ESTADO DE SITO EN CATALUNYA

Citación :

No querrá usted decir que la deuda de Cataluña y su déficit lo hemos ocasionado el resto de los españoles, ¿verdad?

A buen entendedor, con pocas palabras basta.

Cataluña podría ser hoy junto con Suiza el pais más rico de Europa si no fuera por la rémora que representa tener que mantener a mucho vago y a mucho mangui del resto de España.

Citación :

Hay un punto de contacto entre los islam-istas y los catalan-istas y que tiene mucho que ver con el sufijo........

Sí claro que sí, el mismo que entre los español-istas y los fasc-istas. Nos ha jodío[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

comandate J, tampoco lo expondria yo asi, no se trata que alimentemos a vagos y manguis, no todos los que se benefician de nuestras aportaciones lo son, para mi es que el gobierno, no ha vigilado que nuestras aportaciones no terminen por ahogarnos, esa es la cuestión!, muchos españoles si vieran que los partidos como el pp o el psoe, exponen nuestros problemas, los entenderian, pero el pp y psoe nunca han querido publicar las balanzas fiscales, nunca han querido explicar lo que pasa, ni explicar cual es nuestra solidaridad y cuanto nos perjudica, pp y psoe han utilizado siempre a cataluña para sacar votos del resto del estado, todos contra cataluña vende mucho!

español-istas y fasc-istas! [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] ahi les ha dado comandante!

El Postiguet escribió:

Bon dia, Neopatria, estic amb tu. Aquí ja s'ha dit, per part de cadascun, el que es volia dir. No val la pena seguir amb el mateix tema. Deixaré aquest perquè un descans no ve malament.
El Postiguet

realment no es tracta de no seguir amb el tema, em referia a no seguir amb les especulacions, ja que de vegades es fan preguntes que clarament a dia d'avui no tenen resposta, quan em diuen ¿que farà Mas, o que fareu si...? estem en un escenari nou, així que el millor és anar parlant sobre fets, per exemple les dades que has posat sobre possibilitat de vots, això val la pena comentar-ho, però jo no sé que farà Mas, probablement no ho sap ni ell.

realmente no se trata de no seguir con el tema, me referia a no seguir con las especulaciones, ya que a veces se hacen preguntas que claramente a dia de hoy no tienen respuesta, cuando me dicen ¿que hará Mas, o que hareís si ...? estamos en un escenario nuevo, asi que lo mejor es ir hablando sobre hechos, por ejemplo los datos que has puesto sobre posibilidad de votos, eso vale la pena comentarlo, pero yo no se que hará Mas, probablemente no lo sabe ni él.

Totalmente de acuerdo..........la sociedad, el mundo en general, ganaria mucho, muchisimo si fuesen desapareciendo un tras otro, TODOS los -ISMOS que es el sufijo del fanatismo, la radicalizacion, la ceguera, el enfrentamiento, la confrontacion............

Pero no soy optim-ista al respecto.......... De hecho no soy -ista en NADA.



En otro punto en el que estoy plenamente acuerdo con algo que se dijo es que la INFORMACION deberia ser la clave y la respuesta a muchas inquietudes, problemas, decisiones......

Claro decir "informacion" es como decir "verdad" ¿existe?

Si.......una para cada persona, o grupo.........que no ve mas alla......

Por ej. en el caso de la tan manida "balanza"......:

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Independiente de la conclusion a la que cada cual quiera llegar, o la que ya tiene forma antes de leer cualquier informacion que se le presente, no estaria de mas explicar al catalan un poco abierto de mente que sufre y padece una fiscalidad axfixiante, pero que, en la misma medida, buena parte de ella no se debe al Estado, sino al govern......:

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Por ultimo, que pensase friamente que las cifras, ninguna seria la misma en un hipotetico escanario de independencia. Quien tenga actualmente INTERESES con el resto del Estado deberia ser realista y pensar que se veran compometidos, al margen de promesas, estudios, arguentos, ideologias, filias..........

