¿Por que otras razas, no tienen miedo a los gitanos?

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Decian los judios:
" Cuando un goy te pega no te resistas , te dejará vivo "
Durante siglos hemos arrinconado a los gitanos como animales.
Tenemos un problema cultural entre ellos y el mundo.

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La Fundación escribió:

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Decian los judios:
" Cuando un goy te pega no te resistas , te dejará vivo "
Durante siglos hemos arrinconado a los gitanos como animales.
Tenemos un problema cultural entre ellos y el mundo.

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No estoy tan seguro de si les hemos arrinconado o si son ellos los que se han arrinconado.

NEROCAESAR escribió:

La Fundación escribió:

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Decian los judios:
" Cuando un goy te pega no te resistas , te dejará vivo "
Durante siglos hemos arrinconado a los gitanos como animales.
Tenemos un problema cultural entre ellos y el mundo.

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No estoy tan seguro de si les hemos arrinconado o si son ellos los que se han arrinconado.

y lo mismo pasa con los judios no ?

y sigo sin entender porque el judaismo se transmite a traves de la madre,..., no se porque un judio se siente siempre judio cuando han podido fundirse en la masa y ser españoles franceses alemanes estdounidenses...

Pero no la comunidad es lo primero...y los gitanos...pues los que sigues esas costumbres y se juntan entre ellos...pues culpa ienen tambien de vivir marginados, ellos se marginan o no.

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:

Yo sí, he trabajado con ellos, al lado de ellos y para ellos.

Destacaría positivamente su gran dedicación a la familia y a todo su clan; su autenticidad y su sentido del honor.

Sentido del honor principalmente restringido al ámbito gitano. Generalmente el payo queda fuera de todo compromiso moral, se le puede mentir, engañar o robar sin que eso suponga ningún conflicto moral.

P.D: Sé que no siempre es así, pero sí en demasiadas ocasiones.

Aquí podríamos echar la vista atrás y ver cuántas veces a lo largo de los siglos los gitanos han sido perseguidos, vilipendiados y desprestigiados sin motivo aparente. A partir de aquí podríamos empezar a explicarnos ciertas cosas como la descofianza y la cerrazón, cosas que en una sociedad como la actual no deberían de tener cabida, desgraciadamente existen prejuicios por parte de unos y otros y aceptando que el pueblo gitano no supo dar en su momento un paso adelante hacia la modernidad, quizás por su profundo respeto a las costumbres, quizás por temor a los cambios o quizás porque siempre se les consideró al margen y no se les dejó evolucionar al ritmo que evolucionaba la sociedad. En resumen el pueblo gitano es un pueblo sin duda peculiar, orgulloso hasta el punto de la cabezonería, pero creo que la problemática hay que enfocarla con algo más de amplitud de miras, ¿ de donde viene este problema, se ha intentado solucionar, qué se hace en la actualidad ? y desde luego por parte de gitanos y payos dejar de verse como gente distinta que nada tiene que ver, sino como parte de una msma sociedad que vive junta y debe de cambiar y progresar junta respetándose y colaborando juntos.

GRIMO PER A SURTÍ E MEN CHIQUEN.

NEROCAESAR escribió:

CortoCortito escribió:

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:

Yo sí, he trabajado con ellos, al lado de ellos y para ellos.

Destacaría positivamente su gran dedicación a la familia y a todo su clan; su autenticidad y su sentido del honor.

Sentido del honor principalmente restringido al ámbito gitano. Generalmente el payo queda fuera de todo compromiso moral, se le puede mentir, engañar o robar sin que eso suponga ningún conflicto moral.

P.D: Sé que no siempre es así, pero sí en demasiadas ocasiones.

