EL CAPITALISMO Y LO OTRO

Cuanto más mayor me hago, más tiendo a simplificar.
En política agarro todos los filósofos que leí y olvidé a lo largo de mi vida, lo uno a las experiencias que tuve y a los pensamientos de cosecha propia y lo meto todo en una cazuela a fuego lento.

Después de haberlo dejado reducir a su más pura esencia, me sale el siguiente resultado:
Hay dos maneras de repartir el planeta entre sus habitantes.
1- Que cada cual coja cuanto pueda.
2- Coger lo que nos toque en justa división.

Lo primero se llama capitalismo, y lo segundo no tengo ni idea.

Los defensores de la primera opción creen que competir hace progresar, que el triunfo es el incentivo que necesita el ser humano para superarse y avanzar. Y eso así, en principio, si careces de pensamiento crítico, no parece absurdo. Pero, ay hermano, ¿qué pasa cuando TÚ no triunfas, cuando TÚ no ganas? Y es que para que uno gane, otro ha de perder; para que uno prospere, otro ha de retroceder. 
¿Es posible que todos los habitantes del planeta sean ricos? 
¿Es justo, humano y decente que la dignidad de una persona dependa de su nivel de ingresos? ¿Hay sitio en la cumbre para todos? 
La suerte es un factor que está presente en cualquiera de nuestros actos. ¿Habéis pensado por un momento que en el sistema actual, no todo el mundo tiene acceso a la suerte?

A mí, particularmente, un sistema de organización social que necesite pobres, me parece una reputa mierda. 


(Luego, si tengo más tiempo, a lo mejor amplío el post. Ahora me es imposible)

Los experimentos comunistas soviéticos, chinos, coreanos, etc. fueron y son un auténtico asco. Pero eso no hace bueno al capitalismo. Que una cosa sea mala no convierte a lo demás en bueno, cojones.
La gente que defiende el capitalismo parece creer que es una fórmula de puta madre o que no es posible otra.
Desde el derrumbe del bloque comunista, el capitalismo, libre de contrapesos, no ha dejado de "evolucionar" hacia sus extremos más lesivos. Neoliberal o neocón, no son sino capitalismo ultra, tan malo como el absolutismo comunista, pero si me apuras aún más indecente, porque se nos muestra disfrazado de demócrata.

Uno de los supuestos valores del capitalismo extremo es la competitividad, a la que sus adeptos consideran madre del desarrollo.
Pues bien, hay una vía alternativa que también conduce al desarrollo: la cooperación o colaboración.
Es un método de organización sobradamente probado:
Si nos fijamos en cualquier familia corriente, normal y sana, lo habitual es que su sistema de cohesión y avance sea el cooperativo. ¡Y funciona, socios, por asombroso que parezca, funciona! ¡Y las gentes que lo practican son más felices y fiables! 
¿Por qué no habría de ser aplicable pues a grupos sociales más amplios?
Técnicamente es posible.
No estoy hablando de que el mundo se convierta en un escenario súper disney chachipiruli wala wala de la muerte uisss ke bien. El ser humano siempre da problemas, ya se sabe; lo que apunto es la dirección a seguir. 
¿Acaso tiene algo de malo optar por la alternativa menos dolorosa para el conjunto de ciudadanos?
¿Por qué cojones necesita una persona ser rica, súper rica, millonaria, multimillonaria, o híper mega millonarísima? 

Si tomamos el mundo desde una perspectiva global, no entiendo cómo hay gente que defienda con convencimiento los beneficios del sistema vigente y no se plantee ni siquiera que le conviene como mínimo una reforma a fondo. 
(Ah, y resulta bien curioso que los partidarios de esta infame dictadura, cuando algunos la cuestionamos, culpen de sus defectos a los perdedores)

PERDER, GANAR, PERDER, GANAR ,PERDER, GANAR, PERDER, GANAR, PERDER, GANAR, PERDER, GANAR, PERDER, GANAR....

A ver si nos enteramos de una puta vez: el empate es el único resultado que no lleva a la guerra. Ya tendríamos que haberlo aprendido, joder.

Blas escribió:

Cuanto más mayor me hago, más tiendo a simplificar.
En política agarro todos los filósofos que leí y olvidé a lo largo de mi vida, lo uno a las experiencias que tuve y a los pensamientos de cosecha propia y lo meto todo en una cazuela a fuego lento.

Después de haberlo dejado reducir a su más pura esencia, me sale el siguiente resultado:
Hay dos maneras de repartir el planeta entre sus habitantes.
1- Que cada cual coja cuanto pueda.
2- Coger lo que nos toque en justa división.

Lo primero se llama capitalismo, y lo segundo no tengo ni idea.

Los defensores de la primera opción creen que competir hace progresar, que el triunfo es el incentivo que necesita el ser humano para superarse y avanzar. Y eso así, en principio, si careces de pensamiento crítico, no parece absurdo. Pero, ay hermano, ¿qué pasa cuando TÚ no triunfas, cuando TÚ no ganas? Y es que para que uno gane, otro ha de perder; para que uno prospere, otro ha de retroceder. 
¿Es posible que todos los habitantes del planeta sean ricos? 
¿Es justo, humano y decente que la dignidad de una persona dependa de su nivel de ingresos? ¿Hay sitio en la cumbre para todos? 
La suerte es un factor que está presente en cualquiera de nuestros actos. ¿Habéis pensado por un momento que en el sistema actual, no todo el mundo tiene acceso a la suerte?