Pensad simplemente en ej. como el gas y la electricidad que tiene casi el monopolio exclusivo de esos servicios en la totalidad del Estado actualmente, beneficios que cuenta en la balanza de hoy, pero probablemente no mañana........ (por logica no puedes dar el monopio de un servicio publico basico a otra nacion........), asi podriamos hablar de la Caixa y la mayor parte del tejido industrial y la cuenta de beneficios catalana, que depende entre el 50 y el 70% de sus intereses directos con el resto de Estado.

No se trata de un argumento para disuadir a nadie, ni para engañar ni para confundir. Es una realidad, es el estado actual de cosas......

Pero, en todo caso, para quien se entrega a una causa, ninguno de estos argumentos tendra incidencia alguna. No van a convercer, no sumaran ni restaran a una causa, salvo quien mantenga realmente una mente abierta y critica.

Pero lo que si seria deseable es que, al margen de que toda esta informacion sea o no tenida en cuenta, llegase a la poblacion, porque en ultima instancia, para muchos. no sera tanto un problema de cifras (que es un argumento mas, como el peso que cada cual quiera darle), sino de que prevalezca mas la cabeza o el corazon..............

Neopatria escribió:

comandate J, tampoco lo expondria yo asi, no se trata que alimentemos a vagos y manguis, no todos los que se benefician de nuestras aportaciones lo son, para mi es que el gobierno, no ha vigilado que nuestras aportaciones no terminen por ahogarnos, esa es la cuestión!, muchos españoles si vieran que los partidos como el pp o el psoe, exponen nuestros problemas, los entenderian, pero el pp y psoe nunca han querido publicar las balanzas fiscales, nunca han querido explicar lo que pasa, ni explicar cual es nuestra solidaridad y cuanto nos perjudica, pp y psoe han utilizado siempre a cataluña para sacar votos del resto del estado, todos contra cataluña vende mucho!

Por supuesto. Núnca han querido publicar las balanzas fiscales porque sería muy patente el robo al que están sometidas algunas comunidades en comparación a lo que después se recibe.

burrancano escribió:

Pensad simplemente en ej. como el gas y la electricidad que tiene casi el monopolio exclusivo de esos servicios en la totalidad del Estado actualmente, beneficios que cuenta en la balanza de hoy, pero probablemente no mañana........ (por logica no puedes dar el monopio de un servicio publico basico a otra nacion........), asi podriamos hablar de la Caixa y la mayor parte del tejido industrial y la cuenta de beneficios catalana, que depende entre el 50 y el 70% de sus intereses directos con el resto de Estado.

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la privatiación sabe lo que supone? es que ENDESA no está en manos españolas, no quisieron que se la quedará LA CAIXA, luego la pretendió un novio aleman y al final creo que ha ido a parar a manos de italianos! una empresa privada cree que entiende de fronteras o solo de clientes? ademas la liberalizacion del mercado hace que puedas cambiar a otra compañía la facturación, creo que puedes facturar con Iberdrola no?

burrancano escribió:

Hay un punto de contacto entre los islam-istas y los catalan-istas y que tiene mucho que ver con el sufijo........

En los paises donde se ha instalado fuertemente el islamismo, se han creado una suerte de escudo protector o blindaje, en este caso fundamentado en la religion, que les mantiene fuertemente asentados en el poder y que, ademas, cala en la poblacion........

Se trata de culpar al enemigo de todos los males, ante la poblacion.

De este modo se distrae su atencion, su capacidad critica hacia quienes les gobiernan y someten, en realidad. Es un circulo vicioso dificil de eludir ya que la religion y la fe todavia, pese a los tiempos que corren, estan todavia muy arraigados en el pueblo musulman, con lo que tiene de bueno y en este caso, de malo......

Si la poblacion pasa penuria mientras sus diligentes dilapidan la riqueza del pais y tienen una vida alternativa muy diferente, no sera motivo de critica ni de rebelion frente al poder, canalizada en un enemigo externo...... y con tal engaño, quienes manejan los hilos, perpetran su fanatismo al tiempo que viven suculuentamente de el, cuasi reyezuelos.