Aquí podríamos echar la vista atrás y ver cuántas veces a lo largo de los siglos los gitanos han sido perseguidos, vilipendiados y desprestigiados sin motivo aparente. A partir de aquí podríamos empezar a explicarnos ciertas cosas como la descofianza y la cerrazón, cosas que en una sociedad como la actual no deberían de tener cabida, desgraciadamente existen prejuicios por parte de unos y otros y aceptando que el pueblo gitano no supo dar en su momento un paso adelante hacia la modernidad, quizás por su profundo respeto a las costumbres, quizás por temor a los cambios o quizás porque siempre se les consideró al margen y no se les dejó evolucionar al ritmo que evolucionaba la sociedad. En resumen el pueblo gitano es un pueblo sin duda peculiar, orgulloso hasta el punto de la cabezonería, pero creo que la problemática hay que enfocarla con algo más de amplitud de miras, ¿ de donde viene este problema, se ha intentado solucionar, qué se hace en la actualidad ? y desde luego por parte de gitanos y payos dejar de verse como gente distinta que nada tiene que ver, sino como parte de una msma sociedad que vive junta y debe de cambiar y progresar junta respetándose y colaborando juntos.

GRIMO PER A SURTÍ E MEN CHIQUEN.

Estoy muy de acuerdo en la frase que subrayo, pero no observo colaboración por parte de la etnia gitana en ese tema. Hablo en general, evidentemente habrá gente tanto gitanos como payos, que sí lo hacen.

Te puedo asegurar que la Unión romaní y otras asociaciones y federaciones trabajan y mucho para que esto cambie, cientos de años de costumbre no se cambian en unos pocos.

CortoCortito escribió:

NEROCAESAR escribió:

CortoCortito escribió:

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:

Yo sí, he trabajado con ellos, al lado de ellos y para ellos.

Destacaría positivamente su gran dedicación a la familia y a todo su clan; su autenticidad y su sentido del honor.

Sentido del honor principalmente restringido al ámbito gitano. Generalmente el payo queda fuera de todo compromiso moral, se le puede mentir, engañar o robar sin que eso suponga ningún conflicto moral.

P.D: Sé que no siempre es así, pero sí en demasiadas ocasiones.

Aquí podríamos echar la vista atrás y ver cuántas veces a lo largo de los siglos los gitanos han sido perseguidos, vilipendiados y desprestigiados sin motivo aparente. A partir de aquí podríamos empezar a explicarnos ciertas cosas como la descofianza y la cerrazón, cosas que en una sociedad como la actual no deberían de tener cabida, desgraciadamente existen prejuicios por parte de unos y otros y aceptando que el pueblo gitano no supo dar en su momento un paso adelante hacia la modernidad, quizás por su profundo respeto a las costumbres, quizás por temor a los cambios o quizás porque siempre se les consideró al margen y no se les dejó evolucionar al ritmo que evolucionaba la sociedad. En resumen el pueblo gitano es un pueblo sin duda peculiar, orgulloso hasta el punto de la cabezonería, pero creo que la problemática hay que enfocarla con algo más de amplitud de miras, ¿ de donde viene este problema, se ha intentado solucionar, qué se hace en la actualidad ? y desde luego por parte de gitanos y payos dejar de verse como gente distinta que nada tiene que ver, sino como parte de una msma sociedad que vive junta y debe de cambiar y progresar junta respetándose y colaborando juntos.

GRIMO PER A SURTÍ E MEN CHIQUEN.

Estoy muy de acuerdo en la frase que subrayo, pero no observo colaboración por parte de la etnia gitana en ese tema. Hablo en general, evidentemente habrá gente tanto gitanos como payos, que sí lo hacen.

Te puedo asegurar que la Unión romaní y otras asociaciones y federaciones trabajan y mucho para que esto cambie, cientos de años de costumbre no se cambian en unos pocos.

No dudo de lo que dices y espero que en un futuro, el diálogo que mantenemos en este hilo se convierta en obsoleto...; pero en la actualidad siguen habiendo problemas y graves...; y esos problemas se transmiten aún de generación en generación. Te aseguro que preferiría estar equivocado.

Que los Dioses te guíen.