A mí, particularmente, un sistema de organización social que necesite pobres, me parece una reputa mierda. 


(Luego, si tengo más tiempo, a lo mejor amplío el post. Ahora me es imposible)

.
El capitalismo siempre ha existido, desde que el hombre se hizo sedentario, de lo que tu hablas es de neoliberalismo y mas concretamente de la filosofia economica y de vida de los EEUU, ya lo explique ayer en un hilo, te lo copio;


EEUU,EEUU, EEUU ¿Que es EEUU? Yo opino que EEUU esta influenciada por dos cosas, una los calvinistas = moralistas y pioneros=colonos, en todo yanki puro, que no se afroamericano geneticamente prolifera esa imagen de trampero, colono, explorador, pionero, que llego a America y se adentro hacia el Oeste descubriendola y luchando contra osos e indios, esa mentalidad de que nadie les regalo nada, que todo se consigue por el esfuerzo individual que no colectivo, que no cree en la solidaridad . no cree en el estado, solo cree en la oportunidad, la libertad y desapego del estado y la moralidad nazi de los primeros calvinista que aun perdura en su esencia

Antisozzial escribió:

Blas escribió:

Cuanto más mayor me hago, más tiendo a simplificar.
En política agarro todos los filósofos que leí y olvidé a lo largo de mi vida, lo uno a las experiencias que tuve y a los pensamientos de cosecha propia y lo meto todo en una cazuela a fuego lento.

Después de haberlo dejado reducir a su más pura esencia, me sale el siguiente resultado:
Hay dos maneras de repartir el planeta entre sus habitantes.
1- Que cada cual coja cuanto pueda.
2- Coger lo que nos toque en justa división.

Lo primero se llama capitalismo, y lo segundo no tengo ni idea.

Los defensores de la primera opción creen que competir hace progresar, que el triunfo es el incentivo que necesita el ser humano para superarse y avanzar. Y eso así, en principio, si careces de pensamiento crítico, no parece absurdo. Pero, ay hermano, ¿qué pasa cuando TÚ no triunfas, cuando TÚ no ganas? Y es que para que uno gane, otro ha de perder; para que uno prospere, otro ha de retroceder. 
¿Es posible que todos los habitantes del planeta sean ricos? 
¿Es justo, humano y decente que la dignidad de una persona dependa de su nivel de ingresos? ¿Hay sitio en la cumbre para todos? 
La suerte es un factor que está presente en cualquiera de nuestros actos. ¿Habéis pensado por un momento que en el sistema actual, no todo el mundo tiene acceso a la suerte?

A mí, particularmente, un sistema de organización social que necesite pobres, me parece una reputa mierda. 


(Luego, si tengo más tiempo, a lo mejor amplío el post. Ahora me es imposible)

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  El capitalismo siempre ha existido, desde que el hombre se hizo sedentario, de lo que tu hablas es de neoliberalismo y mas concretamente de la filosofia economica y de vida de los EEUU, ya lo explique ayer en un hilo, te lo copio;


EEUU,EEUU, EEUU ¿Que es EEUU? Yo opino que EEUU esta influenciada por dos cosas, una los calvinistas = moralistas y pioneros=colonos, en todo yanki puro, que no se afroamericano geneticamente prolifera esa imagen de trampero, colono, explorador, pionero, que llego a America y se adentro hacia el Oeste descubriendola y luchando contra osos e indios, esa mentalidad de que nadie les regalo nada, que todo se consigue por el esfuerzo individual que no colectivo, que no cree en la solidaridad . no cree en el estado, solo cree en la oportunidad, la libertad y desapego del estado y la moralidad nazi de los primeros calvinista que aun perdura en su esencia

En efecto, broder. En mi segundo texto lo aclaro creo que bastante bien. El capitalismo se está volviendo cada vez más rabioso y cruel en su modalidad neocón ultraliberal. Habría que hacer algo.

La situación es desoladora, pero no tanto por los evidentes excesos del capitalismo neoliberal sino por la falta de reacción de la ciudadanía. Hemos visto cómo aún conociendo la corrupción política en la Comunidad Valenciana,  el PP de Camps y Fabra volvía a sacar mayoría absoluta en las autonómicas; hemos asistido impasibles a la inyección de dinero público para unas cajas hundidas por la mala y fraudulenta gestión de unos directivos puestos a dedo por PP y PSOE mientras se permitían desahucios a los más desfavorecidos; y un larguísimo etcétera de abusos de un estamento político tramposo, corrupto, inmoral y torpe que no ha perdido el apoyo mayoritario de la población.

Aún hoy, con todo lo que se sabe de la corrupción generalizada del PP, de la cómplice participación del PSOE en el desfalco de las Cajas, estos partidos siguen teniendo el apoyo mayoritario en las encuestas. El sistema democrático nos permite votar por partidos políticos que apuestan por minimizar la desigualdad, pero eso no parece ser del interés del votante medio, que sigue apoyando a PP y PSOE como el que es del Madrid o del Barsa. Una irracionalidad desoladora y deprimente.

