El Capitalismo es pecado

¡Exacto! Ese es el problema: no que unos tengan unos mínimos, "gracias" a lo que trabajan los demás, sino, que muchos trabajen mucho, para que unos cuantos se "forren" a su costa.

el.loco.lucas escribió:

Ronaldo512 escribió:

El capitalismo considera a todos iguales.
Todos tienen la oportunidad de trabajar y ganar dinero.
Algo que es muy distinto a otros sistemas en donde su idea
de que todos sean iguales es que todos sea igualmente pobres.

Lo que yo me pregunto es que si le garantizamos a todos alimento y abrigo.

Quien se lo va a garantizar ?
Los que trabajan.

O sea, yo debo trabajar para que otros tengan lo mismo que yo.
Claro, ellos lo tendrán sin trabajar.

Y que no se me ocurra querer tener un poco mas por trabajar.
Eso no seria igual y hay que condenarlo.

La crítica al capitalismo no implica una crítica a que se gane dinero trabajando. Lo que se critica es que unos pocos amasen disparatadas fortunas gracias al trabajo de los demás.

 Yo entiendo esa critica.
Lo que no entiendo es que no ven que si alguien hace una empresa
se debió a algún trabajo o destreza que desarrollo esa persona.

Sin esa persona, que posiblemente arriesgo todo lo que tenia para crear una empresa
no existirían empleados.

Los empleados no arriesgan nada.
Solo van y trabajan por un sueldo.

El que arriesgo mas, debe recibir mejor beneficio.
Si fracasa la empresa, los empleados van y se buscan otro empleo.

Nada mas le pasa.
El propietario pierde todo y quizás se queda con deudas.

athenea escribió:

Ronaldo512 escribió:

El capitalismo considera a todos iguales.
Todos tienen la oportunidad de trabajar y ganar dinero.
Algo que es muy distinto a otros sistemas en donde su idea
de que todos sean iguales es que todos sea igualmente pobres.

Lo que yo me pregunto es que si le garantizamos a todos alimento y abrigo.

Quien se lo va a garantizar ?
Los que trabajan.

O sea, yo debo trabajar para que otros tengan lo mismo que yo.
Claro, ellos lo tendrán sin trabajar.

Y que no se me ocurra querer tener un poco mas por trabajar.
Eso no seria igual y hay que condenarlo.

En un país con desocupados (parados, como se les llame) se patentiza que no todos tienen iguales oportunidades laborales y/o económicas...

Conozco muchos albañiles, que, trabajando como para partirse el lomo, no tienen casa...
Y mucho rentista o especulador bursátil millonario y ocioso...

 Pues prohíbe esas actividades.

Osea tu quieres que nadie tenga la oportunidad de rentar casas, o de especular
en la bolsa de valores.

Pues si, ya como que no todos somos iguales.

Parece ser que tu quieres que todos seamos albañiles.

Y el cantante que cobra un millón por concierto.
Tampoco debe tener esa oportunidad ??

Lo que te molesta es que alguien haga dinero en algo que tu no
consideras digno.

Pues si, no todos son iguales según tu visión.
Todos debemos ir a preguntarte que trabajo es digno o no es digno.

Nadie debe prohibir nada...solo acoto que la riqueza no necesariamente es el resultado del trabajo...un operador bursatil puede ganar fortunas en un instante, cómodamente sentado y sin más asistencia que cierto tacto financiero y una inversión original. El albañil (ejemplifico con tal, puede ser electricista, técnico en televisores, empleado administrativo, ingeniero o médico) debe partirse sobre su trabajo, y así y todo, quizás no esté dignamente remunerado.
No está mal ser rico, ahora vamos a ver si hay una paridad entre esfuerzo laboral y recompensa....

No seamos ciegos...todos conocemos al menos un caso de un trabajador mal remunerado, o despedido; y el de uno o más ricos ociosos o explotadores con su personal.....

Gente mala,explotadora existe en cualquier sitio.
Hasta albañiles corruptos que cobran caro y utilizan materiales baratos.

