15-M (El Campamento de la Puerta del Sol) (2)

Como colectivo...No

rondero escribió:

Como colectivo...No

Ok, gracias por responder.

Pero individualmente irá la mayoría...

el.loco.lucas escribió:

Pero individualmente irá la mayoría...

Fijo...

¡Hola!

Es incierto que una gran mayoría del 15M vaya a la manifestación del 31E.

Cuando en este país haya una unión de partidos, sindicatos y grupos sociales que hagan o quieran hacer políticas sociales, anticapitalistas...etc...estaremos allí...mientras se hagan manifestaciones para hacerle la campaña electoral y a mayor gloria de un dirigente político...no

Esta manifestación fue convocada sin avisar siquiera a los círculos de Podemos...cuando en su momento hablamos con ellos estaban sorprendidos...se enteró antes la prensa que su gente.

La actitud que están tomando los lideres de Podemos...es muy clara....hacer guiños a la izquierda, el centro y la derecha, la Monarquia y los bancos (hay claros ejemplos de algunos de sus dirigentes)...todo por un voto...

Gane o no Podemos las elecciones...solo tienen la posibilidad de gobernar, si pactan o con PP o con PsoE...ya que no parece interesarles pactar con grupos como IU,Ganemos, Partido X, Recortes cero, Equo, Pacma...etc y los grupos sociales y vecinales...

Si pactan con PP o PsoE...el éxodo de los círculos será un clamor y seguirán el mismo camino que Cayo Lara...y en vez de tomar el cielo...se quedarán flotando en una nube.


A continuación dejo las palabras de Jesús Montero sacadas del periódico El País...como el impresentable de Montero hay muchos y están en todo el Estado...esto ocurre por hacer guiños a unos y a otros...


"No todos los empresarios son iguales". La frase es de Jesús Montero, miembro del Consejo Ciudadano de Podemos y secretario general del partido en Madrid, que en una entrevista en El País ha diferenciado entre "dos culturas empresariales", a la vez que ha elogiado a la familia Botin y al Banco Santander.
"Hay dos culturas empresariales. Una es casta, la otra quiere contribuir al bienestar social, como la familia Botín en el Banco Santander", asegura Montero en una conversación con John Carlin. El periodista, sorprendido por su respuesta, le pregunta si habla en serio. El miembro de Podemos insiste: "¡Sí! Yo estoy convencido de que hay empresarios de buena voluntad".
Para Montero, "hay sectores del capitalismo emprendedor que saben que necesitan un país con menos desigualdad social, que entienden que así expanden su mercado. Seguro que Ana Botín se vería con Pablo Iglesias y hablarían de estas cosas”.
En noviembre  cuando se le preguntó a Pablo Iglesias sobre Ana Botín... tampoco la tachó como casta

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Jesús Montero es el primero de la derecha.

El Banco de Santander a desahuciado a miles de familias...y es uno de los mayores enemigos de las políticas sociales y de igualdad de este país...y hay dirigentes en Podemos que les aplauden...y no solo es uno, son varios...y el 15M ya sean Asambleas, la PAH o las Mareas no marchan donde hay gente que piensa así...

No hay que tener prisa...un empujoncito y el bipartidismo será historia...no queremos que los enfrentamientos repletos de insultos mediáticos de otros tiempos del bipartidismo... se conviertan en los enfrentamientos de un tripartito.

 Basta de mentiras y de tratarnos como gilipollas....tanto unos como otros...hay razones y motivos suficientes para salir a la calle un dia si y otro también...se ha llegado hasta aquí sin hacer ruido y se han movido todos los cimientos de un sistema viejo, corrupto y caduco...no queramos modificarlo empezando por la cúspide...sigamos por el suelo.

Cambiar para que todo siga igual...no soluciona los problemas.

