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+13AnaEuropa Rhhevoltaire CasaBlanca tay Gloriana Batty golondrina Jaenera PANORAMIX Tinajas CortoCortito Ronaldo512 NEROCAESAR 17 participantes ¿Te reunirías con el asesino de tu hermano?
Gloriana- V.I.P.
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 por Gloriana Sáb Jun 23, 2012 2:02 pm
Gloriana escribió:No. Por mi parte no habría nada que hablar. También pienso que a la pregunta del hilo solo pueden responder los familiares de los asesinados...perder a un hijo, verlo mutilado...quedarse sin padres o hermanos...no soy partidaria de valorar situaciones graves que no he vivido...Sí sería interesante saber que opinan de verdad estas personas. 
NEROCAESAR- Moderador
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Localización : ROMA
por NEROCAESAR Sáb Jun 23, 2012 2:10 pm Gloriana escribió: Gloriana escribió:No. Por mi parte no habría nada que hablar. También pienso que a la pregunta del hilo solo pueden responder los familiares de los asesinados...perder a un hijo, verlo mutilado...quedarse sin padres o hermanos...no soy partidaria de valorar situaciones graves que no he vivido...Sí sería interesante saber que opinan de verdad estas personas. Pero es que resulta que este es un foro de debate, donde nos es dado pensar, reflexionar y hacernos preguntas...; no buscamos conclusiones, ni siquiera certezas...; puede que a nivel individual cada cual haría una cosa distinta. No es fácil ponernos en la piel de los demás; igual yo, destripada al asesino o asesina de mi ser querido, pero nunca sobra el recapacitar y la pretensión de buscar soluciones.
Saludos romanos.
Gloriana- V.I.P.
- Mensajes : 11182
por Gloriana Sáb Jun 23, 2012 2:22 pm NEROCAESAR escribió: Gloriana escribió: Gloriana escribió:No. Por mi parte no habría nada que hablar. También pienso que a la pregunta del hilo solo pueden responder los familiares de los asesinados...perder a un hijo, verlo mutilado...quedarse sin padres o hermanos...no soy partidaria de valorar situaciones graves que no he vivido...Sí sería interesante saber que opinan de verdad estas personas. Pero es que resulta que este es un foro de debate, donde nos es dado pensar, reflexionar y hacernos preguntas...; no buscamos conclusiones, ni siquiera certezas...; puede que a nivel individual cada cual haría una cosa distinta. No es fácil ponernos en la piel de los demás; igual yo, destripada al asesino o asesina de mi ser querido, pero nunca sobra el recapacitar y la pretensión de buscar soluciones.
Saludos romanos. Y ya debato...pero es que mi opinión es la que he escrito. Y no pretendo ponerme en lugar de los afectados, como he expresado, no lo veo viable. Lo que sé, es que la mentalidad del asesino y la mía serían tan diferentes, y mi pérdida tan irreparable, que para una conversación, escuchando sus pareceres, no habría lugar. Saludos vía directa hacia Roma!!  
CasaBlanca- Profesional
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por CasaBlanca Sáb Jun 23, 2012 7:36 pm golondrina escribió:Pues creo que si, aunque desde luego una vez transcurrido un tiempo...
Desde luego tiene que provocar un gran dolor, por eso les concedo mucho mérito a quienes son capaces de hacerlo.
Pienso que además también puede tener un efecto beneficioso, por ambas partes y me explico: para el familiar de la víctima, puede ser una especie de "limpieza de herida" duele, pero cierras una incógnita; le ves la cara al asesino, lo puedes mirar de frente y creo, que salvo que sea un monstruo, el culpable, tiene que sentir "algo" verguenza, temor, compasión, tal vez... arrepentimiento.
Dicen que una de las estrategias de los terroristas, es "deshumanizar" a sus vítimas y con esto les pones frente a frente, a una persona, que además puede ser, hermana/o, esposa/o, madre o padre... de aquella otra persona a quien tú le quitaste la vida.
Creo que esto en si, puede ser un buen revulsivo, debe de doler tambien al asesino (como digo, siempre que tenga algo de sentimientos) que, igualmente tendrá hijos, hermanos, madre...
En ese sentido lo veo positivo y desde luego también en el sentido, de que de algún modo hay que superar las situaciones. Por algún sitio hay que romper el círculo, para que la convivencia se pueda normalizar.