De todo hay en la vida.

" un operador bursátil puede ganar fortunas en un instante "


Si, un operador bursátil puede perder una fortuna también
en un instante.

Algunos sean suicidado cuando les a pasado eso.

Algunos arriesgan mas en un minuto que un electricista en toda su vida.


El albañil se puede convertir en operador bursátil  si estudia.
Nadie lo obliga a ser albañil toda su vida.

Las oportunidades existen.
No es fácil, lo se.

A veces los padres trabajan para que sus hijos puedan rentar casas.

Que se supone ??

Que se debe prohibir que unos padres le dejen propiedades a sus hijos
para que las renten ??

Te creerás que rentar propiedades es fácil.
A veces te destruyen las casas.
Hay que llevarlos a corte para que te paguen.
Mantener la casa en buenas condiciones.

No es solamente cobrar la renta.

Ronaldo512 escribió:

Te creerás que rentar propiedades es fácil.
A veces te destruyen las casas.
Hay que llevarlos a corte para que te paguen.
Mantener la casa en buenas condiciones.

No es solamente cobrar la renta.

Del mismo modo que no todos los ricos son "malos" tampoco todos los humildes lo son...

PD; ahora, admitamos que si en una sociedad hay gente que de puro ociosa o por mero dispendio desayuna en Londres y almuerza en París mientras un parado se esfuerza en comer, "algo" no anda bien en los mecanismos internos de al misma...

Ronaldo512 escribió:

el.loco.lucas escribió:

Ronaldo512 escribió:

El capitalismo considera a todos iguales.
Todos tienen la oportunidad de trabajar y ganar dinero.
Algo que es muy distinto a otros sistemas en donde su idea
de que todos sean iguales es que todos sea igualmente pobres.

Lo que yo me pregunto es que si le garantizamos a todos alimento y abrigo.

Quien se lo va a garantizar ?
Los que trabajan.

O sea, yo debo trabajar para que otros tengan lo mismo que yo.
Claro, ellos lo tendrán sin trabajar.

Y que no se me ocurra querer tener un poco mas por trabajar.
Eso no seria igual y hay que condenarlo.

La crítica al capitalismo no implica una crítica a que se gane dinero trabajando. Lo que se critica es que unos pocos amasen disparatadas fortunas gracias al trabajo de los demás.

 Yo entiendo esa critica.
Lo que no entiendo es que no ven que si alguien hace una empresa
se debió a algún trabajo o destreza que desarrollo esa persona.

Sin esa persona, que posiblemente arriesgo todo lo que tenia para crear una empresa
no existirían empleados.

Los empleados no arriesgan nada.
Solo van y trabajan por un sueldo.

El que arriesgo mas, debe recibir mejor beneficio.
Si fracasa la empresa, los empleados van y se buscan otro empleo.

Nada mas le pasa.
El propietario pierde todo y quizás se queda con deudas.

 No creo que haya que pasar al otro extremo. No se trata de demonizar a todos los empresarios, ni me parece mal que el objetivo básico de una empresa sea el lucro personal. Pero ello no está reñido con evitar los abusos sobre los trabajadores ni restarles sus derechos que se han ido ganando a base de palos, si miramos la historia.

athenea escribió:

Ronaldo512 escribió:

Te creerás que rentar propiedades es fácil.
A veces te destruyen las casas.
Hay que llevarlos a corte para que te paguen.
Mantener la casa en buenas condiciones.

No es solamente cobrar la renta.

Del mismo modo que no todos los ricos son "malos" tampoco todos los humildes lo son...

PD; ahora, admitamos que si en una sociedad hay gente que de puro ociosa o por mero dispendio desayuna en Londres y almuerza en París mientras un parado se esfuerza en comer, "algo" no anda bien en los mecanismos internos de al misma...

 Que en el mundo hay injusticia ??

Claro.
Lo que pasa es que yo no pienso que la solución es quitarle a los que tienen.
En todo caso lo que se debe hacer es darle las oportunidades a los que no tienen
de que puedan lograr lo que desean.

