Suerte a todos, se pide el RESCATE

Fue un placer muchos dejaremos de tener internet, eso se acabo

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Se venía venir hace tiempo.

Una cosa es que lo pidan y otra que lo concedan.

Alemania se niega, pero por que la Merkel tiene eleccioens en Octubre o Noviembre

Antisozzial escribió:

Alemania se niega, pero por que la Merkel tiene eleccioens en Octubre o Noviembre

Hablando de eso ¿Sabes cuando caen las elecciones nacionales Alemanas? Se que es en 2013 pero no cuando.

Solamnium escribió:

Antisozzial escribió:

Alemania se niega, pero por que la Merkel tiene eleccioens en Octubre o Noviembre

Hablando de eso ¿Sabes cuando caen las elecciones nacionales Alemanas? Se que es en 2013 pero no cuando.

Tendria qie mirarlo y confirmarlo , pero me suena que son a finales de Octubre o principios de Noviembre

Pues creo que tienes razon, son para el 2013, bueno la cuestion, es que los electores alemanes, como los de otros paises del norte no quieren mas rescates , si se rescata España, seria un fracaso de la Merkel y perderia votantes

España debía plantearse seriamente abandonar el euro. Lo que nos está hundiendo tan rápido es la obligación de adoptar las políticas que interesan a Alemania. Volver a la peseta y devaluarla en caso de que fuera necesario nos devolvería cierta capacidad de reacción contra esta crisis financiera.

el.loco.lucas escribió:

España debía plantearse seriamente abandonar el euro. Lo que nos está hundiendo tan rápido es la obligación de adoptar las políticas que interesan a Alemania. Volver a la peseta y devaluarla en caso de que fuera necesario nos devolvería cierta capacidad de reacción contra esta crisis financiera.

Error, si tienes un piso, y que queda por pagar un 30.000 euros, al cambio podria convertirse esa deuda en 120.000 euros, lo mismo el dinero que debe España, seria un gran error

Antisozzial escribió:

el.loco.lucas escribió:

España debía plantearse seriamente abandonar el euro. Lo que nos está hundiendo tan rápido es la obligación de adoptar las políticas que interesan a Alemania. Volver a la peseta y devaluarla en caso de que fuera necesario nos devolvería cierta capacidad de reacción contra esta crisis financiera.

Error, si tienes un piso, y que queda por pagar un 30.000 euros, al cambio podria convertirse esa deuda en 120.000 euros, lo mismo el dinero que debe España, seria un gran error

Hablamos del dinero que debe España o del dinero que deben los bancos. Por mí que se hundan los bancos. Cuando tenían beneficios no los repartían ¿no?

Hablamos d etodod lso dineros, el de España, sus exportaciones , importaciones y del dinero del ciudadano, por ejemplo el problema de Argentina no fue el corralito, que fue dramatico, pero al menos la gente aun podia disponer de 250 dolares a la semana de sus ahorros, el problema fue el corralazo, que fue la devaluacion de sus ahorros, vamos que su dinero paso a valer la mitad o menos, que es loq ue pasaria aqui, vamos que si tu quieers comprar una television, la television costaria 500 euros, pero tus 500 eusros del banco en pestas podria tener un valor de 150 euros, yo es que no entiendo mucho de economia, lo mio es la historia y geopolitica, asi que no me hagas mucho caso

¿ Se puede elegir quien viene a rescatarnos? Yo propongo a Catwoman versión Halle Berry.[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

El que venga , no se va fiar de ti, asi que igual te da, en estos momentos prestar dinero a un pais del sur de Europa, es dar dinero a ese familiar bala perdida, que no sabe administrarse la nomina , que el dia 5 ya se la pulido en putas, bares y partidas de poker, ais que que el que te presta el dinero, lo primero que va hacer es coger tu nomina, quedarse el 70% y con el resto te arreglas, creo que esto ya lo explicado otras veces, pero es un ejemplo bastante grafico.

La imagen que tienen los del norte de los del sur, es que aqui hay mucho tramposo, muy mala gestion, que mucho dinero publico va para mantener vagos, que hay mucha subvencion, ayudas etc y todo esto es lo que primeramnete se va acabar y ademas rapido, ni siquiera se va pensar, la Troika dira, este año ya no hay PER y adios a los PER, te dira que adios a la ayuda a los matrimonios que no trabaja ninguno de los dos y les dan 400 euros, adios a las ayudas a los mayores de 53 años que ya no curran, adios a la yuda de alquiler para los jovenes, etc, etc , etc

Lo pedirá en medio del Barça-Madrid...y eso que le va a fastidiar el partido.

Tatsumaru escribió:

Lo pedirá en medio del Barça-Madrid...y eso que le va a fastidiar el partido.