¿Que es mas cruel e injusto para una parte? ¡Por supuesto! Pero en todas las "guerras" ha habido héroes y pienso que en esta (el terrorismo) les ha tocado serlo a estas personas, por lo que merecen todo mi respeto y admiración. Comparto lo que dices Golondrina, diría que en la totalidad de lo que has expuesto.
Pienso que cuando alguien pasa por una situación así tendrá mil dudas y pasado un tiempo necesitará tener respuestas, cuando la rabia y el dolor inicial se apacigua un poco. Lo que no sé
( ni siquiera mirándolo desde ésta distancia ) es si yo sería la que pidiese reunirme.
Aunque también opino como Gloriana, que para saber qué haríamos realmente, sólo lo sabríamos en caso de ser un afectado. Las personas nunca sabemos dónde están nuestros límites hasta que no llega el momento.
Rhhevoltaire- V.I.P.
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Localización : NePtuNo
por Rhhevoltaire Sáb Jun 23, 2012 7:42 pm Pues me gustaria oir que está arrepentido, me gustaria que dijera que lo lamenta y que ademas fuera sincero, ademas de escuchar las causas que lo llevaron a cometer semejante barbaridad y probablemente prefiera saber que fueron actos inconscientes, por la jamada de coco y la rabia que puede acumular un joven que se dejo llevar por ideas pasionales mas que razonables.
Seria duro, pero probablemente me quedaria mejor sabiendo que por lo menos, esa persona ha sufrido remordimientos y se arrepiente por la muerte de mi Hermano.
Ademas de ser un paso importante para terminar con la eterna tension del conflicto vasco...Cada cual tiene que dar un paso hacia el otro. 
Tinajas- Moderador
- Mensajes : 41729
Localización : En cualquier parte del Universo
por Tinajas Sáb Jun 23, 2012 9:36 pm
La hermana del concejal del PP, Gregorio Ordoñez, se ha reunido con el terrorista Valentín Lasarte, y ha dicho que el encuentro ha sido muy duro, cree que está arrepentido, pero no le puede perdonar nunca, aunque el miembro de ETA se lo haya pedido.
Consuelo Ordoñez ha comentado que no le ha contestado a las preguntas, de quienes fueron los otros miembros del comando que asesino a su hermano, así como porque no ha colaborado en este sentido con los Tribunales de Justicia.
Lasarte cumple una pena de 30 años por este asesinato, y otros 400 años por otros siete asesinatos entre ellos el del socialista Fernando Múgica.
golondrina- Experto/a
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Localización : Al Sur, del Sur de Europa...
por golondrina Sáb Jun 23, 2012 11:07 pm Tinajas escribió:
La hermana del concejal del PP, Gregorio Ordoñez, se ha reunido con el terrorista Valentín Lasarte, y ha dicho que el encuentro ha sido muy duro, cree que está arrepentido, pero no le puede perdonar nunca, aunque el miembro de ETA se lo haya pedido.
Consuelo Ordoñez ha comentado que no le ha contestado a las preguntas, de quienes fueron los otros miembros del comando que asesino a su hermano, así como porque no ha colaborado en este sentido con los Tribunales de Justicia.
Lasarte cumple una pena de 30 años por este asesinato, y otros 400 años por otros siete asesinatos entre ellos el del socialista Fernando Múgica.
Si. Ha contado que el terrorista le ha pedido perdón explicitamente en varias ocasiones, pero que su respuesta ha sido, que no es ella quien puede perdonarle, que quien en realidad podría hacerlo, está muerto. ¡Muy duro! Por supuesto que esta petición de perdón, no debe servir para rebajar en un solo día su pena. Si acaso, puede aliviar en algo su conciencia, pero no su condena. El daño, está hecho. 
tay- V.I.P.
- Mensajes : 5719
Edad : 58
Localización : Museo del Jamón
por tay Dom Jun 24, 2012 11:36 am Pues poco alivio hay sin perdón.
Por supuesto, se entiende y se respeta. Pero si de paz interior se trata, él la habrá conseguido por arrepentirse, pero ella no. Y es dueña también de creer si esa disculpa era sincera o no.
Yo no podría vivir con ese rencor toda mi vida. Quien tenga que juzgarle, ya le habrá juzgado y le juzgará en la otra vida. Yo prefiero terminar mis dias reconciliada, por duro que sea. Lo habría perdonado aunque no me lo hubiera pedido. Debe ser terrible vivir con esa culpa, porque el daño fue muy grande.