El caso de Cataluña o del pais vasco, de aquellos pueblos donde se instalado el independent-ISMO, los resortes del poder son esactamente los mismos.........

Ningun poblema es viene de ellos, todo lo malo, lo negativo viene de fuera, de ese enemigo "externo" que demonizan como "español" y cuanto tenga que ver con ello.

El problema lo crea aquel, el problema nace de el, el problema es el.......

Llevado hasta el absurdo de que sus propias politicas, economicas, sociales, adoptadas desde la legitimidad de sus autonomias, de sus competencias, de sus parlamentos, tambien, en su fracaso, en su despilfarro, en su desfachatez en muchos casos, tambien ellas son achacadas al "enemigo"...........

Me gustaria saber que demonios tendran que ver los recortes en la sanidad catalana cuando el Estado se limito a hacer lo que en su dia le pidio el gobern........otorgarle la titularidad de numerosos hospitales del Estado, hospitales levantados y pagados, no solo con impuestos catalanes, pero de toda España........y asi podriamos hablar de todo tipo de infraestructuras, de las que, una vez adquirida la titularidad, todavia se apresumar a culpar a quien se lo ha otorgado, de una mala gestion....

Y si la poblacion catalana no es capaz de discernir claramente que se esta recortando en servicios basicos para mantener otros PRIVADOS de una ideologia que SOLO representa a una parte de la poblacion, es precisamente por la presion del independent-ismo que, como en el resto del mundo fanatico (entregado a una causa ciegamente) se ha blindado a base de INCULCAR en la poblacion, desde el poder, el ODIO hacia un "enemigo" comun, por supuesto, INEXISTENTE..........

Pero lo triste es que es muy dificil sacar a la poblacion de ese circulo.....rescatarla, que recupere su espiritu critico mas alla de idelogias. Si hay lo esta haciendo mal, muy mal, hay que reconocerlo y "castigarlo" y no echar balones fuera, y no eludir responsabilidades con argumentos que poco o nada tienen que ver.

Como he dicho en innumerables ocasiones, la via de la independencia de los pueblos, es perfectamente defendible, incluso viable. Todo se reduce a que exista una esceneracio de normalizacion, y no de engaño, manipulacion, opresion, como en los actuales feudos independentistas en estos momentos...........

Quiza una o dos generaciones despues estarian en condiciones de elegir libremente, si prefieren integranse en dos culturas que ha convivido durante siglos, u optar por una sola........

Esto a lo que usted se refiere es el conocido "expolio mental"

Este expolio mental en la medida que vaya siendo conocido por el pueblo, acabará siendo el fruto de una sibilina campaña orquestada por España.

¡Me apuesto un güevo!

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] que si, que ya lo he dicho, los catalanes somos como el tonto el pueblo, nos dejamos comer el coco, expolio mental, somos incapaces de pensar por nosotros mismos, nos tragamos todo lo que nos cuentan nuestros politicos y somos incapaces de ver sus fallos, no te joroba!

Neopatria escribió:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] que si, que ya lo he dicho, los catalanes somos como el tonto el pueblo, nos dejamos comer el coco, expolio mental, somos incapaces de pensar por nosotros mismos, nos tragamos todo lo que nos cuentan nuestros politicos y somos incapaces de ver sus fallos, no te joroba!

No sé a que será debido, pero la derecha catalana. está subiendo como la espuma...

Ronaldo512 escribió:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Lo de la depresión central catalama, ha quedado un poco obsoleto ¿eh?, ahora mismo estan eufóricos. Cuando llehue el parto ya se deprimirám otra vez, quizás.

la derecha catalana estará subiendo por que somos tontos ya los sabe!

o quizas sea por que muchos catalanes estan tan desesperados que hasta van a votar derechas, sin serlo, si es ella quien les lleve a la independencia! total el voto es util para 4 años y a veces hasta menos.

ademas el psc se ha suicidado, ya no hay nadie que se crea lo del federalismo, llevar eso en su programa electoral es una tonteria, cuando le han dicho que NO AL PACTO FISCAL!

me temo que CIU arrasará y el PPC subirá, eso tengalo por seguro.

pues no se que decirle, solo he abierto dos hilos, uno era rajoy en la onu, y el otro de cataluña ... el resto sobre cataluña los han abierto diferentes foreros, a mi me da lo mismo posterar en uno solo, que podriamos llamar CATALUÑA y punto, que hacerlo en los que vayan abriendose, pero gracias por preguntar, un detalle de su parte.