La gente es gilipollas y se merece lo que le pasa. Quién no es capaz de defender lo suyo se merece que se lo quiten.

Antisozzial escribió:

  El capitalismo siempre ha existido, desde que el hombre se hizo sedentario, de lo que tu hablas es de neoliberalismo y mas concretamente de la filosofia economica y de vida de los EEUU, ya lo explique ayer en un hilo, te lo copio;


EEUU,EEUU, EEUU ¿Que es EEUU? Yo opino que EEUU esta influenciada por dos cosas, una los calvinistas = moralistas y pioneros=colonos, en todo yanki puro, que no se afroamericano geneticamente prolifera esa imagen de trampero, colono, explorador, pionero, que llego a America y se adentro hacia el Oeste descubriendola y luchando contra osos e indios, esa mentalidad de que nadie les regalo nada, que todo se consigue por el esfuerzo individual que no colectivo, que no cree en la solidaridad . no cree en el estado, solo cree en la oportunidad, la libertad y desapego del estado y la moralidad nazi de los primeros calvinista que aun perdura en su esencia

Es posible que eso mismo este pasando en España.Que existe la mentalidad del colonizador
del 1492 +.
Esa de robarle el oro a los nativos, esclavizarlos y si se mueren traer esclavos de África.

Sera por eso que los españoles tienen fama de explotadores en América.

el.loco.lucas escribió:

La situación es desoladora, pero no tanto por los evidentes excesos del capitalismo neoliberal sino por la falta de reacción de la ciudadanía. Hemos visto cómo aún conociendo la corrupción política en la Comunidad Valenciana,  el PP de Camps y Fabra volvía a sacar mayoría absoluta en las autonómicas; hemos asistido impasibles a la inyección de dinero público para unas cajas hundidas por la mala y fraudulenta gestión de unos directivos puestos a dedo por PP y PSOE mientras se permitían desahucios a los más desfavorecidos; y un larguísimo etcétera de abusos de un estamento político tramposo, corrupto, inmoral y torpe que no ha perdido el apoyo mayoritario de la población.

Aún hoy, con todo lo que se sabe de la corrupción generalizada del PP, de la cómplice participación del PSOE en el desfalco de las Cajas, estos partidos siguen teniendo el apoyo mayoritario en las encuestas. El sistema democrático nos permite votar por partidos políticos que apuestan por minimizar la desigualdad, pero eso no parece ser del interés del votante medio, que sigue apoyando a PP y PSOE como el que es del Madrid o del Barsa. Una irracionalidad desoladora y deprimente.

Os jodeis, no me haceis caso, el problema de España es español y de los españoles, que son un impresentables, por lo pronto, la analfabeta de la Esteban sigie en la la tele y con programa propio, mientras T-5 no desaparezca no hay nada que hacer, hace mas daño T-5 que PP-PSOE

el.loco.lucas escribió:

La situación es desoladora, pero no tanto por los evidentes excesos del capitalismo neoliberal sino por la falta de reacción de la ciudadanía. Hemos visto cómo aún conociendo la corrupción política en la Comunidad Valenciana,  el PP de Camps y Fabra volvía a sacar mayoría absoluta en las autonómicas; hemos asistido impasibles a la inyección de dinero público para unas cajas hundidas por la mala y fraudulenta gestión de unos directivos puestos a dedo por PP y PSOE mientras se permitían desahucios a los más desfavorecidos; y un larguísimo etcétera de abusos de un estamento político tramposo, corrupto, inmoral y torpe que no ha perdido el apoyo mayoritario de la población.

Aún hoy, con todo lo que se sabe de la corrupción generalizada del PP, de la cómplice participación del PSOE en el desfalco de las Cajas, estos partidos siguen teniendo el apoyo mayoritario en las encuestas. El sistema democrático nos permite votar por partidos políticos que apuestan por minimizar la desigualdad, pero eso no parece ser del interés del votante medio, que sigue apoyando a PP y PSOE como el que es del Madrid o del Barsa. Una irracionalidad desoladora y deprimente.

Lo que dices es una realidad. Son hechos vistos y comprobados. Y lo jodido es que como ya todos sabemos a estas alturas, las leyes electorales españolas se diseñaron para propiciar que PP y PSOE se alternasen eternamente. Aunque vote menos gente, ellos se reparten las Cámaras igual. La desfachatez al poder.
En las últimas elecciones generales yo voté a un partido minoritario que obtuvo más votos que otros partidos y aun así esos otros consiguieron diputados y el mío no. 
Esa es una de las razones, una más, para que las nuevas generaciones de españoles defraudados pasen de la política. 
El PP y el PSOE se tienen repartidos todos los medios de comunicación. Toda la información que llega a la gente corriente está retocada por completo. 
La continua lucha por cambiar los modelos educativos cada vez que cambia el color del gobierno tiene como resultado la estupidización del alumnado. En otros países eso no pasa. Tienen temas de Estado que están por encima del partidismo. 
Estamos en un modelo que de democrático no tiene nada.
¿Cómo cambiarlo si los que aprueban las leyes son ELLOS? ¿Cómo les echas de sus poltronas si se han blindado a sí mismos?