NEROCAESAR escribió:

No dudo de lo que dices y espero que en un futuro, el diálogo que mantenemos en este hilo se convierta en obsoleto...; pero en la actualidad siguen habiendo problemas y graves...; y esos problemas se transmiten aún de generación en generación. Te aseguro que preferiría estar equivocado.

Que los Dioses te guíen.

Por supuesto que existen problemas, nadie lo niega, pero si tenemos en cuenta que hasta hace 30 años apenas se te podía aplicar la ley de vagos y maleantes por el hecho de ser gitano (hablar en caló ya era de por sí un delito) podemos comenzar a entender que esos problemas no han intentado solucionarse hasta hace muy poco y como dje antes, las cosas llevan su tiempo.

Saludos.

CortoCortito escribió:

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:

Yo sí, he trabajado con ellos, al lado de ellos y para ellos.

Destacaría positivamente su gran dedicación a la familia y a todo su clan; su autenticidad y su sentido del honor.

Sentido del honor principalmente restringido al ámbito gitano. Generalmente el payo queda fuera de todo compromiso moral, se le puede mentir, engañar o robar sin que eso suponga ningún conflicto moral.

P.D: Sé que no siempre es así, pero sí en demasiadas ocasiones.

Aquí podríamos echar la vista atrás y ver cuántas veces a lo largo de los siglos los gitanos han sido perseguidos, vilipendiados y desprestigiados sin motivo aparente. A partir de aquí podríamos empezar a explicarnos ciertas cosas como la descofianza y la cerrazón, cosas que en una sociedad como la actual no deberían de tener cabida, desgraciadamente existen prejuicios por parte de unos y otros y aceptando que el pueblo gitano no supo dar en su momento un paso adelante hacia la modernidad, quizás por su profundo respeto a las costumbres, quizás por temor a los cambios o quizás porque siempre se les consideró al margen y no se les dejó evolucionar al ritmo que evolucionaba la sociedad. En resumen el pueblo gitano es un pueblo sin duda peculiar, orgulloso hasta el punto de la cabezonería, pero creo que la problemática hay que enfocarla con algo más de amplitud de miras, ¿ de donde viene este problema, se ha intentado solucionar, qué se hace en la actualidad ? y desde luego por parte de gitanos y payos dejar de verse como gente distinta que nada tiene que ver, sino como parte de una msma sociedad que vive junta y debe de cambiar y progresar junta respetándose y colaborando juntos.

GRIMO PER A SURTÍ E MEN CHIQUEN.

No pretendía hacer una valoración moral, sólo describir someramente la situación. Está claro que todo sucede por alguna razón y que el presente tiene sus raices en el pasado.

el.loco.lucas escribió:

CortoCortito escribió:

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:

Yo sí, he trabajado con ellos, al lado de ellos y para ellos.

Destacaría positivamente su gran dedicación a la familia y a todo su clan; su autenticidad y su sentido del honor.

Sentido del honor principalmente restringido al ámbito gitano. Generalmente el payo queda fuera de todo compromiso moral, se le puede mentir, engañar o robar sin que eso suponga ningún conflicto moral.

P.D: Sé que no siempre es así, pero sí en demasiadas ocasiones.

Aquí podríamos echar la vista atrás y ver cuántas veces a lo largo de los siglos los gitanos han sido perseguidos, vilipendiados y desprestigiados sin motivo aparente. A partir de aquí podríamos empezar a explicarnos ciertas cosas como la descofianza y la cerrazón, cosas que en una sociedad como la actual no deberían de tener cabida, desgraciadamente existen prejuicios por parte de unos y otros y aceptando que el pueblo gitano no supo dar en su momento un paso adelante hacia la modernidad, quizás por su profundo respeto a las costumbres, quizás por temor a los cambios o quizás porque siempre se les consideró al margen y no se les dejó evolucionar al ritmo que evolucionaba la sociedad. En resumen el pueblo gitano es un pueblo sin duda peculiar, orgulloso hasta el punto de la cabezonería, pero creo que la problemática hay que enfocarla con algo más de amplitud de miras, ¿ de donde viene este problema, se ha intentado solucionar, qué se hace en la actualidad ? y desde luego por parte de gitanos y payos dejar de verse como gente distinta que nada tiene que ver, sino como parte de una msma sociedad que vive junta y debe de cambiar y progresar junta respetándose y colaborando juntos.