Me esta que algunos si pudieran desayunar en Madrid y cenar en Argentina
no lo harían.
No les apetece.

No podemos creernos con la facultad de escoger por ellos.
No es posible y no se debe poner limites a las personas .
Si alguien esta contento con trabajar de albanil, pues es asunto de
esa persona.

Otros querrán un Mercedes Benz .
Quien soy yo para decirle que hasta que todos los albañiles tengan
un mercedes no lo puede tener.

Lo que yo veo es que a algunas personas le molesta el éxito de otras.
No ponen sus esfuerzos e ideas en mejorar las condiciones de los
necesitados.

Lo que parece que buscan es que todos sean igual de pobres que el albañil .
Pobres en el sentido económico.

En fin... Las mismas conversaciones que en todos sitios, los mismos discursos mil veces dichos, la misma pobreza al plantear alternativas... Me aburre, prefiero seguir pecando. Empiezo a pensar que la mayoría de las personas prefieren un debate preestablecido. Pues que os cunda  

athenea escribió:

el.loco.lucas escribió:

La crítica al capitalismo no implica una crítica a que se gane dinero trabajando. Lo que se critica es que unos pocos amasen disparatadas fortunas gracias al trabajo de los demás.

Totalmente de acuerdo!

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Se entiende perfectamente el punto que plantean los dos, y coincido. El sistema se basa en la lógica de la escasez (aún cuando no es tal)... y una bochornosa distribución desigual de las riquezas.

Muy buena la viñeta.

Liptuan escribió:

En fin... Las mismas conversaciones que en todos sitios, los mismos discursos mil veces dichos, la misma pobreza al plantear alternativas... Me aburre, prefiero seguir pecando. Empiezo a pensar que la mayoría de las personas prefieren un debate preestablecido. Pues que os cunda  

 A lo mejor el capitalismo peca de avaricia y el socialismo de envidia.

Todo depende de la persona.
 Bill Gates, es un empresario y filántropo estadounidense,que esta destinando toda su fortuna
para encontrar curas a las enfermedades.
Sera eso pecado ??

Ronaldo512 escribió:

Liptuan escribió:

En fin... Las mismas conversaciones que en todos sitios, los mismos discursos mil veces dichos, la misma pobreza al plantear alternativas... Me aburre, prefiero seguir pecando. Empiezo a pensar que la mayoría de las personas prefieren un debate preestablecido. Pues que os cunda  

 A lo mejor el capitalismo peca de avaricia y el socialismo de envidia.

Todo depende de la persona.
 Bill Gates, es un empresario y filántropo estadounidense,que esta destinando toda su fortuna
para encontrar curas a las enfermedades.
Sera eso pecado ??

En la Edad Media, la posible existencia de algún señor feudal que se portara bien con la plebe no convertiría en bueno al feudalismo...

el.loco.lucas escribió:

Ronaldo512 escribió:

Liptuan escribió:

En fin... Las mismas conversaciones que en todos sitios, los mismos discursos mil veces dichos, la misma pobreza al plantear alternativas... Me aburre, prefiero seguir pecando. Empiezo a pensar que la mayoría de las personas prefieren un debate preestablecido. Pues que os cunda  

 A lo mejor el capitalismo peca de avaricia y el socialismo de envidia.

Todo depende de la persona.
 Bill Gates, es un empresario y filántropo estadounidense,que esta destinando toda su fortuna
para encontrar curas a las enfermedades.
Sera eso pecado ??

En la Edad Media, la posible existencia de algún señor feudal que se portara bien con la plebe no convertiría en bueno al feudalismo...

 Pues a mi el socialismo de los Castros en la Cuba del presente no me parece muy virtuoso.
Allí también hay disidentes políticos en prisión y personas en huelga de hambre.

Y de elecciones libres nacarile.
Desde 1959 están los mismo, bueno ahora esta el hermano como
si el destino de un país se pudiera heredar.

