¿ Qué pensamos que es el " espíritu " ?

Pur escribió:

No, pretendía ser un diálogo... de hecho continúo parte de lo que estás diciendo.... o acaso la idiotés no es del orden de lo racional?

No creo que mi afirmación: "si el alma existe la realidad es idiota" resista un análisis riguroso. Creo que es mejor no intentar sacarla de mundo del absurdo al que pertenece.

Dado que la existencia del alma se defiende desde la creencia, el deseo, la convicción, pero nunca desde un planteamiento racional, no nos llevaría muy lejos un análisis racional sobre su existencia. No se puede debatir acerca de las convicciones de cada uno.

¿O alguien podría hacer una defensa lógica o racional acerca de su existencia?

CortoCortito escribió:

Consideramos la posibilidad de que exista el alma porque desde pequeños hemos sido educados en ello, si en vez del alma nos hubieran hablado de los midiclorianos y la fuerza ahora mismo hablariamos del maestro Yoda y de la posibilidad de mover objetos.

Se dice que el hombre tiene dos disposiciones para pensar; un universo místico, simbólico y mágico y otro racional, empírico y técnico.

Opino que consideramos la posibilidad del alma (y nos han hablado de ella), porque tenemos la capacidad (humana) de nombrar todo lo susceptible de concebir (todas las palabras y términos del mundo, son nuestra concepción del mundo). Si fuéramos seres netamente racionales y pragmáticos, no existirían la mitad de los términos existentes (de modo que no estaríamos discutiendo esto). Lo cierto es que la palabra "alma" seguramente no la utilizarás del mismo modo que otros la utilizan aquí, pero el hecho de que alguna vez la hayas utilizado, indica algo (supongo que no se te ocurriría decirle alma a una silla ).

Por lo demás, en cuanto a las creencias religiosas, coincido, es cultural.

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

No, pretendía ser un diálogo... de hecho continúo parte de lo que estás diciendo.... o acaso la idiotés no es del orden de lo racional?

No creo que mi afirmación: "si el alma existe la realidad es idiota" resista un análisis riguroso. Creo que es mejor no intentar sacarla de mundo del absurdo al que pertenece.

Dado que la existencia del alma se defiende desde la creencia, el deseo, la convicción, pero nunca desde un planteamiento racional, no nos llevaría muy lejos un análisis racional sobre su existencia. No se puede debatir acerca de las convicciones de cada uno.

¿O alguien podría hacer una defensa lógica o racional acerca de su existencia?

Tampoco estaba debatiendo, pero bueno, si te parece, lo dejamos.

CortoCortito escribió:

NEROCAESAR escribió:

xinfonia escribió:

Claro,por eso digo que depende de las creencias de cada uno,cuando tú dices,me duele hasta el alma,te estás refiriendo a un estado emocional,cuando mueres se acaban las sensaciones,no creo que nada pueda quedar flotando en el cosmos,como mucho perduramos en los recuerdos de la gente que nos echa de menos,que parte de ti consideras que es eterna?

Eterna no sé...; pero que César no acabará cuando pase al otro lado ni por supuesto tú. Estoy convencido, pese a no tener ni un solo dato que lo demuestre. Mi sorpresa sería que así no fuera. Y digo sería en condicional, pues de no ser así, no seré capaz ni de sorprenderme.

Según mi modo de ver las cosas, ni César ni Xinfonia son los cuerpos que utilizamos ahora, ya estábamos antes y seguiremos estando después.

Hombre tú juegas con ventaja, tienes estatuas y eres famoso , al menos alguien hablará de tí.

No debes preocuparte; la historia recordará que tuviste relaciones epistolares con Nerón.

P.D. Auguro que nos veremos en el otro lado, al menos para seguir discutiendo.

Pur escribió:

CortoCortito escribió:

Consideramos la posibilidad de que exista el alma porque desde pequeños hemos sido educados en ello, si en vez del alma nos hubieran hablado de los midiclorianos y la fuerza ahora mismo hablariamos del maestro Yoda y de la posibilidad de mover objetos.

Se dice que el hombre tiene dos disposiciones para pensar; un universo místico, simbólico y mágico y otro racional, empírico y técnico.