Haya escribió:

Son los del 15M, tú mismo lo dices. Y no es que lo vea mal, es que hay una gran oportunidad de cambio para toda la ciudadanía, pero me temo que todo es humo, IU sabemos todos que han llenado su bolsillo como todos, mientras no se cambie la forma de no meter la mano todo el mundo en las arcas esto nunca cambiará. Están jugando con la ilusión de la gente, y lo saben, prometer y prometer hasta meter, una pena.

No he dicho eso ....


Además de lloriquear, patalear y exterminar rojos que comen niños ... ¿tienes alguna propuesta para poder realizar ese cambio?

rondero escribió:

Gane o no Podemos las elecciones...solo tienen la posibilidad de gobernar, si pactan o con PP o con PsoE...ya que no parece interesarles pactar con grupos como IU,Ganemos, Partido X, Recortes cero, Equo, Pacma...etc y los grupos sociales y vecinales...

Hoy pública el periódico Público (publico.es) que Ganemos y Podemos se presentan juntos por Madrid:

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Parece que no estás muy bien informado...


Yo estoy seguro de que mucha gente del 15M irá a la manifestación y votará a Podemos. Como está claro también que dentro del 15M hay algunos eternos descontentos capaces de sacar pegas a cualquier intento de cambiar las cosas.

rondero escribió:

¡Hola!

Es incierto que una gran mayoría del 15M vaya a la manifestación del 31E.

Cuando en este país haya una unión de partidos, sindicatos y grupos sociales que hagan o quieran hacer políticas sociales, anticapitalistas...etc...estaremos allí...mientras se hagan manifestaciones para hacerle la campaña electoral y a mayor gloria de un dirigente político...no

Esta manifestación fue convocada sin avisar siquiera a los círculos de Podemos...cuando en su momento hablamos con ellos estaban sorprendidos...se enteró antes la prensa que su gente.

La actitud que están tomando los lideres de Podemos...es muy clara....hacer guiños a la izquierda, el centro y la derecha, la Monarquia y los bancos (hay claros ejemplos de algunos de sus dirigentes)...todo por un voto...

Gane o no Podemos las elecciones...solo tienen la posibilidad de gobernar, si pactan o con PP o con PsoE...ya que no parece interesarles pactar con grupos como IU,Ganemos, Partido X, Recortes cero, Equo, Pacma...etc y los grupos sociales y vecinales...

Si pactan con PP o PsoE...el éxodo de los círculos será un clamor y seguirán el mismo camino que Cayo Lara...y en vez de tomar el cielo...se quedarán flotando en una nube.


A continuación dejo las palabras de Jesús Montero sacadas del periódico El País...como el impresentable de Montero hay muchos y están en todo el Estado...esto ocurre por hacer guiños a unos y a otros...


"No todos los empresarios son iguales". La frase es de Jesús Montero, miembro del Consejo Ciudadano de Podemos y secretario general del partido en Madrid, que en una entrevista en El País ha diferenciado entre "dos culturas empresariales", a la vez que ha elogiado a la familia Botin y al Banco Santander.
"Hay dos culturas empresariales. Una es casta, la otra quiere contribuir al bienestar social, como la familia Botín en el Banco Santander", asegura Montero en una conversación con John Carlin. El periodista, sorprendido por su respuesta, le pregunta si habla en serio. El miembro de Podemos insiste: "¡Sí! Yo estoy convencido de que hay empresarios de buena voluntad".
Para Montero, "hay sectores del capitalismo emprendedor que saben que necesitan un país con menos desigualdad social, que entienden que así expanden su mercado. Seguro que Ana Botín se vería con Pablo Iglesias y hablarían de estas cosas”.
En noviembre  cuando se le preguntó a Pablo Iglesias sobre Ana Botín... tampoco la tachó como casta

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Jesús Montero es el primero de la derecha.

El Banco de Santander a desahuciado a miles de familias...y es uno de los mayores enemigos de las políticas sociales y de igualdad de este país...y hay dirigentes en Podemos que les aplauden...y no solo es uno, son varios...y el 15M ya sean Asambleas, la PAH o las Mareas no marchan donde hay gente que piensa así...

