Me he encontrado con una persona...

pepe- escribió:

burrancano escribió:

El error, es mayor, no falla el político, falla el sistema, falla el CIUDADANO.....

Los políticos moldean con sus decisiones la sociedad,a los ciudadanos...,las personas (en general) somos muy influenciables.

Creo que el que falla es el político y a partir de ahí,todo lo demás...

Desde mi perspectiva inocente,(a veces la inocencia hace milagros...mira Fátima...jajajaja) ,yo lo veo muy simple...Los políticos son empleados del pueblo...¡que el pueblo ponga las condiciones (pagas,privilegios,etc...)a sus "trabajadores"...!! ¿donde se ha visto que un trabajador se ponga sus normas o su sueldo...? y al que no le guste,que se vaya a otro país a trabajar de senador...

A mi me parece que ambas posiciones no están en conflicto.
Hay algo malo en un sistema en el que el político puede decidir cuanto va a ganar por
su trabajo , en su pensión de retiro , con cuantos años cualifica para ello y no se aplican las
mismas condiciones para TODOS los trabajadores.

Ronaldo512 escribió:

pepe- escribió:

burrancano escribió:

El error, es mayor, no falla el político, falla el sistema, falla el CIUDADANO.....

Los políticos moldean con sus decisiones la sociedad,a los ciudadanos...,las personas (en general) somos muy influenciables.

Creo que el que falla es el político y a partir de ahí,todo lo demás...

Desde mi perspectiva inocente,(a veces la inocencia hace milagros...mira Fátima...jajajaja) ,yo lo veo muy simple...Los políticos son empleados del pueblo...¡que el pueblo ponga las condiciones (pagas,privilegios,etc...)a sus "trabajadores"...!! ¿donde se ha visto que un trabajador se ponga sus normas o su sueldo...? y al que no le guste,que se vaya a otro país a trabajar de senador...

A mi me parece que ambas posiciones no están en conflicto.
Hay algo malo en un sistema en el que el político puede decidir cuanto va a ganar por
su trabajo , en su pensión de retiro , con cuantos años cualifica para ello y no se aplican las
mismas condiciones para TODOS los trabajadores.

Creo que has dado en el clavo,Ronaldo...

Los políticos son empleados del pueblo,¿desde cuando los empleados se ponen el sueldo y se otorgan privilegios...?

burrancano escribió:

Podria contestarte Mara, y a Liptuan y a Pepe......
Podria deciros que hay alternativas, remedios, termino medio....
Por ej en vez del capitalismo que pierde de vista la perspectiva global y social, del comunismo que ahoga al individuo como tal, del socialismo que vive de y entre esos dos mundos a su antojo, lo que se podria erradicar sin mas es la ambicion que enferma a todos aquellos: si un individuo tiene lo suficiente para llevar una vida digna y feliz, por ej prohibir toda perspectiva de ir mas alla, o simplemente repartir el exceso.....

Tambien podriamos mejorar la politica limitando el sueldo del politico al que tuviesen antes de entregarse a ella, o restaurar el ostracismo, una condena ciudadana sin otro tramite que el expulsar al sinverguenza y desposeerle...

Todo eso y mas....

Pero lo que realmente me interesa es a ahondar precisamente en aquel comentario al parecer tan "politicamente incorrecto" sobre la credibilidad en sus señorias...
Sintiendolo mucho no puedo sino reafirmarme. Aunque pueda parecer lo contrario yo no soy anti....nada, ni anti sistema, ni anti politico ni anti taurino....

Yo soy PRO, pro ciudadano, pro democracia (directa, y ya esta bien tener que precisarlo siempre....), pro ciudadano-politico, pro devolver el poder a quien no debio delegarlo.....
Y a partir de ahi constrir el moledo economico y social

En este post ya encuentro mas cosas en las que coincido contigo burracano.... y me alegro.
Lo de políticamente incorrecto, no se si llegaste a entenderlo, pero me asusta que se denigre tanto al politico que en lugar de acabar en esa democracia que tu defiendes, se llegue a soñar en una dictadura, como la que hemos sufrido: recuerdo el consejo que daba Franco: "haga como yo, no se meta en política".
Por eso te decía que me resultaba peligroso.
Saludos

Siempre he intentado ver la historia, el mundo, la vida, con perspectiva, y desde luego, no como algo estático o acomoditicio.

