¿SOMOS TRASCENDENTES?

Este, amigos, es el primer POST que publicó Nerón hará casi dos años. Es un tema que invita a reflexionar y a pensar, y del que quiero rescatar al menos los datos más importantes; para que después, y siempre si os parece bien, lo completemos con más incógnitas.

Me he fijado en que no hay subforos en CIENCIAS, por lo que de momento los temas históricos o filosóficos irán aquí.

¿De dónde venimos? __¿Qué somos? __ ¿A dónde amos?

e]] Estas tres preguntas, contienen la gran incógnita que acecha a los seres humanos; el ansia que todos solemos tener hacia el sentido de unas vidas que nos parecen demasiado "valiosas" para que se apaguen sin más.
La ciencia se acerca cada vez más al mundo de lo infinitamente grande, y al de lo infinitamente pequeño; y es ahí, en lo pequeño, donde parece abrirse un abanico de posibilidades cada vez mayor, que me sugieren que, de algún modo, todos formamos parte de un TODO mucho mayor.

¿Seremos, como dejan entrever algunas creencias, parte de un conjunto formado por Dioses?

Con esta pregunta y de un modo completamente abierto. Invito a participar a todos los que en ella tengan algo que aportar y les apetezca hacerlo.[/b]

GRACIAS A TODOS

¡¡yastamos!!! hala, ya me la has liao!!! ¡¡pos estoy en un momentoooooooo...[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Es obvio que no alcanzaremos una respuesta definitiva a estas tres presguntas, pero puede ser divertido navegar en ellas.

Una de ellas: "¿Qué somos?", puede dar mucho juego. Algunos dicen y es constatable, que todos los seres vivos, al menos los animales, somo una estructura tubular, con un orificio de entrada y otro de salida.

Animales tan distintos como los que os voy a presentar en esas tres imágenes, mantienen esa sencilla estructura tubular:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Desde la sencilla ameba, pasando por la araña y terminando en la bella homosapiens, todo el reino animal se constituye en una estructura tubular, que empieza en una boca con la que se alimenta, y termina en un ano por donde se expolsan aquellas materias que no se han metabolizado.

Alrededor de ese tubo, se van desarrolando todos los sistemas y tejidos que constituyen el animal completo. Téngase en cuenta que el primer orgánulo que se forma en un embrión humano, es el tubo digestivo.

Neroncito, a qué botón le has dao, que en vez de tus imágenes y tu firma sale ésto



[Solamente los moderadores pueden ver esta imagen]

tay escribió:

Neroncito, a qué botón le has dao, que en vez de tus imágenes y tu firma sale ésto



[Solamente los moderadores pueden ver esta imagen]

e]]No lo sé, Augusta. ¿No salen las imágenes?[/b]

Las tuyas no, pone eso, que solo los moderadores pueden verla

tay escribió:

Las tuyas no, pone eso, que solo los moderadores pueden verla

e]]Pues no lo entiendo. Yo pulso en "RESPONDER", cada vez que quiero poner un nuevo mensaje, y yo veo la imagen. Tendré que consultar con alguien. A no ser que tú sepas si hago algo mal.[/b]

tay escribió:

¡¡yastamos!!! hala, ya me la has liao!!! ¡¡pos estoy en un momentoooooooo...[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

¡Salve Augusta Tay! No entiendo qué quieres decirme con eso......¿Qué he liado?......


Te envío mil besos.....; a ver si así se solventa tu lío.

NEROCAESAR escribió:

Este, amigos, es el primer POST que publicó Nerón hará casi dos años. Es un tema que invita a reflexionar y a pensar, y del que quiero rescatar al menos los datos más importantes; para que después, y siempre si os parece bien, lo completemos con más incógnitas.

Me he fijado en que no hay subforos en CIENCIAS, por lo que de momento los temas históricos o filosóficos irán aquí.

¿De dónde venimos? __¿Qué somos? __ ¿A dónde amos?

e]] Estas tres preguntas, contienen la gran incógnita que acecha a los seres humanos; el ansia que todos solemos tener hacia el sentido de unas vidas que nos parecen demasiado "valiosas" para que se apaguen sin más.
La ciencia se acerca cada vez más al mundo de lo infinitamente grande, y al de lo infinitamente pequeño; y es ahí, en lo pequeño, donde parece abrirse un abanico de posibilidades cada vez mayor, que me sugieren que, de algún modo, todos formamos parte de un TODO mucho mayor.