Ronaldo512 escribió:

el.loco.lucas escribió:

Ronaldo512 escribió:

Liptuan escribió:

En fin... Las mismas conversaciones que en todos sitios, los mismos discursos mil veces dichos, la misma pobreza al plantear alternativas... Me aburre, prefiero seguir pecando. Empiezo a pensar que la mayoría de las personas prefieren un debate preestablecido. Pues que os cunda  

 A lo mejor el capitalismo peca de avaricia y el socialismo de envidia.

Todo depende de la persona.
 Bill Gates, es un empresario y filántropo estadounidense,que esta destinando toda su fortuna
para encontrar curas a las enfermedades.
Sera eso pecado ??

En la Edad Media, la posible existencia de algún señor feudal que se portara bien con la plebe no convertiría en bueno al feudalismo...

 Pues a mi el socialismo de los Castros en la Cuba del presente no me parece muy virtuoso.
Allí también hay disidentes políticos en prisión y personas en huelga de hambre.

Y de elecciones libres nacarile.
Desde 1959 están los mismo, bueno ahora esta el hermano como
si el destino de un país se pudiera heredar.

Claro, eso es como aquel que se quejaba de frío en Islandia a 20º bajo cero y otro le dice: "No te quejes, que peor sería estar en el Sáhara a 40º".  

el.loco.lucas escribió:

Ronaldo512 escribió:

Liptuan escribió:

En fin... Las mismas conversaciones que en todos sitios, los mismos discursos mil veces dichos, la misma pobreza al plantear alternativas... Me aburre, prefiero seguir pecando. Empiezo a pensar que la mayoría de las personas prefieren un debate preestablecido. Pues que os cunda  

 A lo mejor el capitalismo peca de avaricia y el socialismo de envidia.

Todo depende de la persona.
 Bill Gates, es un empresario y filántropo estadounidense,que esta destinando toda su fortuna
para encontrar curas a las enfermedades.
Sera eso pecado ??

En la Edad Media, la posible existencia de algún señor feudal que se portara bien con la plebe no convertiría en bueno al feudalismo...

Yo creo que para analizar el capitalismo, los "y tú más" son tan obsoletos que aburren soberanamente. No lo digo por tu comentario, sino por entrar en ese tópico añejo del capitalismo vs el socialismo. Es una trampa para no pensar.... yo lo dejaría pasar.

Ronaldo512 escribió:

Lo que parece que buscan es que todos sean igual de pobres que el albañil .
Pobres en el sentido económico.

En ningún momento dije eso.
Los ricos, que sean tan ricos como quieran (y puedan)

Lo irritante es que mientras alguien bote al cesto la comida por que ya está ahíto, otro muera de inanición.


Así de fácil.

Es que no queda mucho de donde escoger.

Francia, China ?? Francia.

En Korea  quizás sea un buen sitio para estudiar.

Cual es mejor, Norte o Sur ??

Una cosa es lo que se escribe en los libros de lo que debe ser el socialismo y
otra la realidad que se ve en el mundo.

Ronaldo512 escribió:

Es que no queda mucho de donde escoger.

Francia, China ?? Francia.

En Korea  quizás sea un buen sitio para estudiar.

Cual es mejor, Norte o Sur ??

Una cosa es lo que se escribe en los libros de lo que debe ser el socialismo y
otra la realidad que se ve en el mundo.

¿Nunca te has planteado la posibilidad de que se hagan cosas nuevas? Si todo el mundo pensara así estaríamos todavia viviendo en cuevas.

Ronaldo512 escribió:

Es que no queda mucho de donde escoger.

Francia, China ?? Francia.

En Korea  quizás sea un buen sitio para estudiar.

Cual es mejor, Norte o Sur ??

Una cosa es lo que se escribe en los libros de lo que debe ser el socialismo y
otra la realidad que se ve en el mundo.

La dicotomía que planteas es un sofisma: o nos sentamos indiferentes a ver como unos pocos dilapidan mientras muchos otros padecen miserias, ¡¡¡¡O caemos en manos del malvado comunismo!!!

el.loco.lucas escribió:

Ronaldo512 escribió:

Es que no queda mucho de donde escoger.

