aquel intenso desprecio, fuente de la suprema perfección. Que la desbeatifiquen, por favor. A cambio, pueden beatificar a Bono, porque la pequeña vanidad de su implante capilar es pecado venial frente a tamaña perversión.[/url]

Pues a mi me parece muy gracioso!! . Y eso que no conozco a la madre Maravillas. Solo recuerdo el chiste aquel de la canción: "El Señor hizo en mi maraviiiiiiiiiiiiiiiiiiiillas" (de muy mal gusto, por cierto)

Donde estriba la gracia ???

marapez escribió:

Conde007 escribió:

marapez escribió:

Conde007 escribió:
México
ALMUDENA GRANDES-24 NOV 2008

Un tribunal ha constatado la muerte de Franco. Qué risa, dicen algunos. Yo prefiero reírme de otras cosas. "Déjate mandar. Déjate sujetar y despreciar. Y serás perfecta". Parece un contrato sadomasoquista, pero es un consejo de la madre Maravillas. ¿Imaginan el goce que sentiría al caer en manos de una patrulla de milicianos jóvenes, armados y -¡mmm!- sudorosos? En 1974, al morir en su cama, recordaría con placer inefable aquel intenso desprecio, fuente de la suprema perfección. Que la desbeatifiquen, por favor. A cambio, pueden beatificar a Bono, porque la pequeña vanidad de su implante capilar es pecado venial frente a tamaña perversión.[/url]

Pues a mi me parece muy gracioso!! . Y eso que no conozco a la madre Maravillas. Solo recuerdo el chiste aquel de la canción: "El Señor hizo en mi maraviiiiiiiiiiiiiiiiiiiillas" (de muy mal gusto, por cierto)

Donde estriba la gracia ???

En lo escrito en rojo. No me dirá que no tiene gracia lo del implante capilar de Bono!!. Creia que además a Ud. eso le gustaría, es uno de sus chipis, no?

marapez escribió:Ya le he dicho que no conozco a la tal Maravillas. Por que la beatificaron? Las frases que se citan, las dijo la tal Maravillas?. Es que a esas tampoco les veo la gracia. Ud. si?

Olivia escribió:

NEROCAESAR escribió:

Conde007 escribió:

NEROCAESAR escribió:

salamandra escribió:A estas alturas luchar por el derecho al aborto es una tontería, porque puede abortar quien le de la gana y a cargo de las arcas del Estado... es decir, del bolsillo de todos nosotros.

Las mujeres nos hemos metido (o nos han metido, más bien) en una lucha atroz por llegar a no se sabe dónde, por consumir, por conseguir cientos de cosas inútiles y vamos posponiendo o incluso renunciando a la maternidad porque la consideramos un obstáculo en el camino.... Hasta ahí nos han hecho llegar... a que consideremos lo más importante de la vida, como un estorbo... como una piedra en el zapato...

Pero ciertos poderes, de manera sibilina y disfrazados de movimientos pseudoprogresistas, nos han comido la cabeza con este tema, porque indudablemente una mujer sin hijos es una mayor y mejor consumidora de todo tipo de productos y servicios... El no tener que preocuparse por los hijos y por su futuro, nos vuelve un sector de mercado ideal.

Creo que ya toca luchar por el derecho a ser madre. A que la mujer que lo desee tenga la posibilidad de ser madre en un contexto de dignidad y respeto.

No entiendo al señor Gallardón ni a ti, pequeña anfibia. Habláis ambos del derecho a la maternidad, como si fuera algo inexistente. Que se dé a la mujer la capacidad de elegir y decidir sobre sus embarazos, no cuestiona en absoluto su derecho a la maternidad.

Hablar de un derecho no conculcado, no tiene para César mucho sentido. Hasta hoy, quienes han visto mermado su derecho sobre su propio cuerpo, son las mujeres que no queriendo concebir ni gestar, han sido obligadas a ello por todo tipo de leyes; desde las maritales, que las obligaban a engendrar hasta las que las encarcelaban en caso de abortar. E incluso las que las obligaban a morir, en caso de que hubiera problemas en el momento del parto, lo primero era siempre salvar al recién nacido, bajo la religiosa excusa de que ella al estar bautizada ya tenía la salvación ganada, mientras que el recién nacido no.