NEROCAESAR- Moderador
- Mensajes : 34231
Edad : 123
Localización : ROMA
por NEROCAESAR Dom Jun 24, 2012 12:09 pm tay escribió:Pues poco alivio hay sin perdón.
Por supuesto, se entiende y se respeta. Pero si de paz interior se trata, él la habrá conseguido por arrepentirse, pero ella no. Y es dueña también de creer si esa disculpa era sincera o no.
Yo no podría vivir con ese rencor toda mi vida. Quien tenga que juzgarle, ya le habrá juzgado y le juzgará en la otra vida. Yo prefiero terminar mis dias reconciliada, por duro que sea. Lo habría perdonado aunque no me lo hubiera pedido. Debe ser terrible vivir con esa culpa, porque el daño fue muy grande. La respuesta de esta mujer, aunque la respeto, no la comparto. Sólo podemos perdonar las personas que estamos vivas...; no tiene sentido reclamar el perdón de un cadáver. Es más las personas verdaderamente afectadas en el presente, son los allegados al fallecido...; nunca el fallecido en sí, al menos en esta vida. 
tay- V.I.P.
- Mensajes : 5719
Edad : 58
Localización : Museo del Jamón
por tay Dom Jun 24, 2012 12:26 pm NEROCAESAR escribió: tay escribió:Pues poco alivio hay sin perdón.
Por supuesto, se entiende y se respeta. Pero si de paz interior se trata, él la habrá conseguido por arrepentirse, pero ella no. Y es dueña también de creer si esa disculpa era sincera o no.
Yo no podría vivir con ese rencor toda mi vida. Quien tenga que juzgarle, ya le habrá juzgado y le juzgará en la otra vida. Yo prefiero terminar mis dias reconciliada, por duro que sea. Lo habría perdonado aunque no me lo hubiera pedido. Debe ser terrible vivir con esa culpa, porque el daño fue muy grande. La respuesta de esta mujer, aunque la respeto, no la comparto. Sólo podemos perdonar las personas que estamos vivas...; no tiene sentido reclamar el perdón de un cadáver. Es más las personas verdaderamente afectadas en el presente, son los allegados al fallecido...; nunca el fallecido en sí, al menos en esta vida. Sí, suena un poco a disculpa.  
AnaEuropa- Maestro/a
- Mensajes : 3541
por AnaEuropa Lun Jun 25, 2012 11:07 am Marqués escribió:Encuentros entre víctimas y etarras
Una vez sentado enfrente de la persona que acabo con la vida de tu ser querido, que asesinó friamente a quién te acompañó desde tu infancia o desde que encontraste el amor con él... ¿que le dirías?
No le diria nada porque no querria verle. Si acaso le viera seria para hacer con él lo mismo que hizo con sus víctimas. Es lo unico que se merece ese bastardo y todos esos malnacidos.
AnaEuropa- Maestro/a
- Mensajes : 3541
por AnaEuropa Lun Jun 25, 2012 11:13 am PANORAMIX escribió:No lo veo muy probable. Afortunadamente no es mi caso; de modo que si !Dios no lo quiera! lo fuera...más bien podría ser de los de ojo x ojo. Hay límites para el encaje de bofetadas. Eso de Poner la otra mejilla....¿Qué quieres que te diga? Lo encuentro IDIOTA. Mínimo: a partar la cara y...!Dependiendo de la intención y premeditación por parte del agresor! Parece muy crudo expuesto en el hilo pero creo que mi postura se ajusta más a la que sería la natural, lógica y real. Lo que sí es seguro es que: Yo NO me reuniría y menos a bombo y platillo.  Y de Justicia para con las victimas, Panoramix. El ojo por ojo es la única Justicia. Cualquier otro modo de justicia o como el actual, no es tal; las víctimas estas muertas o mutiladas y con graves secuelas psicológicas, por el contrario los asesinos estan vivos, enteros y felices.
AnaEuropa- Maestro/a
- Mensajes : 3541
por AnaEuropa Lun Jun 25, 2012 11:17 am NEROCAESAR escribió: Ronaldo512 escribió:Si se puede perdonar, reunirse con ellos, pero que paguen por lo que hicieron. Afortunadamente por aca hay algo que llaman silla eléctrica. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] No le veo la gracia. Afortunadamente por acá, nuestra civilización no lo permite. Y me duele que en un país al que admiro ocurra lo que a ti tanta gracia te hace.