Yo estoy harto de hablar con gente joven de estos temas y casi siempre acaban diciendo cosas como: Sí, ya, tío, algo hay que hacer, pero es que esos cabronazos lo tienen to pillao.

Ronaldo512 escribió:

Antisozzial escribió:

  El capitalismo siempre ha existido, desde que el hombre se hizo sedentario, de lo que tu hablas es de neoliberalismo y mas concretamente de la filosofia economica y de vida de los EEUU, ya lo explique ayer en un hilo, te lo copio;


EEUU,EEUU, EEUU ¿Que es EEUU? Yo opino que EEUU esta influenciada por dos cosas, una los calvinistas = moralistas y pioneros=colonos, en todo yanki puro, que no se afroamericano geneticamente prolifera esa imagen de trampero, colono, explorador, pionero, que llego a America y se adentro hacia el Oeste descubriendola y luchando contra osos e indios, esa mentalidad de que nadie les regalo nada, que todo se consigue por el esfuerzo individual que no colectivo, que no cree en la solidaridad . no cree en el estado, solo cree en la oportunidad, la libertad y desapego del estado y la moralidad nazi de los primeros calvinista que aun perdura en su esencia

Es posible que eso mismo este pasando en España.Que existe la mentalidad del colonizador
del 1492 +.
Esa de robarle el oro a los nativos, esclavizarlos y si se mueren traer esclavos de África.

Sera por eso que los españoles tienen fama de explotadores en América.

Parece que sabes bien poco de tu historia y dado que es tu historia tanto como la mia deberias intentar profundizar mas alla de lo que te quieran inocular; con espiritu critico,  te animo a ello y creo te sorprenderas. Y es que  acabas de lanzar en cuatro renglones la maxima de la leyenda negra, impulsada tiempo ha por autores ingleses y holandeses motivados por la lucha de imperios, a parte del propio clero español que luchaba tambien por obtener mas poder en america. Tanto ha calado eso que ya no solo los paises hispanoamericanos se habla en ese tipo de terminos sino aqui tambien, y el unico sentido existente hoy dia es mantener bien fragmentada toda hispanoamerica porque si te paras a pensar un poco; renegando como lo haces de una unidad que existia y existe aun hoy en lazos culturales mantienes bien fragementado cualquier poder que pueda molestarte, asi que el exito ingles y holandes, hoy norteamericano y europeo llega hasta nuestros dias y es que cuando leo mensajes como el tuyo, se me cae el alma a los pies.

un breve apunte en esta pagina que pongo abajo, pone de relieve la diferencia de un imperio generador como el español a otro depredador como el ingles

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Corleone escribió:

La gente es gilipollas y se merece lo que le pasa. Quién no es capaz de defender lo suyo se merece que se lo quiten.

Entiendo por lo que dices, que eres partidario de una movilización social. 
Me parece bien.

Ronaldo512 escribió:

“Un reconocido Profesor de Economia de una Universidad relató que él nunca había suspendido a ninguno de sus estudiantes, pero que en una ocasión tuvo que suspender a la clase entera. Cuenta que en esa clase los alumnos insistían en que “el Socialismo SI funciona”, que en ese sistema no existen ni pobres ni ricos, sino que todos alcanzan una feliz igualdad. Total igualdad para el Pueblo….


…….El Profesor les propuso entonces a sus alumnos realizar un experimento para ese Año Escolar, sobre “El Socialismo”. Todos aceptaron. Para que todos fueran Socialistas, o sea para que hubiera igualdad, las notas que obtuvieran los miembros de la clase serían promediadas, a fin de que todos los estudiantes recibieran una misma calificación, o sea, sería una clase “socialista”. De esta forma, para el primer examen (como es habitual), algunos estudiantes estudiaron mucho, otros estudiaron más o menos, y otros no estudiaron casi nada. Se calificaron los exámenes, se tomaron las notas de todos, y fueron promediadas. El promedio de la clase fue 7,8 sobre 10.Los estudiantes que se habían preparado muy bien, quedaron muy desconformes mientras que los que estudiaron poco o nada, estaban felices. Pero todos con resultados iguales = 7,8 puntos a cada alumno = “Socialismo”.


Cuando presentaron el segundo examen, los estudiantes que anteriormente habían estudiado mucho, decidieron no esforzarse tanto, ya que su nota sería promediada. Aquellos que habían estudiado poco lo hicieron menos todavía, porque confiaban en que otros (no ellos) se esforzarían para subir el promedio. Pero el promedio en este segundo examen fue 6,5 puntos! Nuevamente, los que estudiaron algo estaban algo molestos, y los que no hicieron nada estaban medianamente satisfechos.


Finalmente, en el último examen del año, el promedio de toda la clase fue 4 y por tanto todos suspendieron!! Pero todos eran iguales y repitieron el año sin excepción alguna. Ninguno de los estudiantes estaba realmente feliz…El profesor les preguntó si ahora entendían lo que significaba “SOCIALISMO”.