Francia, China ?? Francia.

En Korea  quizás sea un buen sitio para estudiar.

Cual es mejor, Norte o Sur ??

Una cosa es lo que se escribe en los libros de lo que debe ser el socialismo y
otra la realidad que se ve en el mundo.

¿Nunca te has planteado la posibilidad de que se hagan cosas nuevas? Si todo el mundo pensara así estaríamos todavia viviendo en cuevas.

 El socialismo es nuevo ??

El capitalismo nos llevara a Marte .
A lo mejor si , los expertos dicen que es posible que en Marte existieran
estructuras subterráneas.

Ronaldo512 escribió:

El capitalismo nos llevara a Marte .

Ni remotamente me importa Marte. Si que los recursos naturales de nuestra bendita Tierra estén "algo" mejor repartidos....
Creo que no es mucho pedir.

athenea escribió:

Ronaldo512 escribió:

Es que no queda mucho de donde escoger.

Francia, China ?? Francia.

En Korea  quizás sea un buen sitio para estudiar.

Cual es mejor, Norte o Sur ??

Una cosa es lo que se escribe en los libros de lo que debe ser el socialismo y
otra la realidad que se ve en el mundo.

La dicotomía que planteas es un sofisma: o nos sentamos indiferentes a ver como unos pocos dilapidan  mientras muchos otros padecen miserias, ¡¡¡¡O caemos en manos del malvado comunismo!!!

 No, no planteo eso.
Yo planteo que el capitalismo es mejor.
Que el socialismo a mi me parece el gran hermano que
nos dejara sin libertad de escoger nuestro destino.

Si , todos seremos iguales en una sociedad socialista.

El estado decidirá quien estudia que.
Pensar que puedo ser otra cosa estará prohibido, seria dilapidar los recursos.

athenea escribió:

Ronaldo512 escribió:

El capitalismo nos llevara a Marte .

Ni remotamente me importa Marte. Si que los recursos naturales de nuestra bendita Tierra estén "algo" mejor repartidos....
Creo que no es mucho pedir.

 Me imagino que lo mismo le dirían a Cristóbal Colon antes de que España se convirtiera en una potencia mundial.

el.loco.lucas escribió:

Ronaldo512 escribió:

Liptuan escribió:

En fin... Las mismas conversaciones que en todos sitios, los mismos discursos mil veces dichos, la misma pobreza al plantear alternativas... Me aburre, prefiero seguir pecando. Empiezo a pensar que la mayoría de las personas prefieren un debate preestablecido. Pues que os cunda  

 A lo mejor el capitalismo peca de avaricia y el socialismo de envidia.

Todo depende de la persona.
 Bill Gates, es un empresario y filántropo estadounidense,que esta destinando toda su fortuna
para encontrar curas a las enfermedades.
Sera eso pecado ??

En la Edad Media, la posible existencia de algún señor feudal que se portara bien con la plebe no convertiría en bueno al feudalismo...

Si hay algo claro es que el conservadurismo es incapaz de propiciar algo cercano a la palabra evolución... son fuerzas que se oponen. Y otra cosa clara es que el progreso humano se logra superando lo anterior (o bien perfeccionándolo, o bien creando algo nuevo). Nadie piensa seriamente en el topico capitalismo vs comunismo o socialismo (mucho menos) porque se sabe que son sistemas que no imperaron ni imperan ni imperarán... el que impera es el capitalismo, ese es el sistema que hay que superar o perfeccionar (aunque los conservadores opongan resistencia, tarde o temprano se logra).

Si pensamos que el capitalismo es "pecado" y el socialismo "virtud".

Creo que esa batalla ya se libro.Existió una guerra fría entre esas dos ideologías.
Para bien o para mal, una salio triunfante y otra vio como su bloque socialista
se desmoronaba desde adentro por sus propios ciudadanos.
Me imagino que ellos si sabían que era el socialismo, o por lo
menos el socialismo soviético.

Aparentemente no quieren volver a eso.
Cosa rara si fuera una virtud.