GRIMO PER A SURTÍ E MEN CHIQUEN.

No pretendía hacer una valoración moral, sólo describir someramente la situación. Está claro que todo sucede por alguna razón y que el presente tiene sus raices en el pasado.

La descripción que has hecho se puede ajustar a la realidad en más ocasiones de las deseadas, pero es igualmente aplicable a payos, por ejemplo un tal Bárcenas...

Sinceramente creo que con voluntad y esfuerzo, este problema se solucionará, las generaciones van cambiando y la sociedad evoluciona, hablo de la sociedad porque pienso que gitanos y payos forman parte de una misma cosa.

NEROCAESAR escribió:

Aunque suene racista, hay muchos tópicos con respecto a los gitanos, que resultan ciertos, tanto para bien como para mal.

Eso pienso yo.

El problema es que dependiendo de quien escriba el mensaje es que se acusa de ser
racista o no.

Ronaldo512 escribió:

NEROCAESAR escribió:

Aunque suene racista, hay muchos tópicos con respecto a los gitanos, que resultan ciertos, tanto para bien como para mal.

Eso pienso yo.

El problema es que dependiendo de quien escriba el mensaje es que se acusa de ser
racista o no.

A veces depende también de cómo se dicen las cosas y qué enfoque se les da. Al hablar de diferencias entre etnias, entre sexos, razas...; siempre es muy fácil caer en lo políticamente incorrecto.

NEROCAESAR escribió:

Ronaldo512 escribió:

NEROCAESAR escribió:

Aunque suene racista, hay muchos tópicos con respecto a los gitanos, que resultan ciertos, tanto para bien como para mal.

Eso pienso yo.

El problema es que dependiendo de quien escriba el mensaje es que se acusa de ser
racista o no.

   A veces depende también de cómo se dicen las cosas y qué enfoque se les da. Al hablar de diferencias entre etnias, entre sexos, razas...; siempre es muy fácil caer en lo políticamente incorrecto.

Yo no sé si lo políticamente incorrecto es el problema, sino que el problema es quién dice o escribe el mensaje... si el que lo hace es un racista, el mensaje será racista, es básico.

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Ronaldo512 escribió:

NEROCAESAR escribió:

Aunque suene racista, hay muchos tópicos con respecto a los gitanos, que resultan ciertos, tanto para bien como para mal.

Eso pienso yo.

El problema es que dependiendo de quien escriba el mensaje es que se acusa de ser
racista o no.

   A veces depende también de cómo se dicen las cosas y qué enfoque se les da. Al hablar de diferencias entre etnias, entre sexos, razas...; siempre es muy fácil caer en lo políticamente incorrecto.

Yo no sé si lo políticamente incorrecto es el problema, sino que el problema es quién dice o escribe el mensaje... si el que lo hace es un racista, el mensaje será racista, es básico.

  No creo que en un foro nos conozcamos lo suficiente como para hacer afirmaciones tan rotundas. En ese tipo de temas no es fácil mantener un discurso imparcial sin que aparezca alguien dispuesto a ofenderse. Todos hemos vivido esa experiencia en este foro.

Yo no hablaba del foro    

NEROCAESAR escribió:

Ronaldo512 escribió:

NEROCAESAR escribió:

Aunque suene racista, hay muchos tópicos con respecto a los gitanos, que resultan ciertos, tanto para bien como para mal.

Eso pienso yo.

El problema es que dependiendo de quien escriba el mensaje es que se acusa de ser
racista o no.