La razón del gran fracaso del socialismo en el mundo es simple; simplemente los que no hacen se benefician de los que hacen. No hay incentivos para los que se esfuerzan, y hay premios para los que eluden labor y responsabilidades. No se recompensa la excelencia, pues nunca se llega a ella ya que la mayoría empuja hacia abajo.




El que trabaja debe pagar sus cuentas, pero al que no trabaja, se las paga el gobierno!! Con los recursos aportados por el que trabaja!! O sea, el que trabaja paga doble!!
Es la garantía del fracaso. Todos iguales, pero allá abajo, semisumergidos en el pantano de la mediocridad…Tan espeso que nadie se hunde del todo, pero tan denso y pegajoso que a nadie permite llegar a la orilla y salir…”

Sí, bueno, ya había dije antes que el bloque socialista fue un fracaso, pero eso no hace bueno al capitalismo actual.
Yo siempre hablo de ir en dirección a la justicia. Así de sencillo.

Estalagmito escribió:

Ronaldo512 escribió:

Antisozzial escribió:

  El capitalismo siempre ha existido, desde que el hombre se hizo sedentario, de lo que tu hablas es de neoliberalismo y mas concretamente de la filosofia economica y de vida de los EEUU, ya lo explique ayer en un hilo, te lo copio;


EEUU,EEUU, EEUU ¿Que es EEUU? Yo opino que EEUU esta influenciada por dos cosas, una los calvinistas = moralistas y pioneros=colonos, en todo yanki puro, que no se afroamericano geneticamente prolifera esa imagen de trampero, colono, explorador, pionero, que llego a America y se adentro hacia el Oeste descubriendola y luchando contra osos e indios, esa mentalidad de que nadie les regalo nada, que todo se consigue por el esfuerzo individual que no colectivo, que no cree en la solidaridad . no cree en el estado, solo cree en la oportunidad, la libertad y desapego del estado y la moralidad nazi de los primeros calvinista que aun perdura en su esencia

Es posible que eso mismo este pasando en España.Que existe la mentalidad del colonizador
del 1492 +.
Esa de robarle el oro a los nativos, esclavizarlos y si se mueren traer esclavos de África.

Sera por eso que los españoles tienen fama de explotadores en América.

Parece que sabes bien poco de tu historia y dado que es tu historia tanto como la mia deberias intentar profundizar mas alla de lo que te quieran inocular; con espiritu critico,  te animo a ello y creo te sorprenderas. Y es que  acabas de lanzar en cuatro renglones la maxima de la leyenda negra, impulsada tiempo ha por autores ingleses y holandeses motivados por la lucha de imperios, a parte del propio clero español que luchaba tambien por obtener mas poder en america. Tanto ha calado eso que ya no solo los paises hispanoamericanos se habla en ese tipo de terminos sino aqui tambien, y el unico sentido existente hoy dia es mantener bien fragmentada toda hispanoamerica porque si te paras a pensar un poco; renegando como lo haces de una unidad que existia y existe aun hoy en lazos culturales mantienes bien fragementado cualquier poder que pueda molestarte, asi que el exito ingles y holandes, hoy norteamericano y europeo llega hasta nuestros dias y es que cuando leo mensajes como el tuyo, se me cae el alma a los pies.

un breve apunte en esta pagina que pongo abajo, pone de relieve la diferencia de un imperio generador como el español a otro depredador como el ingles

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Al leerte pareciera que crees que los españoles vinieron a América a repartir
flores y no a esclavizar, llevarse el oro, abusar de las aborígenes y todas esas
fabulosas aportaciones que hicieron en América.
Solo para apuntarte que en el caribe acabaron con los Taínos, los exterminaron
o tuvieron que huir de sus tierras.
A los negros que trajeron para sustituir a los aborígenes, los trataban como dioses,ja,ja. Los marcaban con un carimbo en la cara. Si no sabes lo que es el carimbo te exorto a que estudies y busque información. Para que no te creas esos cuentos de camino que tu repites de las
bondades de los españoles al colonizar.


****carimbo s. m. Arg., Bol., Perú, P. Rico, Urug. Hierro para marcar los animales.

Estalagmito escribió:

Ronaldo512 escribió:

Antisozzial escribió:

  El capitalismo siempre ha existido, desde que el hombre se hizo sedentario, de lo que tu hablas es de neoliberalismo y mas concretamente de la filosofia economica y de vida de los EEUU, ya lo explique ayer en un hilo, te lo copio;


EEUU,EEUU, EEUU ¿Que es EEUU? Yo opino que EEUU esta influenciada por dos cosas, una los calvinistas = moralistas y pioneros=colonos, en todo yanki puro, que no se afroamericano geneticamente prolifera esa imagen de trampero, colono, explorador, pionero, que llego a America y se adentro hacia el Oeste descubriendola y luchando contra osos e indios, esa mentalidad de que nadie les regalo nada, que todo se consigue por el esfuerzo individual que no colectivo, que no cree en la solidaridad . no cree en el estado, solo cree en la oportunidad, la libertad y desapego del estado y la moralidad nazi de los primeros calvinista que aun perdura en su esencia

Es posible que eso mismo este pasando en España.Que existe la mentalidad del colonizador
del 1492 +.
Esa de robarle el oro a los nativos, esclavizarlos y si se mueren traer esclavos de África.