Saludos. Pues no ha dicho nada que no sea de Justicia, Cesar.
Aunque yo ahorraria electricidad y les mataria con el mismo metodo que utilizan ellos.
Les descerrajaria la cabeza con una bala que le entrara por el ojo izquierdo como le hicieron a Jose Pagazartundúa y a otros les mutilaria las piernas como le hicieron a Irene Villa y a su madre.
Eso es Justicia, Cesar. Todo lo demas no lo es... y lo sabes.
AnaEuropa- Maestro/a
- Mensajes : 3541
por AnaEuropa Lun Jun 25, 2012 11:19 am CortoCortito escribió: Marqués escribió: CortoCortito escribió:Habría que valorar también de que lado parte la iniciativa, quién de el primer paso es importante y según quien sea la reunión puede tomar un matíz u otro. Me consta que hay gente trabajando en este sentido y articulando las formas para hacer efectivas estas reuniones... claro, luego está el dar el si definitivo, que es justo la pregunta que yo hago en este hilo... Francamente me cuesta ponerme en el lugar de las víctimas. Yo desde luego me negaría, tanto si fuera familiar de una víctima de terrorismo como si fuera por un atropello o por un robo , me conozco y se que no reaccionaría bien. Yo tambien me conozco y sé que tampoco reaccionaria bien. 
Invitado- Invitado
por Invitado Lun Jun 25, 2012 11:20 am En lo que tiene razón Consuelo, es que de poco vale pedir perdón cuando el etarra no ha querido colaborar con la justicia para que, de verdad, los culpables de la muerte de su hermano paguen lo que hicieron al quitar la vida a un inocente que lo único que hizo fue meterse en política para bien de su país, España.
El subnormal de Lasarte siempre ha sido un gilipollas integral, y siempre ha estado en el lado que más le convenía a él.
Para mi tampoco vale ese perdón mientras con su testimonio deje descansar por fin al pobre Gregorio.
AnaEuropa- Maestro/a
- Mensajes : 3541
por AnaEuropa Lun Jun 25, 2012 11:24 am CortoCortito escribió: Ronaldo512 escribió:Si se puede perdonar, reunirse con ellos, pero que paguen por lo que hicieron. Afortunadamente por aca hay algo que llaman silla eléctrica. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] Sí, una suerte, como te envidio. Y yo tambien! 
Agua- Maestro/a
- Mensajes : 3618
por Agua Lun Jun 25, 2012 11:29 am No lo sé...
Si me pongo en la piel de las víctimas... la verdad es que no lo sé... tengo la sensación de que para lo único que serviría es para enfurecerme más.
A mi por lo menos, por mucho que me preparen mentalmente... una vez sentada enfrente del asesino... creo que me vendrian imagenes no muy alentadoras, la verdad.
AnaEuropa- Maestro/a
- Mensajes : 3541
por AnaEuropa Lun Jun 25, 2012 11:32 am NEROCAESAR escribió: tay escribió:Pues poco alivio hay sin perdón.
Por supuesto, se entiende y se respeta. Pero si de paz interior se trata, él la habrá conseguido por arrepentirse, pero ella no. Y es dueña también de creer si esa disculpa era sincera o no.
Yo no podría vivir con ese rencor toda mi vida. Quien tenga que juzgarle, ya le habrá juzgado y le juzgará en la otra vida. Yo prefiero terminar mis dias reconciliada, por duro que sea. Lo habría perdonado aunque no me lo hubiera pedido. Debe ser terrible vivir con esa culpa, porque el daño fue muy grande. La respuesta de esta mujer, aunque la respeto, no la comparto. Sólo podemos perdonar las personas que estamos vivas...; no tiene sentido reclamar el perdón de un cadáver. Es más las personas verdaderamente afectadas en el presente, son los allegados al fallecido...; nunca el fallecido en sí, al menos en esta vida. Pues me parece que la respuesta de esa mujer es la mas acertada con la realidad, Neron; nadie puede hablar por nadie, y menos por las victimas muertas. Los muertos es a los que se les debe perdir perdon pero como no pueden hablar por lo tanto, jamas podran perdonar que se les haya arrancado lo mas valioso que se posee en este mundo: LA VIDA!
Si yo fuera una victima muerta por esos malnacidos, no querria que ningun familiar perdonara en mi nombre a esos cabrones!