Podria ser, como a los lusos, en fin pobre gente que esta en el umbral de la pobreza y que esta un peldaño o dos mas arriba, que es la clase media, osea mucho de los que estamos aqui, nadie esta a salvo, solo podra sobrevivir quien tenga una vivienda en propiedad, que se ahorrara un montin de gastos

Pues en algunos sitios tienen claro lo que va a pasar.



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El periódico estadounidense The New York Times advierte en un editorial muy crítico publicado este martes de que los ajustes presupuestarios aplicados por el Gobierno español no servirán para reactivar la economía, sino que provocarán más pobreza y protestas. "Imponer nuevos recortes a los asalariados y al poder de gasto no traerán la recuperación; sino solo más miseria y agitación social", opina.

El editorial comienza señalando a Alemania como país que ha marcado el camino de la austeridad a ultranza: "La paciencia de la gente se está acabando a causa de las políticas de austeridad exigidas por el Gobierno de Alemania y los dirigentes de la Unión Europea, que obviamente no han conseguido su objetivo de reducir el lastre de la deuda y allanar el camino hacia la recuperación". En cambio, "está claro que estas medidas acelerarán la destrucción de empleo y dañarán la red de programas de seguridad social cuando más se necesitan".

El diario reconoce que, al no haber pedido aún el rescate total (solo el bancario), el Gobierno español todavía tiene más margen que otros países, como Portugal y Grecia, en política económica. "Pero Rajoy no es realmente libre. Sin la aprobación de Alemania para crear la unión bancaria, España, también, podría verse obligada a pedir un rescate".

"El tiempo se acaba. Solo un profundo cambio en la política económica puede salvar el euro", advierte el diario, que opina que los dirigentes europeos deben reconocer que para que la zona euro vuelva a ser solvente requerirá "nuevos esfuerzos para impulsar el crecimiento económico a través de objetivos presupuestarios menos rígidos, y no una austeridad continua impuesta a Gobiernos desesperados por Berlín y Bruselas".



SIgue la campaña de desprestigio contra los Mariano Boys, ¡¡¡ que malos estos extranjeros!!!

España esta entre la espada y la pared, si no pide el rescate, no hay dinero para nada, con lo cual la propia relaidad le va obligar hacer los recortes que tendia que hacer si lo pide, es un tema bastante complicado

Con rescate o sin rescate simplemente se ha terminado un ciclo en España , el ciclo de vivir por encima de nuestras posibilidades y de la cultura de la subvencion y ayuditas sin control, la cultura de que si nos va mal, papa estado nos va ayudar y la politica de la cigarra, creo que con el ciclo de la picaresca española va ser mas dificil acabar, por que eso va en los genes

Todo lo que una persona recibe sin haber trabajado para obtenerlo, otra persona deberá haber trabajado para ello, pero sin recibirlo. El gobierno no puede entregar nada a alguien, si antes no se lo ha quitado a alguna otra persona. Cuando la mitad de las personas llegan a la conclusión de que ellas no tienen que trabajar porque la otra mitad está obligada a hacerse cargo de ellas, y cuando esta otra mitad se convence de que no vale la pena trabajar porque alguien les quitará lo que han logrado con su esfuerzo, eso... mi querido amigo...

...es el fin de cualquier Nación. “No se puede multiplicar la riqueza dividiéndola”. Dr. Adrian Rogers, 1931

Estoy de acuerdo, con ese texto, que mas o menos te viene a decir ¿Me esta tomado el pelo a quien ayudo? ¿Donde esta la frontera entre la necesidad y el getismo?

Esto es peligroso, por que pagan justos por pecadores, si es veradd que hay un buen numero en España de gente que no esta dispuesta a coger un pico y una pala, creo que eso lo sabemos todos, pero tambien es verdad que hay un gran numero que no se le van a caer los anillos, pero ni siquiera tiene la oportunidad de coger ese pico.

Exactamente,la mejor forma de garantizar ayudas a quien realmente lo necesite por imposibilidad de trabajar,es no permitir esos abusos,los de arriba y los de abajo .
Logicamente primero hay que dar la oportunidad de trabajo que ahora no existe pero cuando la había no se tomaron medidas para evitarlo.

Parece algo cínico decir que la gente no quiere trabajar y que prefiere las subvenciones. Ese argumento tiene que ser como un puñetazo en el estómago para tantos parados de larga duración que no encuentran trabajo.

el.loco.lucas escribió:

Parece algo cínico decir que la gente no quiere trabajar y que prefiere las subvenciones. Ese argumento tiene que ser como un puñetazo en el estómago para tantos parados de larga duración que no encuentran trabajo.