   A veces depende también de cómo se dicen las cosas y qué enfoque se les da. Al hablar de diferencias entre etnias, entre sexos, razas...; siempre es muy fácil caer en lo políticamente incorrecto.

Es posible que a veces sea la forma de escribir de alguien. No hay duda de eso, pero
también en los foros se da mucho el que existan forer@s frustrados.Con esos no hay
forma de escribir algo que les parezca bien.Llevan en su personalidad un sentimiento
de ser poca cosa.
No es lo que escriba otra persona lo que les molesta o consideran racista. Es que como son
poca cosa no pueden admitir que otros tengan razón en nada.

Si alguien escribe que algunas cosas que se dicen del comportamiento de los
gitanos son ciertas. Saltan a llamar racista al que lo escriba.

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Ronaldo512 escribió:

NEROCAESAR escribió:

Aunque suene racista, hay muchos tópicos con respecto a los gitanos, que resultan ciertos, tanto para bien como para mal.

Eso pienso yo.

El problema es que dependiendo de quien escriba el mensaje es que se acusa de ser
racista o no.

   A veces depende también de cómo se dicen las cosas y qué enfoque se les da. Al hablar de diferencias entre etnias, entre sexos, razas...; siempre es muy fácil caer en lo políticamente incorrecto.

Yo no sé si lo políticamente incorrecto es el problema, sino que el problema es quién dice o escribe el mensaje... si el que lo hace es un racista, el mensaje será racista, es básico.

  No creo que en un foro nos conozcamos lo suficiente como para hacer afirmaciones tan rotundas. En ese tipo de temas no es fácil mantener un discurso imparcial sin que aparezca alguien dispuesto a ofenderse. Todos hemos vivido esa experiencia en este foro.

Yo no hablaba del foro    

Entonces algo va mal...; volvemos a estar de acuerdo.   

Ronaldo512 escribió:

NEROCAESAR escribió:

Ronaldo512 escribió:

NEROCAESAR escribió:

Aunque suene racista, hay muchos tópicos con respecto a los gitanos, que resultan ciertos, tanto para bien como para mal.

Eso pienso yo.

El problema es que dependiendo de quien escriba el mensaje es que se acusa de ser
racista o no.

   A veces depende también de cómo se dicen las cosas y qué enfoque se les da. Al hablar de diferencias entre etnias, entre sexos, razas...; siempre es muy fácil caer en lo políticamente incorrecto.

Es posible que a veces sea la forma de escribir de alguien. No hay duda de eso, pero
también en los foros se da mucho el que existan forer@s frustrados.Con esos no hay
forma de escribir algo que les parezca bien.Llevan en su personalidad un sentimiento
de ser poca cosa.
No es lo que escriba otra persona lo que les molesta o consideran racista. Es que como son
poca cosa no pueden admitir que otros tengan razón en nada.

Si alguien escribe que algunas cosas que se dicen del comportamiento de los
gitanos son ciertas. Saltan a llamar racista al que lo escriba.

¿ Donde dices aquí por ejemplo que ciertas cosas son ciertas cuando dejas entrever que todos los gitanos son delincuentes?

Citación :

Ronaldo512 escribió:

Bueno eso de que piden dinero yo lo he visto y que muchos son maleducados también lo he
visto en muchos gitanos.
Pero no se , me imagino que los habrá educados y trabajadores, el que yo no los he visto,
no quiere decir que no existan.

Ya puestos, ¿ Que sentido tiene reabrir un hilo que no tenía mensajes desde hace un año?   Seguimos ¿ que sentido tiene aludir a los gitanos en un hilo referente a la actuación nazi en Argentina refiriendo que no tuvieron parte en la derrota nazi?

Por terminar ¿ quien y donde te ha llamado racista ? a ver si el exceso de sensibilidad es el tuyo ¿ no puede ser que se te haya preguntado en repetidas ocasiones el por qué de tus alusiones dado que estos dan una impresión que sería mejor que se aclarase ? Desde luego a mi me lo parecen y no dudo de la intención, pero tu negativa a explicar nada, pues no dejas lugar a dudas.