No hay que tener prisa...un empujoncito y el bipartidismo será historia...no queremos que los enfrentamientos repletos de insultos mediáticos de otros tiempos del bipartidismo... se conviertan en los enfrentamientos de un tripartito.

 Basta de mentiras y de tratarnos como gilipollas....tanto unos como otros...hay razones y motivos suficientes para salir a la calle un dia si y otro también...se ha llegado hasta aquí sin hacer ruido y se han movido todos los cimientos de un sistema viejo, corrupto y caduco...no queramos modificarlo empezando por la cúspide...sigamos por el suelo.

Cambiar para que todo siga igual...no soluciona los problemas.

Los motivos de la convocatoria a la manifestación son claros, quieren ver qué apoyo popular poseen, para saber qué tan representativa es la propuesta. Yo estoy interesada en ver la convocatoria del 31, porque desde luego nadie (ni pepero, ni del psoe, ni del 15-M) me va a venir a contar quiénes son "ciudadanos" y quiénes no. No soporto esa prepotencia partidaria.

Por otro lado decís no querer volver a los enfrentamientos (en este caso, según vos, tripartito) pero claramente estás enfrentando un sector de la ciudadanía (¿15-M?) con otro sector. No hay que hacer tal cosa, para no generar enfrentamientos hay que admitir que existe una nueva expresión política en la cual se puedan ver contenidas y representadas las ideas y voluntades de una parte de la sociedad que hoy no encuentra asidero en la arena política (y por ende tener la opción de votar, sino la representatividad no es más que declaratoria mientras ven gobernar a otros).

No tenerle miedo a que la gente quiera y por ende apoye a un partido nuevo. Esperar a que ese partido sea una farsa para salir a decir que es una farsa. No hacerle el juego al PP que hoy tiene mayoría, restando fuerza al único partido que lo puede debilitar.

Sinceramente tus argumentos de por qué debiera desconfiar de Podemos, no me convencen... en verdad debería ser más rigurosa tu crítica para que podamos coincidir. Una sospecha o acusación no es un hecho, es una sospecha y una acusación.

"No hay que tener prisa...un empujoncito y el bipartidismo será historia"

No veo cómo lograr tal cosa sin un partido que rompa con el bipartidismo. En verdad no hay nada que me haga pensar que el 15-M pueda hacer algo para romper con el bipartidismo si no ingresa a la esfera de partidos. Hasta ahora la única lectura favorable a la hipótesis que barajás, es dar por sentado que Podemos salió del 15-M, pues entonces te creo que hayan logrado dar un paso muy importante hacia la desarticulación del bipartidismo.... pretender que ahora no lleguen al poder es quedarse a medio camino y no encuentro explicación para tal intención, más que suponer que el 15-M pasó de ser un movimiento ciudadano, a un grupo anarquista que no cree en nada (porque si ha de creer en las movilizaciones ciudadanas, no deberían estar faltando el día 31, convengamos).

Sé que Ganemos, Podemos , Equo y un sector de IU se presentan en Madrid...y eso es una buena noticia, espero que se extienda a más partidos politicos y a nivel nacional...es algo que pide toda la gente desde hace mucho tiempo.


También sé que ira mucha gente a la manifestación... me parece estupendo que la gente esté ilusionada y con ganas de salir a la calle...que pena que no sea algo habitual.


Mis criticas no son contra Podemos...son contra su LIDER...para quien lo más importante es decido, ordeno y mando YO y el que quiera que me siga...y solo hay que leer con atención para ver que es así.

Esto es solo una opinión que no intenta ni pretende convencer a nadie...es la costumbre de ver y grabar todo tipo de eventos en vivo y en directo...se puede equivocar uno, pero no mentir...porque se ven las cosas al natural...sin maquillaje de ninguno de sus actores principales.

rondero escribió:

Haya escribió:

Son los del 15M, tú mismo lo dices. Y no es que lo vea mal, es que hay una gran oportunidad de cambio para toda la ciudadanía, pero me temo que todo es humo, IU sabemos todos que han llenado su bolsillo como todos, mientras no se cambie la forma de no meter la mano todo el mundo en las arcas esto nunca cambiará. Están jugando con la ilusión de la gente, y lo saben, prometer y prometer hasta meter, una pena.