NEROCAESAR escribió:

Estamos con el mismo problema de antes...

¿Queréis mantener tantos hilos sobre Catalunya? Acabo de cerrar uno...; me pregunto si es oportuno o no seguir cerrando y dejando sólo uno. Espero vuestras respuestas y actuaré en consecuencia.

Sobre Catalunya puedes cerrar todos los que se te antoje, pero deja alguno sobre Cataluña. coño.

Vidal Quadras:

"Las cosas hay que hablarlas claramente: el referéndum convocado es ilegal. Una institución del Gobierno español, el parlamento de Cataluña
ha tomado una decisión contra el ordenamiento vigente", remata el
político que pide eliminar la autonomía de Catalunya. "Aparte de
recurrir a los tribunales, hay que hacer otra cosa: el articulo 155 de la Constitución prevé un mecanismo para intervenir una autonomía, en
caso de que esa autonomía incumpla las leyes. Eso ya se ha dado".

El popular sostiene que, "aparte de impugnar esta decisión
ante los tribunales, el Gobierno ha de ponerse en contacto con el señor
Mas y decirle 'esto que has hecho está en contra de la ley, rectifícalo o
de lo contrario tendré que intervenir. Si se niega, el Senado se reúne,
vota, el Parlamento [catalán] se disuelve, el Gobierno de la Generalidad se va a su casa y la Delegación del Gobierno toma el poder en Catalunya".

Entonces, según el punto de vista de Vidal-Quadras, "el general de
brigada, que yo mencionaba antes, toma el poder de los Mossos. Y ya
está. Y si sacan la gente a la calle, que la saquen, pero no podrán
estar más de un mes manifestándose, de manifestarse no se come. El
Gobierno, si persisten en esa actitud de rebeldía, ha de intervenir a la
autonomía rebelde. No hay vuelta de hoja", remato Vidal-Quadras.

¿que decisión? ¿ya hemos puesto fecha para el referendum?[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

será que no he visto la televisión y no me he enterado ...

Toloño escribió:

NEROCAESAR escribió:

Estamos con el mismo problema de antes...

¿Queréis mantener tantos hilos sobre Catalunya? Acabo de cerrar uno...; me pregunto si es oportuno o no seguir cerrando y dejando sólo uno. Espero vuestras respuestas y actuaré en consecuencia.

Sobre Catalunya puedes cerrar todos los que se te antoje, pero deja alguno sobre Cataluña. coño.

Si quieres, también puedes abrir alguno sobre "ESPANYA"...

PatadelCid escribió:

Vidal Quadras:

"Las cosas hay que hablarlas claramente: el referéndum convocado es ilegal. Una institución del Gobierno español, el parlamento de Cataluña
ha tomado una decisión contra el ordenamiento vigente", remata el
político que pide eliminar la autonomía de Catalunya. "Aparte de
recurrir a los tribunales, hay que hacer otra cosa: el articulo 155 de la Constitución prevé un mecanismo para intervenir una autonomía, en
caso de que esa autonomía incumpla las leyes. Eso ya se ha dado".

El popular sostiene que, "aparte de impugnar esta decisión
ante los tribunales, el Gobierno ha de ponerse en contacto con el señor
Mas y decirle 'esto que has hecho está en contra de la ley, rectifícalo o
de lo contrario tendré que intervenir. Si se niega, el Senado se reúne,
vota, el Parlamento [catalán] se disuelve, el Gobierno de la Generalidad se va a su casa y la Delegación del Gobierno toma el poder en Catalunya".