¿Seremos, como dejan entrever algunas creencias, parte de un conjunto formado por Dioses?

Con esta pregunta y de un modo completamente abierto. Invito a participar a todos los que en ella tengan algo que aportar y les apetezca hacerlo.[/b]

GRACIAS A TODOS

Yo diría que venimos de las estrellas, que somos mortales, y que no vamos a ningún sitio

Buena idea que hayas continuado este tema, Nerón, ya que está abierto a múltiples opiniones. Creo que todos sentimos esa trascendencia de la vida, aunque nos cueste expresarlo, y aún peor, probarlo. Incluso aquellos pensadores y científicos que no ven necesidad de anteponer un creador como motor del universo, parecen detectar algo incognoscible, una energía no observable que subyace.

Por ejemplo, Einstein decía: "Lo que yo percibo en la Naturaleza es una estructura magnífica que sólo podemos comprender muy imperfectamente, y eso debe llenar a cualquier ser pensante de un sentimiento de humildad. Este es un sentimiento genuinamente religioso que nada tiene que ver con el misticismo". O sea, podemos llamarlo como queramos, incluso desterrar todas las ideas de lo divino de las religiones pero, en última instancia intuimos un orden inteligente más allá del puro azar.

Esta cita la reproduce Richard Hawkins en su libro "El espejismo de Dios". Este autor, profundamente ateo y que rechaza todo ser trascendente, principalmente el impuesto por las religiones, denota sin embargo un atisbo de duda, cuando afirma: "... Sentir que detrás de cualquier cosa que puede experimentarse hay algo que nuestra mente no puede comprender y cuya belleza y sublimidad nos llega sólo indirectamente como un débil reflejo". Por muy racionales y positivistas que seamos, no crea que sea muy inteligente negar totalmente la posibilidad de lo trascendente.

Saludos!

NEROCAESAR escribió:

tay escribió:

¡¡yastamos!!! hala, ya me la has liao!!! ¡¡pos estoy en un momentoooooooo...[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

¡Salve Augusta Tay! No entiendo qué quieres decirme con eso......¿Qué he liado?......


Te envío mil besos.....; a ver si así se solventa tu lío.

Nada Gran Nerón, que ahora estoy en un momento de ésos que no apetece reflexionar...

NEROCAESAR escribió:

La idea de iniciar este tema, proviene de unas reflexiones que escribí hace aproximadamente un año. Puede que muchos, lo consideréis un "rollo" pero ahí va:

Suponiendo que el concepto de Dios, que inspira la Teología fuera real; y con él, una de las características que lo definen, que es la "Omnipresencia", nos vendría a decir que Dios está en todas partes y probablemente al mismo tiempo. ¿Podemos pues intentar trasladar esta posibilidad a escala humana? ___No lo sé, pero este es mi intento:
Si Dios está em todas partes, puedo afirmar que está en mí, en mi compañera, en una tortuga de Florida y en uno de los Canales del planeta Marte. Siguiendo en esta escala de razonamiento, cuento con "MARTA", Una mujer de entre 25 y 30 años, que será mi modelo cuando proceda:
Podemos afirmar con cierta seguridad, que Marta es un ser físico y que está vivo. Podemos pensar que Marta está presente en sus brazos, sus piernas, su corazón, riñones, etc...; también podemos conmutar la proposición y decir: estos brazos, piernas, corazón y riñones, forman parte del conjunto que convenimos en llamar Marta.
Pero, cuidado, esto nos puede llevar a una deducción errónea.... podemos afirmar que Marta está presente en sus riñones, pero Marta, evidentemente, no es un riñón; ni sus riñones son Marta; de hecho nuestra bella Marta, podría donar uno de sus riñones y continuaría siendo Marta; mientras que el riñón donado pasaría a formar parte del organismo receptor.
Pero Marta necesita al menos un riñón, para poder filtrar su sangre y depurarla, por consiguiente, no puede mantenerse con vida sin la función de, al menos un riñón. Aceptamos pues que este riñón es parte de Marta, como lo sería su hígado, su corazón, etc ...; pero esta afirmación nos conduce a otras preguntas:
__¿Es Marta, un riñón que filtra sangre? ___ Contestaríamos que NO.
__¿Es Marta, un corazón que late? ___ Contestaríamos que NO.
Pero alguien nos podría afirmar, y no sin razón, que Marta, sin corazón ni riñones, dejaría de existir. Estamos ante el famoso dilema de "la parte por el todo y el todo por la parte".
Dios es Omnipresente, por lo que está en todas parte, y además al mismo tiempo; pues de lo contrario habría momentos en que en alguna parte Dios no estaría. Para los humanos, es difícil entender la ausencia del concepto temporal. ....//.... continuará
.