Bueno, preciosa...; no todo va a ser coincidir...; sería aburrido.

Besos para ti y para quien ya sabes, que espero que esté tan hermoso como siempre. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Estimado Nerón, yo creo que ni Gallardón ni Salamandra hablan de crear, implantar, promulgar o imponer el derecho a la maternidad, porque este ya existe, al igual que el derecho a la vida, a la autodeterminación personal, al trabajo o a la vivienda. Lo que hablan es de proteger el derecho a la maternidad !!! Por ejemplo, el derecho a la vivienda esta oficialmente protegido por Ley, la verdad que con escaso éxito, o el aborto, que sin ser un derecho, está protegido y financiado oficialmente por Ley !!! Es por lo que ellos dice que el derecho a la maternidad pues igual, debería estar protegido oficialmente por Ley !!!

Un afectuoso saludo !!!

Sería lógico pensar, que se protegiera aquello que está en peligro...; por ejemplo; entiendo que se deba proteger a la mujer frente a los violentos, pues muchas mueren al año por esa causa. Pero intentar disfrazar un freno al aborto, con una falsa protección de la maternidad, suena hipócrita...; por no decir que es hipócrita.

Es un intento de considerar a la mujer como una menor de edad. Tenemos que ayudarla a decidir lo que hace con su cuerpo...; para que la "pobrecilla" no tenga que abortar. ¿Acaso se le pone alguna pega para gestar y parir?...
Saludos cordiales.

Contestando a Neron... claro que se nos pone pegas para gestar y parir, en muchos trabajos una embarazada sigue siendo persona" non grata", y si decides dejar el trabajo un tiempo para cuidar a tu bebe, luego el reenganche laboral es complicado.

NEROCAESAR escribió:[

Esa es una cuestión de índole laboral, que debiera regularse y que no es precisamente la clase conservadora, quien está más por la labor...; no suele ser la derecha quien aboga por los permisos de índole laboral, sea por embarazo o por lo que sea.

Saludos.

Conde007 escribió:

NEROCAESAR escribió:
César escribe lo que piensa, por lo que otras cosas será, pero hipócrita no. En lo de estafa y burla, ya ni entro. César jamás califica así a sus interlocutores.

Saludos, cordiales y sinceros...; para nada falsos ni hipócritas.

A ver si nos aclaramos.... Yo entendí que tu llamabas hipócrita a la actitud del PP respecto al tema que nos ocupa el hilo, pero en ningún caso a mi, y estoy convencido que así ha sido. Y yo he tildado de estafa, hipócrita y burla a la Ley Orgánica 2/2010, de 3 de marzo, en ningún caso me refería a ti !!!

Saludos cordiales y sinceros también para Nerón !!!

iconheadd escribió:Hay un lugar donde deben estar las mujeres que aborten, y ese lugar se llama cárcel

NEROCAESAR escribió:

iconheadd escribió:Hay un lugar donde deben estar las mujeres que aborten, y ese lugar se llama cárcel

Me alegra pues, que no sea ni juez ni nada parecido. Yo metería en la cárcel a los hipócritas, y estoy igual que tú...; tampoco puedo.

iconheadd escribió:Hay un lugar donde deben estar las mujeres que aborten, y ese lugar se llama cárcel

marapez escribió:

iconheadd escribió:Hay un lugar donde deben estar las mujeres que aborten, y ese lugar se llama cárcel

Infierno, dicen otros. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

CortoCortito escribió:

marapez escribió:

iconheadd escribió:Hay un lugar donde deben estar las mujeres que aborten, y ese lugar se llama cárcel

Infierno, dicen otros. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Le hago una perdida a Torquemada y en un par de días me lo deja todo arregladito, que si me tortura a unas adúlteras, me quema unas abortistas, me capa unos sodomitas. Vamos esto va a ser el paraiso.

marapez escribió:

CortoCortito escribió:

marapez escribió:

iconheadd escribió:Hay un lugar donde deben estar las mujeres que aborten, y ese lugar se llama cárcel

Infierno, dicen otros. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Le hago una perdida a Torquemada y en un par de días me lo deja todo arregladito, que si me tortura a unas adúlteras, me quema unas abortistas, me capa unos sodomitas. Vamos esto va a ser el paraiso.

Como se nota que tienes influencias!! [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]