No he dicho eso ....


Además de lloriquear, patalear y exterminar rojos que comen niños ... ¿tienes alguna propuesta para poder realizar ese cambio?

No lloriqueo, lo que he dicho es la realidad, te pueden engañar una vez, pero si te engañan dos veces es culpa tuya. PODEMOS vendedor de humo, que veo ciega los ojos de miles de ciudadanos. En este pais aún no hay nadie que saque esto adelante, ¿por qué?, porque no interesa, es mejor seguir repartiendose el pastel a base de engaños trlleros, pp una mafia, psoe una mafia, iu una mafia, podemos...la mafia.

Haya escribió:

rondero escribió:

Haya escribió:

Son los del 15M, tú mismo lo dices. Y no es que lo vea mal, es que hay una gran oportunidad de cambio para toda la ciudadanía, pero me temo que todo es humo, IU sabemos todos que han llenado su bolsillo como todos, mientras no se cambie la forma de no meter la mano todo el mundo en las arcas esto nunca cambiará. Están jugando con la ilusión de la gente, y lo saben, prometer y prometer hasta meter, una pena.

No he dicho eso ....


Además de lloriquear, patalear y exterminar rojos que comen niños ... ¿tienes alguna propuesta para poder realizar ese cambio?

No lloriqueo, lo que he dicho es la realidad, te pueden engañar una vez, pero si te engañan dos veces es culpa tuya. PODEMOS vendedor de humo, que veo ciega los ojos de miles de ciudadanos. En este pais aún no hay nadie que saque esto adelante, ¿por qué?, porque no interesa, es mejor seguir repartiendose el pastel a base de engaños trlleros, pp una mafia, psoe una mafia, iu una mafia, podemos...la mafia.

Los del PPSOE nos han engañado muchas veces, PODEMOS aun no lo ha hecho, pues no ha gobernado, por tanto aún podemos confiar, no con fe ciega, sino para buscar otra alternativa que nos quite de en medio a la casta mentirosa y corrupta, y si los que entren nuevos lo hacen mal, se les echa también.
 
Debemos de entender que somos el pueblo los soberanos, no súbditos de quienes gobiernan, y así sería fácil tener más control del poder, y no solo delegarlo hasta dentro de 4 años que volvamos a votar.

Tinajas escribió:

Haya escribió:

rondero escribió:

Haya escribió:

Son los del 15M, tú mismo lo dices. Y no es que lo vea mal, es que hay una gran oportunidad de cambio para toda la ciudadanía, pero me temo que todo es humo, IU sabemos todos que han llenado su bolsillo como todos, mientras no se cambie la forma de no meter la mano todo el mundo en las arcas esto nunca cambiará. Están jugando con la ilusión de la gente, y lo saben, prometer y prometer hasta meter, una pena.

No he dicho eso ....


Además de lloriquear, patalear y exterminar rojos que comen niños ... ¿tienes alguna propuesta para poder realizar ese cambio?

No lloriqueo, lo que he dicho es la realidad, te pueden engañar una vez, pero si te engañan dos veces es culpa tuya. PODEMOS vendedor de humo, que veo ciega los ojos de miles de ciudadanos. En este pais aún no hay nadie que saque esto adelante, ¿por qué?, porque no interesa, es mejor seguir repartiendose el pastel a base de engaños trlleros, pp una mafia, psoe una mafia, iu una mafia, podemos...la mafia.

Los del PPSOE nos han engañado muchas veces, PODEMOS aun no lo ha hecho, pues no ha gobernado, por tanto aún podemos confiar, no con fe ciega, sino para buscar otra alternativa que nos quite de en medio a la casta mentirosa y corrupta, y si los que entren nuevos lo hacen mal, se les echa también.
 