Sera por eso que los españoles tienen fama de explotadores en América.

Parece que sabes bien poco de tu historia y dado que es tu historia tanto como la mia deberias intentar profundizar mas alla de lo que te quieran inocular; con espiritu critico,  te animo a ello y creo te sorprenderas. Y es que  acabas de lanzar en cuatro renglones la maxima de la leyenda negra, impulsada tiempo ha por autores ingleses y holandeses motivados por la lucha de imperios, a parte del propio clero español que luchaba tambien por obtener mas poder en america. Tanto ha calado eso que ya no solo los paises hispanoamericanos se habla en ese tipo de terminos sino aqui tambien, y el unico sentido existente hoy dia es mantener bien fragmentada toda hispanoamerica porque si te paras a pensar un poco; renegando como lo haces de una unidad que existia y existe aun hoy en lazos culturales mantienes bien fragementado cualquier poder que pueda molestarte, asi que el exito ingles y holandes, hoy norteamericano y europeo llega hasta nuestros dias y es que cuando leo mensajes como el tuyo, se me cae el alma a los pies.

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Y me permito añadir que argumentar mediante asuntos del año 1.500 tiene muy poco que ver con la realidad de hoy.
Juro por mi madre que ni yo ni ninguno de mis amigos hemos matado jamás a un maya, hemos esclavizado a un inca, ni hemos violado a un azteca.
Joder, por el amor de dios, hombre...  
Y si una compañía telefónica, constructora o energética española está jodiendo a países latinoamericanos, tengan presente que a nosotros también nos ha estafado. Y es que las grandes corporaciones ni conocen bandera ni respetan pueblos. (es la esencia del capitalismo, lo siento)

Yo creo que ese mismo cuidado para saber a quien culpar.Lo deberian tener algunos cuando hablan de USA, que es bien grande. Y yo personalmente solo he interactuado como con diez espanoles.
Casi todos profesores.
Lo que me esta gracioso es que la memoria histórica es importante si solo les conviene a algunos.
Cuando no les conviene , ni la quieren mencionar o no quieren que la mencionen otros.

Por Dios ! un poco menos de demagogia.

Ronaldo512 escribió:

Estalagmito escribió:

Ronaldo512 escribió:

Antisozzial escribió:

  El capitalismo siempre ha existido, desde que el hombre se hizo sedentario, de lo que tu hablas es de neoliberalismo y mas concretamente de la filosofia economica y de vida de los EEUU, ya lo explique ayer en un hilo, te lo copio;


EEUU,EEUU, EEUU ¿Que es EEUU? Yo opino que EEUU esta influenciada por dos cosas, una los calvinistas = moralistas y pioneros=colonos, en todo yanki puro, que no se afroamericano geneticamente prolifera esa imagen de trampero, colono, explorador, pionero, que llego a America y se adentro hacia el Oeste descubriendola y luchando contra osos e indios, esa mentalidad de que nadie les regalo nada, que todo se consigue por el esfuerzo individual que no colectivo, que no cree en la solidaridad . no cree en el estado, solo cree en la oportunidad, la libertad y desapego del estado y la moralidad nazi de los primeros calvinista que aun perdura en su esencia

Es posible que eso mismo este pasando en España.Que existe la mentalidad del colonizador
del 1492 +.
Esa de robarle el oro a los nativos, esclavizarlos y si se mueren traer esclavos de África.

Sera por eso que los españoles tienen fama de explotadores en América.

Parece que sabes bien poco de tu historia y dado que es tu historia tanto como la mia deberias intentar profundizar mas alla de lo que te quieran inocular; con espiritu critico,  te animo a ello y creo te sorprenderas. Y es que  acabas de lanzar en cuatro renglones la maxima de la leyenda negra, impulsada tiempo ha por autores ingleses y holandeses motivados por la lucha de imperios, a parte del propio clero español que luchaba tambien por obtener mas poder en america. Tanto ha calado eso que ya no solo los paises hispanoamericanos se habla en ese tipo de terminos sino aqui tambien, y el unico sentido existente hoy dia es mantener bien fragmentada toda hispanoamerica porque si te paras a pensar un poco; renegando como lo haces de una unidad que existia y existe aun hoy en lazos culturales mantienes bien fragementado cualquier poder que pueda molestarte, asi que el exito ingles y holandes, hoy norteamericano y europeo llega hasta nuestros dias y es que cuando leo mensajes como el tuyo, se me cae el alma a los pies.

un breve apunte en esta pagina que pongo abajo, pone de relieve la diferencia de un imperio generador como el español a otro depredador como el ingles

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Al leerte pareciera que crees que los españoles vinieron a América a repartir
flores y no a esclavizar, llevarse el oro, abusar de las aborígenes y todas esas
fabulosas aportaciones que hicieron en América.
Solo para apuntarte que en el caribe acabaron con los Taínos, los exterminaron
o tuvieron que huir de sus tierras.
A los negros que trajeron para sustituir a los aborígenes, los trataban como dioses,ja,ja. Los marcaban con un carimbo en la cara. Si no sabes lo que es el carimbo te exorto a que estudies y busque información. Para que no te creas esos cuentos de camino que tu repites de las
bondades de los españoles al colonizar.