Entonces, según el punto de vista de Vidal-Quadras, "el general de
brigada, que yo mencionaba antes, toma el poder de los Mossos. Y ya
está. Y si sacan la gente a la calle, que la saquen, pero no podrán
estar más de un mes manifestándose, de manifestarse no se come. El
Gobierno, si persisten en esa actitud de rebeldía, ha de intervenir a la
autonomía rebelde. No hay vuelta de hoja", remato Vidal-Quadras.

Y si eso ocurre, y la prima de riesgo sube hasta las nubes, ya veremos quién responde de todo ello. Y deberán responder a la sociedad española, al margen de los acreedores, cuando nadie tenga un euro, cuando por un euro haya que pagar tres, cuando las empresas cierren y cierren y el paro suba al 50% o no tenga techo... ¡qué bonito es hacer el tonto! Al parecer hay interesados en establecer de nuevo las cartillas de recionamiento, el Auxilio Social. y la Sección Femenina con sus Coros y Danzas. ¡País!

Mire usted, una secesión, aun siendo dramática, que lo es sin duda para ambas partes, si no hay tanques por medio se pasará como toda calentura con una pequeña medicación. Llamar al ejército en un momento de depresión económica, calcule usted cuarenta años más de atraso y miseria. Y terminado el plazo, que no piense nadie que alemanes, franceses y demás nos vuelvan a ayudar. Igual nos mandan de una vez a la M (y no me refiero a Málaga o Madrid). Bueno, siempre nos quedará el Magreb...

El Postiguet

En el 718, la conquista musulmana de la Península Ibérica llegó al noreste de la península y pasó a la Septimania visigoda, un proceso que tuvo lugar sin graves conflictos bélicos,
excepto algunos focos de resistencia aislados como el de Tarragona.

La conquista relámpago musulmana se basó en un ejército de 30.000
hombres (los romanos habían tenido un ejército de 50.000 para la defensa
del Imperio de Occidente y otros 50.000 para la defensa del Imperio de
Oriente); en unos soldados altamente motivados; en las tácticas de
caballería ligera que tan bien funcionaron en terrenos abiertos y, entre otras, en la
debilidad de un reino dividido en mitad de una guerra civil sucesoria.

PatadelCid escribió:

En el 718, la conquista musulmana de la Península Ibérica llegó al noreste de la península y pasó a la Septimania visigoda, un proceso que tuvo lugar sin graves conflictos bélicos,
excepto algunos focos de resistencia aislados como el de Tarragona.

La conquista relámpago musulmana se basó en un ejército de 30.000
hombres (los romanos habían tenido un ejército de 50.000 para la defensa
del Imperio de Occidente y otros 50.000 para la defensa del Imperio de
Oriente); en unos soldados altamente motivados; en las tácticas de
caballería ligera que tan bien funcionaron en terrenos abiertos y, entre otras, en la
debilidad de un reino dividido en mitad de una guerra civil sucesoria.

¡Argivos! ¿Cederemos nuevamente la victoria a Héctor Priámida para que se apodere de los bajeles y alcance gloria? Así se lo figura él y de ello se jacta, porque Aquileo permanece en las cóncavas naves con el corazón irritado. Pero Aquileo no hará gran falta si los demás procuramos auxiliarnos mutuamente. Pero, ¡ea!, procedamos todos como voy a decir. Embrazad los escudos mayores y más fuertes que haya en el ejército, cubríos la cabeza con el refulgente casco, coged las picas más largas y pongámonos en marcha; yo iré delante, y no creo que Héctor Priámida, por enardecido que esté, se atreva a esperarnos. Y el varón que, siendo bravo, tenga un escudo pequeño para proteger sus hombros, déselo al menos valiente y tome otro mejor.

El Postiguet

Juan Alfonso, que dejando en España grandes rentas, emigró a Tetuán y vivió pobremente del trabajo de sus manos. Entre el populacho morisco lograron mucha boga sus romances, llenos de groseros insultos contra los dogmas cristianos, y en especial contra el de la Trinidad:

Pestífero cancerbero
Que estás con tus tres cabezas
A la puerta del infierno.