Pasamos de la represion, a una especie de libertad "vigilada" o controlada y siempre me he afirmado en que el siguiente paso, hacia delante, seria la libertad politica plena ejercitada responsablemente, como ciudadanos politicos y abandonar definitivamente el "tutelaje".

No me hago ilusiones porque precisaria un profundo proceso de maduracion en la sociedad, que hoy está lejos de darse.

Ni que decir tiene que volver a la represion seria un paso a atrás, desapendrer lo aprendido........

La vida deberia ser más o menos asi........un avanzar continuo, un madurar, un cambio permanente a mejor.........

Y ante eso no deberia crearse ningun temor.

En todo caso, desconfio de la clase politica como tal, como quien sospecha del individuo que tiene un cuchillo en la mano ante el cadaver, cuya culpabilidad quiza no se llegue a probar, pero es evidente.

Desear el poder y sus privilgios, es lo que tiene.........

Bueno, a mi me sorprende que cuando algo no funciona se juzga el todo por la parte. Quizá lo que habría que hacer es introducir mecanismos de corrección en el Capitalismo, en todo caso creo que lo que corre más prisa es acabar con los privilegios políticos desde una revolución seria, con el pueblo unido.

A mi me parece que no es tan fácil, que lo único que puede funcionar es
el cumplimiento de las leyes y que el poder este dividido y unos a otros se fiscalicen.

Poniéndonos en la posición de los políticos, si llegáramos a una posición
de poder.
Ayudaríamos a nuestros amigos?

Ayudaríamos a los que a su vez nos ayudaron a llegar a ella y que posiblemente necesitemos en la próxima elección ?

Solo leyes y el vigilar que se cumplan pueden evitar eso.

Liptuan escribió:

Bueno, a mi me sorprende que cuando algo no funciona se juzga el todo por la parte. Quizá lo que habría que hacer es introducir mecanismos de corrección en el Capitalismo, en todo caso creo que lo que corre más prisa es acabar con los privilegios políticos desde una revolución seria, con el pueblo unido.

Por ahí se podría empezar. No es bueno cortar por lo sano; es bueno sanear. Creo que esta sociedad está enferma y con un tratamiento adecuado se enderezaría apreciablemente antes de que el mal se haga crónico.

¿Detalles del tratamiento? Podríamos empezar por: Eliminar la inmunidad de por vida; los políticos deben ser responsables como todo quisqui. ¿Otro paso? Penalizar el incumplimiento grave de programa no avalado con referendum con dimisión inmediata, al menos del máximo responsable (Consejero, Ministro o, incluso, Presidente).

Profesionalmente, en la vida laboral normal, y ante una metedura de pata grave, incompetencia manifiesta, abandono del puesto de trabajo, , malversación de fondos, etc. todos sabemos las consecuencias. No veo el porqué de la inmunidad política, sobre todo, terminado el periodo de aforado. Creo que se lo pensarían mucho los posibles prevaricadores (Por no usar otro adjetivo)

Lo que, en ningún caso, debemos hacer es callarnos. !Que se sepa el cabreo que tenemos![Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Citación :

No es bueno cortar por lo sano; es bueno sanear.

A eso voy, qué bien expresado en tan pocas palabras jeje

Insisto, el problema es el neoliberal al poder, hay que sacarlo del medio y elegir alguien que pueda leer la demanda del pueblo (ofreciendo soluciones que, dado el cambio de la coyuntura mundial, ya no puede ser vista en término de recetas derecha / izquierda). Eso existe, en Argentina y en varios países de Sur América en la actualidad (que van de centro izquierda sin ser socialismo ni comunismo), a Cristina la critica la derecha y la critica la ultra izquierda (también la critica el socialismo)... eso es porque toca intereses que nadie se atrevió a tocar (económicos) y porque no excluye el capital de inversión privado y el pago de deudas (gracias a lo cual, ya no estamos subordinados a las ordenes del FMI).