Opino que consideramos la posibilidad del alma (y nos han hablado de ella), porque tenemos la capacidad (humana) de nombrar todo lo susceptible de concebir (todas las palabras y términos del mundo, son nuestra concepción del mundo). Si fuéramos seres netamente racionales y pragmáticos, no existirían la mitad de los términos existentes (de modo que no estaríamos discutiendo esto). Lo cierto es que la palabra "alma" seguramente no la utilizarás del mismo modo que otros la utilizan aquí, pero el hecho de que alguna vez la hayas utilizado, indica algo (supongo que no se te ocurriría decirle alma a una silla ).

Por lo demás, en cuanto a las creencias religiosas, coincido, es cultural.

Claro que la utilizo y mucho, como decimos por aquí " miarma"

NEROCAESAR escribió:

CortoCortito escribió:

NEROCAESAR escribió:

xinfonia escribió:

Claro,por eso digo que depende de las creencias de cada uno,cuando tú dices,me duele hasta el alma,te estás refiriendo a un estado emocional,cuando mueres se acaban las sensaciones,no creo que nada pueda quedar flotando en el cosmos,como mucho perduramos en los recuerdos de la gente que nos echa de menos,que parte de ti consideras que es eterna?

Eterna no sé...; pero que César no acabará cuando pase al otro lado ni por supuesto tú. Estoy convencido, pese a no tener ni un solo dato que lo demuestre. Mi sorpresa sería que así no fuera. Y digo sería en condicional, pues de no ser así, no seré capaz ni de sorprenderme.

Según mi modo de ver las cosas, ni César ni Xinfonia son los cuerpos que utilizamos ahora, ya estábamos antes y seguiremos estando después.

Hombre tú juegas con ventaja, tienes estatuas y eres famoso , al menos alguien hablará de tí.

No debes preocuparte; la historia recordará que tuviste relaciones epistolares con Nerón.

P.D. Auguro que nos veremos en el otro lado, al menos para seguir discutiendo.

Bueno siempre es un consuelo que me recuerden por las epístolas

Pd: ¿Puestos a elegir otro lado puede ser el lado de los nórdicos con sus valkirias y esas cositas?

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

No, pretendía ser un diálogo... de hecho continúo parte de lo que estás diciendo.... o acaso la idiotés no es del orden de lo racional?

No creo que mi afirmación: "si el alma existe la realidad es idiota" resista un análisis riguroso. Creo que es mejor no intentar sacarla de mundo del absurdo al que pertenece.

Dado que la existencia del alma se defiende desde la creencia, el deseo, la convicción, pero nunca desde un planteamiento racional, no nos llevaría muy lejos un análisis racional sobre su existencia. No se puede debatir acerca de las convicciones de cada uno.

¿O alguien podría hacer una defensa lógica o racional acerca de su existencia?

Tampoco estaba debatiendo, pero bueno, si te parece, lo dejamos.

No te enfades, supongo que no nos hemos entendido. La ironía por escrito a veces no se entiende, sin la característica mirada de cachondeo o la entonación de voz adecuada...

Saludos.



P.D: De todas formas queda en pie el reto de que alguien haga una defensa de la existencia del alma sin recurrir a convicciones o sensaciones personales.

CortoCortito escribió:

Pur escribió:

CortoCortito escribió:

Consideramos la posibilidad de que exista el alma porque desde pequeños hemos sido educados en ello, si en vez del alma nos hubieran hablado de los midiclorianos y la fuerza ahora mismo hablariamos del maestro Yoda y de la posibilidad de mover objetos.

Se dice que el hombre tiene dos disposiciones para pensar; un universo místico, simbólico y mágico y otro racional, empírico y técnico.

Opino que consideramos la posibilidad del alma (y nos han hablado de ella), porque tenemos la capacidad (humana) de nombrar todo lo susceptible de concebir (todas las palabras y términos del mundo, son nuestra concepción del mundo). Si fuéramos seres netamente racionales y pragmáticos, no existirían la mitad de los términos existentes (de modo que no estaríamos discutiendo esto). Lo cierto es que la palabra "alma" seguramente no la utilizarás del mismo modo que otros la utilizan aquí, pero el hecho de que alguna vez la hayas utilizado, indica algo (supongo que no se te ocurriría decirle alma a una silla ).

Por lo demás, en cuanto a las creencias religiosas, coincido, es cultural.

Claro que la utilizo y mucho, como decimos por aquí " miarma"

me da miedo...