AnaEuropa- Maestro/a
- Mensajes : 3541
por AnaEuropa Lun Jun 25, 2012 11:41 am Esto me sugiere hacer una pregunta.
Excluyendo a Tay que parece que los perdona a todos incluso aunque no le pidan perdon...
alguno de vosotros dejaria escrito en un papel que si los terroristas le descerrajan la cabeza un dia, un familiar perdone en su nombre a su asesino?
Creo que esa sería la única manera de que los familiares de los asesinados tengan derecho realmente a perdonar a sus criminales.
Agua- Maestro/a
- Mensajes : 3618
por Agua Lun Jun 25, 2012 11:50 am AnaEuropa escribió:Esto me sugiere hacer una pregunta.
Excluyendo a Tay que parece que los perdona a todos incluso aunque no le pidan perdon...
alguno de vosotros dejaria escrito en un papel que si los terroristas le descerrajan la cabeza un dia, un familiar perdone en su nombre a su asesino?
Creo que esa sería la única manera de que los familiares de los asesinados tengan derecho realmente a perdonar a sus criminales. ¿Impreso?... no creo que haga falta, pues los que supuestamente se tendrían que reunir con mis asesinos, saben lo que pienso del tema... No se reunirian. 
CortoCortito- V.I.P.
- Mensajes : 13498
Edad : 108
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por CortoCortito Lun Jun 25, 2012 12:49 pm AnaEuropa escribió: CortoCortito escribió: Ronaldo512 escribió:Si se puede perdonar, reunirse con ellos, pero que paguen por lo que hicieron. Afortunadamente por aca hay algo que llaman silla eléctrica. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] Sí, una suerte, como te envidio. Y yo tambien! Tú lo de la ironía no lo pillas , ¿ no?
Invitado- Invitado
por Invitado Lun Jun 25, 2012 1:03 pm CortoCortito escribió: AnaEuropa escribió: CortoCortito escribió: Ronaldo512 escribió:Si se puede perdonar, reunirse con ellos, pero que paguen por lo que hicieron. Afortunadamente por aca hay algo que llaman silla eléctrica. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] Sí, una suerte, como te envidio. Y yo tambien! Tú lo de la ironía no lo pillas , ¿ no? ¿Y quién te dice que ella no está ironizando también y el que no lo pillas eres tu, ehhh?
CortoCortito- V.I.P.
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Localización : Localizado en mi localidad.
por CortoCortito Lun Jun 25, 2012 1:43 pm Marqués escribió: CortoCortito escribió: AnaEuropa escribió: CortoCortito escribió: Ronaldo512 escribió:Si se puede perdonar, reunirse con ellos, pero que paguen por lo que hicieron. Afortunadamente por aca hay algo que llaman silla eléctrica. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] Sí, una suerte, como te envidio. Y yo tambien! Tú lo de la ironía no lo pillas , ¿ no? ¿Y quién te dice que ella no está ironizando también y el que no lo pillas eres tu, ehhh? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] Por eso pregunto, para que vengas tú a aclararlo.
Invitado- Invitado
por Invitado Lun Jun 25, 2012 1:49 pm CortoCortito escribió: Marqués escribió: CortoCortito escribió: AnaEuropa escribió: CortoCortito escribió: Ronaldo512 escribió:Si se puede perdonar, reunirse con ellos, pero que paguen por lo que hicieron. Afortunadamente por aca hay algo que llaman silla eléctrica. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] Sí, una suerte, como te envidio. Y yo tambien! Tú lo de la ironía no lo pillas , ¿ no? ¿Y quién te dice que ella no está ironizando también y el que no lo pillas eres tu, ehhh? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] Por eso pregunto, para que vengas tú a aclararlo. Otra vez... Yo no te he aclarado nada, te he planteado una posibilidad... ¿o no es una posibilidad también?
CortoCortito- V.I.P.
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por CortoCortito Lun Jun 25, 2012 1:52 pm Marqués escribió:
Otra vez...
Yo no te he aclarado nada, te he planteado una posibilidad... ¿o no es una posibilidad también? Claro, planteas una posibilidad que yo había obviado y despejas cualquier duda que pudiera tener, gracias, infinitamente agradecido. Pd: Lo de otra vez, ¿ a que te refieres?, ¿ sobre esto hemos hablado en alguna ocacsión? por Contenido patrocinado
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