Lee bien, yo no eh dicho todos, si fuera asi España en un año desapareceria, llevo 20 años en ambito laboral, he conocido de todo, `pero ¿Ahora nos quejamos de la labor del IMEN? Cuando nos ha importado una mierda su funcion , cuando sido un sitio donde ir a cobrar una subvencion, agotarla, trabajar en negro mientras se cobra, si se puede, buscar trabajo cuando ya te quedan 2 meses de subvencion, sobre todo los jovenes.

Pues anda que no habido jovenes que han venido con la idea de kurrar 2 años y luego tomarse 2 sabaticos, agotando la prestancion, ¿Ya no te acuerdas cuando antiguamente se trabajaba 6 meses y luego se tenia derecho a 6 mseses de prestacion? Que hubo cambiar la norma a todo prisa, por que eso era un caxondeo, como la de los empresarios, que cuando habia que renovar al trabajador y se le tenia que hacer fijo, era despedido, otra ley o norma que hubo que cambiar

Negar que España es un pais de tramposos, de atajadores de trampas, de tener una cultura del pelotazo como filosofia de I+D, es negar una realidad

Antisozzial escribió:

Hablamos d etodod lso dineros, el de España, sus exportaciones , importaciones y del dinero del ciudadano, por ejemplo el problema de Argentina no fue el corralito, que fue dramatico, pero al menos la gente aun podia disponer de 250 dolares a la semana de sus ahorros, el problema fue el corralazo, que fue la devaluacion de sus ahorros, vamos que su dinero paso a valer la mitad o menos, que es loq ue pasaria aqui, vamos que si tu quieers comprar una television, la television costaria 500 euros, pero tus 500 eusros del banco en pestas podria tener un valor de 150 euros, yo es que no entiendo mucho de economia, lo mio es la historia y geopolitica, asi que no me hagas mucho caso

Es que la moneda no tiene vida propia Antisozzial, se supone que por cada medida que se tome (en este caso salirse del Euro) hay medidas económicas que se deben realizar también. En Argentina, del corralón que bien hacés mención (que no fue otra cosa que el resultado de una mala medida - la Ley de convertibilidad), se salió a través de medidas de estabilización del mercado cambiario, nada que España no pueda realizar, teniendo su propio Banco Central. Éstas medidas se tomaron justamente para restablecer la economía doméstica (de consumo), lo cual permitió salir de la crisis (junto con medidas que hicieran competitiva la moneda para las exportaciones), y con la renegociación de la deuda externa (con una quita del 75%). Éste es el motivo por el cual los países acreedores de Europa, como Alemania y Francia, y las entidades financieras representadas en el FMI, tiemblan ante la idea de una disolución. Pues todos querrían renegociar la deuda (lo cual no supondría el no pago, pero sí supondría el corte de las mega ganancias que hoy están levantando en pala. Se les acaba la fiesta).

Son medidas que se toman, lo hacen todos los países. El punto es que es mucho más fácil tomarlas cuando tenés soberanía política y económica (porque van dirigidas a estabilizar el barco sobre una población específica). El problema inicial y actual de la UE, es que se pretende unidad fiscal en un territorio extenso de realidades muy diversas.

Dejo aquí un enlace que explica en profundidad y con tecnicismos, para quien le interese, la política monetaria y cambiaria que se realizó luego del colapso de la convertibilidad (el corralón).
Es un informe extenso del CEPR (Center for Economic and Policy Research) y del PERI (Political Economy Research Institute de la Universidad de Massachusetts). Está en español por supuesto.

CEPR.NET

Saludos.

¡Ay, que rajoy dice esto!:

Citación :

MADRID, 2 Oct. (EUROPA PRESS) -

El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy,
negó este lunes ante sus presidentes autonómicos que tenga previsto
acudir este mismo fin de semana al mecanismo de ayuda que ha activado el
Banco Central Europeo (BCE) para comprar deuda, conocido como rescate,
según han informado a Europa Press fuentes 'populares'.
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¡Ahora sí que sí! [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Pur escribió:

Antisozzial escribió:

Hablamos d etodod lso dineros, el de España, sus exportaciones , importaciones y del dinero del ciudadano, por ejemplo el problema de Argentina no fue el corralito, que fue dramatico, pero al menos la gente aun podia disponer de 250 dolares a la semana de sus ahorros, el problema fue el corralazo, que fue la devaluacion de sus ahorros, vamos que su dinero paso a valer la mitad o menos, que es loq ue pasaria aqui, vamos que si tu quieers comprar una television, la television costaria 500 euros, pero tus 500 eusros del banco en pestas podria tener un valor de 150 euros, yo es que no entiendo mucho de economia, lo mio es la historia y geopolitica, asi que no me hagas mucho caso