Tampoco es fácil gobernar cuando tenés a los medios en contra... mucho menos en un país donde es necesario bajar índices de pobreza, enfermedad, desnutrición y deserción escolar (para lo cual los fachos se quejan de los planes sociales, deben ignorar que para cobrar esos planes, los padres deben mostrar la boleta actualizada de vacunación y de asistencia escolar de sus hijos... supongo que de ese modo entenderían cómo es que bajaron estrepitosamente los índices relativos a estos problemas, y dejarían de lado el cliché mediático de que es para comprar votos).

Tampoco deberían de quejarse cuando la manera de resolver muchas cuestiones económicas tiene que ver con la regulación (a los grandes que desde siempre robaron a 4 manos) y al ciudadano común también, que en términos de fisco el argentino tiene la manía de evadir como si fuera un deporte nacional (es muy común que de alguna forma siempre quiera sacar provecho, eso sí, miran con admiración a los países civilizados). Si declararan las ganancias como se hace en un país civilizado, no haría falta regulación alguna.

Acá en Argentina pasamos de estar viviendo 10 años apolíticos totalmente (gobernaba el neoliberalismo), a volver a pensar políticamente e ir a votar con ganas. De hecho la mayoría viene votando hace muchos años la gestión (aún con los medios de comunicación intentando por todos los medios que no lo hagamos)... y hay una frase que me parece la más propicia para tocar este tema de lo político y lo partidario... una frase que vi en varias pancartas en algún festejo, que dice "Yo la voté para que haga lo que está haciendo". Es contundente.

Estoy totalmente segura que alguien en España (no alguien, un grupo político) está con ansias de aprovechar el momento histórico y escuchar la demanda actual del pueblo en caso de asumir la presidencia. Es imposible saberlo hasta que aparecen y se les da la posibilidad (en sudamérica no surgieron por generación espontánea los gobiernos de Kirchner, de Correa, de Lula y Dilma, de Mujica, de Evo Morales... lo hicieron casi al mismo tiempo, el punto es que estaban ahí, en el camino político desde siempre). Ni España carece de esa realidad, ni ningún otro país del mundo... es un engaño del neoliberalismo, hacernos pensar que no hay alternativas.

Lo único que el pueblo español debe intentar a toda costa y como sea, es que cambien la Ley electoral.

Saludos.

Otra cosa, para no perder de vista la magnitud del problema, y cómo incide el entorno externo al país... no estaría mal prender velas para que en las elecciones próximas a celebrarse en Estados Unidos, el 6 de noviembre, no gane Mitt Romney, porque ya imagino cómo la troika puede llegar a endurecerse.

Saludos.

El otro dia estuve viendo un interesante docu sobre "la liga antitabernas" en EEUU. Es un ej. a seguir en las actuales democracias. Pasaron de militar contra las tabernas de barrio y los tipejos politicos de pueblo, a conseguir nada menos que una enmienda a la Constitucion..... Y todo a base de forzar al politico a tomar partido, implicarse bajo el temor de perder su silla.........

Llegaron al propio congreso, consiguieron su objetivo y desaparecieron......

Conseguir eliminar privilegios de la clase politica no seria nada complicado. Simplemente forzar a los candidatos a incluir ello en sus programas, so pena de no ser votados......

Pero mas alla de sus privilegios, yo voy apunto a los politicos, y mas alla de estos, a los ciudadanos.......

Porque no es tanto una cuestion de fiscalizar a los politicos, sino que el ciudadano se IMPLIQUE ACTIVAMENTE en las decisiones, en la autentica politica de resolver problemas diarios, comunes (y no seguir perdiendo el tiempo con un progama o una ideologia).

La viabilidad en este caso, para tomar las riendas, seria igualmente facil y sencilla a como actuo aquella liga..........el problema, el escollo insalvable es una sociedad anestesiada, aborregada, adoctrinada, atrofiada.........inerte.....