Debemos de entender que somos el pueblo los soberanos, no súbditos de quienes gobiernan, y así sería fácil tener más control del poder, y no solo delegarlo hasta dentro de 4 años que volvamos a votar.

 
Es el momento ideal de buscar alternativas a la casta politica mafiosa española, sería grandioso, un momento único, pero no va a ser así, estos van por otro camino, y no es precisamente el de ayudar a España a salir de la ruina, sólo venden humo, los que mandan son los sistemas financieros europeos, o te amoldas o te caes con el equipo.

Pues habrá que derribar el muro del sistema financiero, no conformarse con la aceptación y sumisión, recuerda que las utopias existen,  y cuando se cumplen se consigue alcanzar los sueños que todos queremos,  al menos que exista una Democracia autentica,  donde todos podamos participar, sin ser sujetos pasivos.

Tinajas escribió:

Pues habrá que derribar el muro del sistema financiero, no conformarse con la aceptación y sumisión, recuerda que las utopias existen,  y cuando se cumplen se consigue alcanzar los sueños que todos queremos,  al menos que exista una Democracia autentica,  donde todos podamos participar, sin ser sujetos pasivos.

Eso díselo a Rajoy que se bajó los pantalones ante merkel y nos vendió sin ninguna necesidad para salvar a sus amigos los que están metidos en la Banca.

Haya escribió:

Tinajas escribió:

Pues habrá que derribar el muro del sistema financiero, no conformarse con la aceptación y sumisión, recuerda que las utopias existen,  y cuando se cumplen se consigue alcanzar los sueños que todos queremos,  al menos que exista una Democracia autentica,  donde todos podamos participar, sin ser sujetos pasivos.

Eso díselo a Rajoy que se bajó los pantalones ante merkel y nos vendió sin ninguna necesidad para salvar a sus amigos los que están metidos en la Banca.

Me conformaría con que no saliera mas elegido para dirigir el país, aunque una pequeña estancia en la carcel no vendría mal, por corrupto, mentiroso y traidor al vendernos a los sistemas financieros y la Merkel.

Tinajas escribió:

Haya escribió:

Tinajas escribió:

Pues habrá que derribar el muro del sistema financiero, no conformarse con la aceptación y sumisión, recuerda que las utopias existen,  y cuando se cumplen se consigue alcanzar los sueños que todos queremos,  al menos que exista una Democracia autentica,  donde todos podamos participar, sin ser sujetos pasivos.

Eso díselo a Rajoy que se bajó los pantalones ante merkel y nos vendió sin ninguna necesidad para salvar a sus amigos los que están metidos en la Banca.

Me conformaría con que no saliera mas elegido para dirigir el país, aunque una pequeña estancia en la carcel no vendría mal, por corrupto, mentiroso y traidor al vendernos a los sistemas financieros y la Merkel.

Lo mejor es que todo el mundo vaya a votar pero con voto nulo, para que se anulen las elecciones y nos pongan un gestor neutral. Porque el Rajao lo que quiere es que nadie vaya a votar y salga reelegido con los cuatro votos de los de siempre que lo hacen a piñon fijo.

rondero escribió:

Sé que Ganemos, Podemos , Equo y un sector de IU se presentan en Madrid...y eso es una buena noticia, espero que se extienda a más partidos politicos y a nivel nacional...es algo que pide toda la gente desde hace mucho tiempo.


También sé que ira mucha gente a la manifestación... me parece estupendo que la gente esté ilusionada y con ganas de salir a la calle...que pena que no sea algo habitual.


Mis criticas no son contra Podemos...son contra su LIDER...para quien lo más importante es decido, ordeno y mando YO y el que quiera que me siga...y solo hay que leer con atención para ver que es así.

Esto es solo una opinión que no intenta ni pretende convencer a nadie...es la costumbre de ver y grabar todo tipo de eventos en vivo y en directo...se puede equivocar uno, pero no mentir...porque se ven las cosas al natural...sin maquillaje de ninguno de sus actores principales.