Es que la moneda no tiene vida propia Antisozzial, se supone que por cada medida que se tome (en este caso salirse del Euro) hay medidas económicas que se deben realizar también. En Argentina, del corralón que bien hacés mención (que no fue otra cosa que el resultado de una mala medida - la Ley de convertibilidad), se salió a través de medidas de estabilización del mercado cambiario, nada que España no pueda realizar, teniendo su propio Banco Central. Éstas medidas se tomaron justamente para restablecer la economía doméstica (de consumo), lo cual permitió salir de la crisis (junto con medidas que hicieran competitiva la moneda para las exportaciones), y con la renegociación de la deuda externa (con una quita del 75%). Éste es el motivo por el cual los países acreedores de Europa, como Alemania y Francia, y las entidades financieras representadas en el FMI, tiemblan ante la idea de una disolución. Pues todos querrían renegociar la deuda (lo cual no supondría el no pago, pero sí supondría el corte de las mega ganancias que hoy están levantando en pala. Se les acaba la fiesta).

Son medidas que se toman, lo hacen todos los países. El punto es que es mucho más fácil tomarlas cuando tenés soberanía política y económica (porque van dirigidas a estabilizar el barco sobre una población específica). El problema inicial y actual de la UE, es que se pretende unidad fiscal en un territorio extenso de realidades muy diversas.

Dejo aquí un enlace que explica en profundidad y con tecnicismos, para quien le interese, la política monetaria y cambiaria que se realizó luego del colapso de la convertibilidad (el corralón).
Es un informe extenso del CEPR (Center for Economic and Policy Research) y del PERI (Political Economy Research Institute de la Universidad de Massachusetts). Está en español por supuesto.

CEPR.NET

Saludos.

YA, pero si yo tengo 10.000 euros en el banco y me queda de pagar 20.000 euros del piso, si volvemos a la peseta ¿Se hara bien la conversion del euro a la peseta? ¿Mis euros al cambio valdran 10,000 euros o 2000? ¿Mi deuda sera de 20.000 o de 50.000? Esa es mi duda y la de todos, por cierto, recuerdame que te reporte por listilla

Antisozzial escribió:

Pur escribió:

Antisozzial escribió:

Hablamos d etodod lso dineros, el de España, sus exportaciones , importaciones y del dinero del ciudadano, por ejemplo el problema de Argentina no fue el corralito, que fue dramatico, pero al menos la gente aun podia disponer de 250 dolares a la semana de sus ahorros, el problema fue el corralazo, que fue la devaluacion de sus ahorros, vamos que su dinero paso a valer la mitad o menos, que es loq ue pasaria aqui, vamos que si tu quieers comprar una television, la television costaria 500 euros, pero tus 500 eusros del banco en pestas podria tener un valor de 150 euros, yo es que no entiendo mucho de economia, lo mio es la historia y geopolitica, asi que no me hagas mucho caso

Es que la moneda no tiene vida propia Antisozzial, se supone que por cada medida que se tome (en este caso salirse del Euro) hay medidas económicas que se deben realizar también. En Argentina, del corralón que bien hacés mención (que no fue otra cosa que el resultado de una mala medida - la Ley de convertibilidad), se salió a través de medidas de estabilización del mercado cambiario, nada que España no pueda realizar, teniendo su propio Banco Central. Éstas medidas se tomaron justamente para restablecer la economía doméstica (de consumo), lo cual permitió salir de la crisis (junto con medidas que hicieran competitiva la moneda para las exportaciones), y con la renegociación de la deuda externa (con una quita del 75%). Éste es el motivo por el cual los países acreedores de Europa, como Alemania y Francia, y las entidades financieras representadas en el FMI, tiemblan ante la idea de una disolución. Pues todos querrían renegociar la deuda (lo cual no supondría el no pago, pero sí supondría el corte de las mega ganancias que hoy están levantando en pala. Se les acaba la fiesta).

Son medidas que se toman, lo hacen todos los países. El punto es que es mucho más fácil tomarlas cuando tenés soberanía política y económica (porque van dirigidas a estabilizar el barco sobre una población específica). El problema inicial y actual de la UE, es que se pretende unidad fiscal en un territorio extenso de realidades muy diversas.

Dejo aquí un enlace que explica en profundidad y con tecnicismos, para quien le interese, la política monetaria y cambiaria que se realizó luego del colapso de la convertibilidad (el corralón).
Es un informe extenso del CEPR (Center for Economic and Policy Research) y del PERI (Political Economy Research Institute de la Universidad de Massachusetts). Está en español por supuesto.

CEPR.NET

Saludos.

YA, pero si yo tengo 10.000 euros en el banco y me queda de pagar 20.000 euros del piso, si volvemos a la peseta ¿Se hara bien la conversion del euro a la peseta? ¿Mis euros al cambio valdran 10,000 euros o 2000? ¿Mi deuda sera de 20.000 o de 50.000? Esa es mi duda y la de todos, por cierto, recuerdame que te reporte por listilla

De qué hablás?... no se te entiende nada para variar. Reporte reporte nomás