****carimbo s. m. Arg., Bol., Perú, P. Rico, Urug. Hierro para marcar los animales.

Se que no hay remedio y por muchos datos que te de, seguiras con esa mentalidad, yo te animo a que investigues desde un punto de vista critico. America no se conquisto a base de espada como piensas sino a base de maestros y curas, conformando ciudades y universidades, algunas datan de antes del 1600 cuando en brasil hasta el 1900 no se fundo ninguna . Alli donde España estaba hacia otra España y ese es el ortograma español. No como piensas, matar indigenas cuando ya se protegian con las leyes de Burgos de 1512, mira tu historia y que no t ela metan doblada, hablando de oro como un bien supremo solo demustras que estas inoculado, para el campesino que existiera antes de llegar los españoles poco le serviria el oro y mas un burrico de carga

Pensar que se pueden hacer invasiones, incursiones, colonizaciones, descubrimientos u ocupaciones, sin usar la violencia es de ingenuos.

Se mata, tortura, viola, saquea y asesina en una voragine desenfrenada de violencia

Mensaje en son de paz para los americanos de la sala:
En un periodo que se prolongó desde el año 1936 al 1939, los españoles no tuvimos que irnos a saciar nuestros instintos matarifes con los indios, los negros, ni los musulmanes: nos dio tanta pereza desplazarnos que decidimos masacrarmos entre nosotros. 

(De todas maneras yo no descartaría que detrás de los diferentes grupos paramilitares, las mafias, los pandilleros y los narcos de la  América central y del sur estuviesen los Reyes Católicos y Rodrigo de Triana)

Venga, hagamos las paces, intercambiémonos las camisetas y démonos un fraternal beso.

Estalagmito escribió:

Ronaldo512 escribió:

Estalagmito escribió:

Ronaldo512 escribió:

Antisozzial escribió:

  El capitalismo siempre ha existido, desde que el hombre se hizo sedentario, de lo que tu hablas es de neoliberalismo y mas concretamente de la filosofia economica y de vida de los EEUU, ya lo explique ayer en un hilo, te lo copio;


EEUU,EEUU, EEUU ¿Que es EEUU? Yo opino que EEUU esta influenciada por dos cosas, una los calvinistas = moralistas y pioneros=colonos, en todo yanki puro, que no se afroamericano geneticamente prolifera esa imagen de trampero, colono, explorador, pionero, que llego a America y se adentro hacia el Oeste descubriendola y luchando contra osos e indios, esa mentalidad de que nadie les regalo nada, que todo se consigue por el esfuerzo individual que no colectivo, que no cree en la solidaridad . no cree en el estado, solo cree en la oportunidad, la libertad y desapego del estado y la moralidad nazi de los primeros calvinista que aun perdura en su esencia

Es posible que eso mismo este pasando en España.Que existe la mentalidad del colonizador
del 1492 +.
Esa de robarle el oro a los nativos, esclavizarlos y si se mueren traer esclavos de África.

Sera por eso que los españoles tienen fama de explotadores en América.

Parece que sabes bien poco de tu historia y dado que es tu historia tanto como la mia deberias intentar profundizar mas alla de lo que te quieran inocular; con espiritu critico,  te animo a ello y creo te sorprenderas. Y es que  acabas de lanzar en cuatro renglones la maxima de la leyenda negra, impulsada tiempo ha por autores ingleses y holandeses motivados por la lucha de imperios, a parte del propio clero español que luchaba tambien por obtener mas poder en america. Tanto ha calado eso que ya no solo los paises hispanoamericanos se habla en ese tipo de terminos sino aqui tambien, y el unico sentido existente hoy dia es mantener bien fragmentada toda hispanoamerica porque si te paras a pensar un poco; renegando como lo haces de una unidad que existia y existe aun hoy en lazos culturales mantienes bien fragementado cualquier poder que pueda molestarte, asi que el exito ingles y holandes, hoy norteamericano y europeo llega hasta nuestros dias y es que cuando leo mensajes como el tuyo, se me cae el alma a los pies.

un breve apunte en esta pagina que pongo abajo, pone de relieve la diferencia de un imperio generador como el español a otro depredador como el ingles

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Al leerte pareciera que crees que los españoles vinieron a América a repartir
flores y no a esclavizar, llevarse el oro, abusar de las aborígenes y todas esas
fabulosas aportaciones que hicieron en América.
Solo para apuntarte que en el caribe acabaron con los Taínos, los exterminaron
o tuvieron que huir de sus tierras.
A los negros que trajeron para sustituir a los aborígenes, los trataban como dioses,ja,ja. Los marcaban con un carimbo en la cara. Si no sabes lo que es el carimbo te exorto a que estudies y busque información. Para que no te creas esos cuentos de camino que tu repites de las
bondades de los españoles al colonizar.