Pues sigo recelando de ese tipo de movimientos. La democracia no consiste, a mi juicio, en quien más ruido hace en una calle o cuántos se juntan en ella; siempre pierden comparándolos con los que se quedan en casa.

Luego en uno de tus aportes hablas de movimientos anti-capitalistas; y yo me pregunto: ¿Hay algo mejor o menos malo que el capitalismo?...; la historia actual y el pasado reciente, me indican que no. La deriva de Grecia, para algunos se enfoca hacia Rusia, olvidándose de Europa...¿Es acaso Rusia un gran ejemplo de libertad e igualda?...; sigo pensando que no.

En Alemania lo que hay es una dirigente seria, que ha aportado mucho dinero a la Unión Europea, ahora se la trata como a un monstruo, sólo porque pretende que se cumplan las normas de juego que en su día libremente se pactaron.

Saludos.

Yo creo que el sistema menos malo que el capitalismo es la democracia, no que el pueblo vaya a votar y los politicos se vendan a los mercados financieros.

NEROCAESAR escribió:

Tinajas escribió:

Yo creo que el sistema menos malo que el capitalismo es la democracia, no que el pueblo vaya a votar y los politicos se vendan a los mercados financieros.

Pero la democracia tal y como la conocemos la ha traído el capitalismo y no otro sistema. Que los políticos o la clase dirigente sea corrupta, es problema de que no se cumpla la ley, no del sistema capitalista. Cambiemos de leyes, de políticos y aseguremos la voz del pueblo en los parlamentos pero la solución no está en las calles ni en los atajos fáciles, que lo único que hacen es generar falsas ilusiones para que después los de siempre paguemos el pato.

Yo creo apreciado NERON que la democracia la ha traído los ciudadanos, por el capitalismo seriamos aun esclavos.

NEROCAESAR escribió:

Aún es la hora de que aparezca un programa claro de Pablo Iglesias y su partido, pero ya sabemos que muchas de sus primeras promesas ya se han acallado...; dadme (alguien) una sola razón, para que me tenga que fiar de este señor y no de los partidos que nos vienen gobernando desde la desaparición del Caudillo.

   Creo en una "Europa Unida" federal poderosa, libre y laica; donde se premie el esfuerzo y la aplicación estudiantil y profesional. No la verá César, pero espero que mis nietos y biznietos si lo vean. Nunca abogaré para que se iguale por lo bajo; para que tengan el mismo futuro los que se lo labran con ganas y esfuerzo y los vagos que sólo se aprovechen de subsidios estatales o de vivir de sus padres.

   Sé que no es la tónica de este hilo ni la del foro en general, pero así lo pienso y así lo escribo.

Pero que vos hayas tenido mala suerte en tu educación y tu destino no puede condenar a las demás generaciones a la mediocridad. Yo te daría razones (más de una), pero como no razonás no sirve de nada, no las entenderías. Lo tuyo es la fantasía.

Tinajas escribió:

NEROCAESAR escribió:

Tinajas escribió:

Yo creo que el sistema menos malo que el capitalismo es la democracia, no que el pueblo vaya a votar y los politicos se vendan a los mercados financieros.

Pero la democracia tal y como la conocemos la ha traído el capitalismo y no otro sistema. Que los políticos o la clase dirigente sea corrupta, es problema de que no se cumpla la ley, no del sistema capitalista. Cambiemos de leyes, de políticos y aseguremos la voz del pueblo en los parlamentos pero la solución no está en las calles ni en los atajos fáciles, que lo único que hacen es generar falsas ilusiones para que después los de siempre paguemos el pato.

Yo creo apreciado NERON que la democracia la ha traído los ciudadanos, por el capitalismo seriamos aun esclavos.

Cierto. Además la Democracia la "inventaron" los griegos en el siglo V a.C., mucho antes de que llegara el capitalismo para mercantilizarla y corromperla.

Si, la democracia de Pericles, donde no podian votar, ni esclavos, metecos y mujeres, kojonuda democracia, por eso desaparecio tan rapido y tardo casi 23 siglos en resurgir