....Establezcamos la hipótesis de que Dios fuera el universo, tanto el que pretendemos conocer como el que no. ¿Podríamos en este caso afirmar y comprender que realmente es omnipresente?. Hago referencia al universo más global posible, donde estaría lo infinitamente grande y lo infinitamente pequeño, ello sin negar que puedan haber otras entidades o esencias, distintas a Él, pues no se puede afirmar ni negar lo que no se sabe.
Volvamos a Marta; e intentemos hacernos un dibujo mental de ella, intentando definirla en algunos aspectos que nos parezcan evidentes:
1._ Marta es un ser vivo, animal, vertebrado, de sangre caliente, respiración pulmonar,...; pertenece al grupo de los mamíferos, familia de los primates y dentro de estos a los Homínidos y más concretamente al Homosapiens. Aún más concretamente, es una hembra de homosapiens y por consiguiente una mujer; que además vamos a suponer blanca, de unos 25 años y 175 cms, de estatura....
2._ Estructuralmente, Marta, como la mayoría de organismos vivos, es un tubo orgánico con un orificio de entrada, la boca; y uno de salida, el ano. Alrededor de este tubo, se van formando todas las demás estructuras. Ya concluimos en su momento, que estructuralmente, Marta mantiene los esquemas de una ballena, una mosca o una ameba. El citado tubo, absorbe los nutrientes, que permiten desarrollar y proporcionar energía al organismo de Marta. No en vano, el tubo digestivo es una de las primeras formaciones embrionarias ...//:::

En el transcurso de mi reflexión sobre Marta; nuestro querido Canafrem, que los Dioses guarden, tuvo a bién hacer esta observación, que en su honor y como homenaje, transcribo literalmente:

[code]3._ Marta es un conjunto formado por millones de células que la constituyen, además de más millones de bacterias que viven junto con ella, participando de su organismo, pero sin formar estructuralmente parte de él.
4_ Tampoco podemos negar, que Marta está constituida por un ingente número de átomos de carbóno, nitrógeno,... y un interminable etcétera.

Haciendo un pequeño ejercicio de imaginación, supongámonos por un momento, que somos del tamaño de una partícula subatómica de las que conforman a Marta y a nuestro campo visual reducido a esta ínfima escala. En este supuesto, de una sóla célula de Marta, sólamente distinguiríamos un Universo de átomos, cuyo fin no podríamos ni tan siquiera alcanzar. Si ahora hacemos otro ejercicio de progresión, nos llevará a unos universos atómicos que deberán multiplicarse por los millones de células y bacterias por las que está constituida Marta. Y Marta es sólo uno, de los siete mil millones de homosapiens que habitan nuestro planeta.
Difícilmente pueden ser negadas ninguna de las afirmaciones anteriores. Observemos también, que cuanto más reducimos los componentes que forman a Marta, más Trascendente la vamos haciendo.
¿Podemos, quizás, afirmar que nuestra "querida Marta" es la Diosa de Universo, que ella misma conforma? ...//..


Creo que te entiendo, pero veo poco árbol para tanto bosque, no estaría mal empezar pensando que somos una consecuencia, por el momento no se han descubierto seres que se planteen tales interrogantes, solo nosotros, el ser humano sólo ocupa una fracción de tiempo ridícula en el proceso de la vida del planeta, hasta hoy, todo se desarrollaba con un orden natural que no necesitaba de nosotros, al igual que parece no necesitarnos ahora.
Sin enbargo aquí estamos, entrando en el proceso natural evolutivo de todas las cosas como un elefante en una cacharrería, saltándonos absolutamente todas las reglas, jodiendo lo que ha tardado millones de años en formarse, y digo jodiéndolo, no transformándolo, que es lo que hace la naturaleza, reciclar.