****carimbo s. m. Arg., Bol., Perú, P. Rico, Urug. Hierro para marcar los animales.

Se que no hay remedio y por muchos datos que te de, seguiras con esa mentalidad, yo te animo a que investigues desde un punto de vista critico. America no se conquisto a base de espada como piensas sino a base de maestros y curas, conformando ciudades y universidades, algunas datan de antes del 1600 cuando en brasil hasta el 1900 no se fundo ninguna . Alli donde España estaba hacia otra España y ese es el ortograma español. No como piensas, matar indigenas cuando ya se protegian con las leyes de Burgos de 1512, mira tu historia y que no t ela metan doblada, hablando de oro como un bien supremo solo demustras que estas inoculado, para el campesino que existiera antes de llegar los españoles poco le serviria el oro y mas un burrico de carga

Yo si estoy seguro que es una perdida de tiempo . Tu te la chupaste entera y te gusto,
hablando de los buenos samaritanos españoles.
No pierdo mi tiempo.

Antisozzial escribió:

Pensar que se pueden hacer invasiones, incursiones, colonizaciones, descubrimientos u ocupaciones, sin usar la violencia es de ingenuos.

    Se mata, tortura, viola, saquea y asesina en una voragine desenfrenada de violencia

No hombre, te equivocas. Al parecer hay españoles que creen que Pizarro fue a construir universidades o que Ponce de León fundo asilos de ancianos.  

Antisozzial escribió:

Pensar que se pueden hacer invasiones, incursiones, colonizaciones, descubrimientos u ocupaciones, sin usar la violencia es de ingenuos.

    Se mata, tortura, viola, saquea y asesina en una voragine desenfrenada de violencia

Claro que no se niega que pudo haber barbaridades, pero hablar del imperio español en esos terminos, agrandando o exagerando lo que pudo haber de inhumano y despreciando la actuacion de España en America como un imperio generador es faltar a un espiritu critico, la prueba palpable son las ciudades, las universidades, la mezcla etnica, en tres siglos de tribus se convirtieron en republicas con ciudades algunas mas potentes economicamente que muchas de Europa. Ya digo que el ortograma de españa era reproducirse alli donde estaba y tods las leyes que se disponian iba en esa direccion. Y eso es lo que queria poner de relieve, que hay una diferencia abismal en el ortograma imerial español en comparacion con el ingles y portugues, estos ultimos si que trataban los territorios como meras factorias. La leyenda negra esta aun hoy muy viva porque hay intereses que asi sea. Aqui cuando se habla de Roma que era otro imperio generador que invadio la peninsula no se habla en esos terminos sino como un avance y un legado que nso dejaron incalculable, ahora preguntate por que Ronaldo tiene esa vision del imperio español?

Ronaldo512 escribió:

Antisozzial escribió:

Pensar que se pueden hacer invasiones, incursiones, colonizaciones, descubrimientos u ocupaciones, sin usar la violencia es de ingenuos.

    Se mata, tortura, viola, saquea y asesina en una voragine desenfrenada de violencia

No hombre, te equivocas. Al parecer hay españoles que creen que Pizarro fue a construir universidades o que Ponce de León fundo asilos de ancianos.  

A ver como explicas tu que un puñado de hombres que llevaban los conquistadores se hiceran con terrenos tan enormes sino es gracia a la ayuda de las propias tribus que estaban siendo oprimidas por otras que ostentaban el poder, o que algunos conquistadore se casaran con princesas indigenas sino es con una directriz de integracion y no de exterminio. Esta claro que tenian que imponer su sistema politico pero al indigena se le reconocia unos derechos eso si reconociendo a la corona
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Estalagmito escribió:

Ronaldo512 escribió:

Antisozzial escribió:

Pensar que se pueden hacer invasiones, incursiones, colonizaciones, descubrimientos u ocupaciones, sin usar la violencia es de ingenuos.

    Se mata, tortura, viola, saquea y asesina en una voragine desenfrenada de violencia

No hombre, te equivocas. Al parecer hay españoles que creen que Pizarro fue a construir universidades o que Ponce de León fundo asilos de ancianos.  

A ver como explicas tu que un puñado de hombres que llevaban los conquistadores se hiceran con terrenos tan enormes sino es gracia a la ayuda de las propias tribus que estaban siendo oprimidas por otras que ostentaban el poder, o que algunos conquistadore se casaran con princesas indigenas sino es con una directriz de integracion y no de exterminio. Esta claro que tenian que imponer su sistema politico pero al indigena se le reconocia unos derechos eso si reconociendo a la corona
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Explícame, que es lo que quieres decir.
Que si viniera una raza superior en tecnología a la española y se asociara con franceses
por poner un grupo. Se casaran con los o las hijas del rey de España.

Eso les daría derecho a quedarse con tierras españolas. Imponer su sistema politico.

Y tu les darías tu bendición.
Eso es lo que quieres decir ??

Ronaldo512 escribió:

Explícame, que es lo que quieres decir.
Que si viniera una raza superior en tecnología a la española y se asociara con franceses
por poner un grupo. Se casaran con los o las hijas del rey de España.

Eso les daría derecho a quedarse con tierras españolas. Imponer su sistema politico.

Y tu les darías tu bendición.
Eso es lo que quieres decir ??

¡¡¡ ¿ DONDE HAY QUE FIRMAR ? !!!

(Es broma. Buen rollo, hermanos)