Por cierto ¿ quienes son esos foreros frustrados y poca cosa, otra vez jugando a acusar e insultar y a esconderse acto seguido ?

Creo que lo he escrito docenas de veces.

No me interesa contestar nada que usted escriba.

Solo hare una excepción..

Contestare una pregunta para beneficio de otros foreros.

Por que reabro un hilo que hace mas de un año no tenia respuestas ??


Simple, por que este foro es libre y por mas que algunos no quieran que otros

puedan escribir lo que quieran, no son nadie para prohibirlo.

Ronaldo512 escribió:

Creo que lo he escrito docenas de veces.

No me interesa contestar nada que usted escriba.

Solo hare una excepción..

Contestare una pregunta para beneficio de otros foreros.

Por que reabro un hilo que hace mas de un año no tenia respuestas ??


Simple, por que este foro es libre y por mas que algunos no quieran que otros

puedan escribir lo que quieran, no son nadie para prohibirlo.

Pues con total libertad voy a seguir preguntando. ¿ Quienes exactamente quieren prohibir que alguien escriba?
Cuando alguien escribe algo en un foro y siendo un tipo tan preocupado por la comunidad lo mínimo es que se preste a aclarar sus escritos ¿ no ? más cuando se realizan alusiones a la raza de personas que son asiduos a este foro, ese por el que te preocupas tanto.

PatadelCid escribió:

Muy interesante el vídeo.
Gracias por compartirlo con el foro.

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Ronaldo512 escribió:

Eso pienso yo.

El problema es que dependiendo de quien escriba el mensaje es que se acusa de ser
racista o no.

   A veces depende también de cómo se dicen las cosas y qué enfoque se les da. Al hablar de diferencias entre etnias, entre sexos, razas...; siempre es muy fácil caer en lo políticamente incorrecto.

Yo no sé si lo políticamente incorrecto es el problema, sino que el problema es quién dice o escribe el mensaje... si el que lo hace es un racista, el mensaje será racista, es básico.

  No creo que en un foro nos conozcamos lo suficiente como para hacer afirmaciones tan rotundas. En ese tipo de temas no es fácil mantener un discurso imparcial sin que aparezca alguien dispuesto a ofenderse. Todos hemos vivido esa experiencia en este foro.

Yo no hablaba del foro    

   Entonces algo va mal...; volvemos a estar de acuerdo.   

Claro, es así, en especial lo entendemos así quienes tenemos algo de estudio en el tema de las letras y la comunicación, no es posible (ni sensato) escindir el discurso del sujeto que lo emite.

Y leyendo cómo continuó este debate, entiendo que pensaste que hablaba del foro, específicamente de Ronaldo, por lo que sucedió ayer con el hilo que abrió sobre los gitanos. Ciertamente no me interesa la persona que hay detrás, hablo del forero, y la única forma de conocerlo es por lo que escribe, y desde luego creo que la mayoría lo conocemos muy bien (yo particularmente no le creo cuando dice hacer un personaje, por ende considero que es así su persona, y tengo la libertad de creerlo), y lo que conocemos del forero Ronaldo, en líneas generales, es que es racista, y que escribe cosas con el único fin de molestar a los foreros a quienes les tiene manía, porque también es un ser resentido (no estoy insultando, simplemente estoy haciendo una descripción de lo que pienso que es el forero Ronaldo, y como no soy de la idea de escindir el mensaje de la persona que lo dice, lo digo claramente y me hago cargo de lo que digo). Luego podemos jugar el jueguito de hacernos los que no nos conocemos y que todo es incierto, y que no podemos asegurar nada, ni abrir juicios de valor y bla bla bla.

Cualquier discurso (en la vida real o en un foro en Internet) en boca de un hueco, es un discurso vacío, y creo que eso es lo que tiene para ofrecer Ronaldo, hable de los gitanos, de venezuela o del espíritu santo. Amén.