Por tanto..¿Qué puñetas hacemos aquí?, ¿Acaso somos una "frivolité"?, ¿Qué sentido tiene nuestra presencia si no contribuye más que al caos sistemático, no al caos o entropía natural, la cual esta comprobado que aún así, contribuye a un orden.

Yo empezaría por preguntarme: ¿A santo de qué la naturaleza (y por favor pasemos un poco de dios), se permite el lujo innecesario de crear seres como nosotros?.

Después ya vendrá el que... por qué... y a dónde vamos......[/code].

---------

César espera de todo corazón que donde esté el amigo Canafrem, haya hallado alguna respuesta a sus muchas interrogantes.

Liptuan escribió:

NEROCAESAR escribió:

Este, amigos, es el primer POST que publicó Nerón hará casi dos años. Es un tema que invita a reflexionar y a pensar, y del que quiero rescatar al menos los datos más importantes; para que después, y siempre si os parece bien, lo completemos con más incógnitas.

Me he fijado en que no hay subforos en CIENCIAS, por lo que de momento los temas históricos o filosóficos irán aquí.

¿De dónde venimos? __¿Qué somos? __ ¿A dónde amos?

e]] Estas tres preguntas, contienen la gran incógnita que acecha a los seres humanos; el ansia que todos solemos tener hacia el sentido de unas vidas que nos parecen demasiado "valiosas" para que se apaguen sin más.
La ciencia se acerca cada vez más al mundo de lo infinitamente grande, y al de lo infinitamente pequeño; y es ahí, en lo pequeño, donde parece abrirse un abanico de posibilidades cada vez mayor, que me sugieren que, de algún modo, todos formamos parte de un TODO mucho mayor.

¿Seremos, como dejan entrever algunas creencias, parte de un conjunto formado por Dioses?

Con esta pregunta y de un modo completamente abierto. Invito a participar a todos los que en ella tengan algo que aportar y les apetezca hacerlo.[/b]

GRACIAS A TODOS

Yo diría que venimos de las estrellas, que somos mortales, y que no vamos a ningún sitio

Me gusta esa respuesta.

Hola Nerón.

Las preguntas son fáciles de responder...desde mi cosmovisión, iremos por partes

a) ¿De donde venimos? Servidor de su padre y su madre.

b) ¿Qué somos? Pues en tanto persona yo no sé qué soy, solo sé quién soy

c) ¿A dónde vamos? Tengo mis apuestas hechas, pero además de ellas añadiré otra cosa: ni lo sé ni me importa, sólo me importa...el estar, y estar, hoy por hoy, estoy.

En cuanto a la omnipresencia de D_os te lo complicaré un poco, si me lo permites, una cosa es su voluntad simple y otra su voluntad limitada (autolimitada, se entiende), eso, al menos, vale para En Sof, para el Dios Trino que es hiperactivo imagino que no.

Un saludo

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Quasitor escribió:

Hola Nerón.

Las preguntas son fáciles de responder...desde mi cosmovisión, iremos por partes

a) ¿De donde venimos? Servidor de su padre y su madre.

b) ¿Qué somos? Pues en tanto persona yo no sé qué soy, solo sé quién soy

c) ¿A dónde vamos? Tengo mis apuestas hechas, pero además de ellas añadiré otra cosa: ni lo sé ni me importa, sólo me importa...el estar, y estar, hoy por hoy, estoy.

En cuanto a la omnipresencia de D_os te lo complicaré un poco, si me lo permites, una cosa es su voluntad simple y otra su voluntad limitada (autolimitada, se entiende), eso, al menos, vale para En Sof, para el Dios Trino que es hiperactivo imagino que no.

Un saludo

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¡Salve Basileus! Bienvenido a este tema, pero veo poca elaboración en tus respuestas, además de un cierto sarcasmo.

Mi problema existencial no empieza cuando fui engendrado por mis padres, aunque claro, también es posible que antes de eso no existiera. Y como comprenderás, no me refería al origen de Nerón, sino a las personas.

Si no sabes qué eres, menos sabes quién.

Que no lo sepas, puedo entenderlo, que no te importe permíteme que lo dude.

Y tu disertación sobre la Omnipresencia, no le he entendido

Saludos romanos.