Pur escribió:

CortoCortito escribió:

Pur escribió:

CortoCortito escribió:

Consideramos la posibilidad de que exista el alma porque desde pequeños hemos sido educados en ello, si en vez del alma nos hubieran hablado de los midiclorianos y la fuerza ahora mismo hablariamos del maestro Yoda y de la posibilidad de mover objetos.

Se dice que el hombre tiene dos disposiciones para pensar; un universo místico, simbólico y mágico y otro racional, empírico y técnico.

Opino que consideramos la posibilidad del alma (y nos han hablado de ella), porque tenemos la capacidad (humana) de nombrar todo lo susceptible de concebir (todas las palabras y términos del mundo, son nuestra concepción del mundo). Si fuéramos seres netamente racionales y pragmáticos, no existirían la mitad de los términos existentes (de modo que no estaríamos discutiendo esto). Lo cierto es que la palabra "alma" seguramente no la utilizarás del mismo modo que otros la utilizan aquí, pero el hecho de que alguna vez la hayas utilizado, indica algo (supongo que no se te ocurriría decirle alma a una silla ).

Por lo demás, en cuanto a las creencias religiosas, coincido, es cultural.

Claro que la utilizo y mucho, como decimos por aquí " miarma"

me da miedo...

Miarma, es un modismo que en origen era " mi alma" cuando se refiere a alguien con cariño o afecto.

CortoCortito escribió:

NEROCAESAR escribió:

CortoCortito escribió:

NEROCAESAR escribió:

xinfonia escribió:

Claro,por eso digo que depende de las creencias de cada uno,cuando tú dices,me duele hasta el alma,te estás refiriendo a un estado emocional,cuando mueres se acaban las sensaciones,no creo que nada pueda quedar flotando en el cosmos,como mucho perduramos en los recuerdos de la gente que nos echa de menos,que parte de ti consideras que es eterna?

Eterna no sé...; pero que César no acabará cuando pase al otro lado ni por supuesto tú. Estoy convencido, pese a no tener ni un solo dato que lo demuestre. Mi sorpresa sería que así no fuera. Y digo sería en condicional, pues de no ser así, no seré capaz ni de sorprenderme.

Según mi modo de ver las cosas, ni César ni Xinfonia son los cuerpos que utilizamos ahora, ya estábamos antes y seguiremos estando después.

Hombre tú juegas con ventaja, tienes estatuas y eres famoso , al menos alguien hablará de tí.

No debes preocuparte; la historia recordará que tuviste relaciones epistolares con Nerón.

P.D. Auguro que nos veremos en el otro lado, al menos para seguir discutiendo.

Bueno siempre es un consuelo que me recuerden por las epístolas

Pd: ¿Puestos a elegir otro lado puede ser el lado de los nórdicos con sus valkirias y esas cositas?

Nos acompañaran en nuestras eternas discusiones...; por cierto: ¿Desnudas o vestidas?

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:

Si el alma existe la realidad es idiota.

Curiosa respuesta...; lo que la completaría es que la explicaras un poco...

Saludos patunos

Es, en cierto modo, un aforismo absurdo. Al no ver atisbo de lógica en la existencia del alma no quería hablar de ello desde la lógica pero si quería, al menos, señalar que parece algo reñido con lo que la realidad nos muestra.

Saludos.

NEROCAESAR escribió:

Nos acompañaran en nuestras eternas discusiones...; por cierto: ¿Desnudas o vestidas?

Vestidas que si van desnudas no va a haber quien discuta

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

No, pretendía ser un diálogo... de hecho continúo parte de lo que estás diciendo.... o acaso la idiotés no es del orden de lo racional?

No creo que mi afirmación: "si el alma existe la realidad es idiota" resista un análisis riguroso. Creo que es mejor no intentar sacarla de mundo del absurdo al que pertenece.

Dado que la existencia del alma se defiende desde la creencia, el deseo, la convicción, pero nunca desde un planteamiento racional, no nos llevaría muy lejos un análisis racional sobre su existencia. No se puede debatir acerca de las convicciones de cada uno.

¿O alguien podría hacer una defensa lógica o racional acerca de su existencia?

Tampoco estaba debatiendo, pero bueno, si te parece, lo dejamos.

No te enfades, supongo que no nos hemos entendido. La ironía por escrito a veces no se entiende, sin la característica mirada de cachondeo o la entonación de voz adecuada...

Saludos.



P.D: De todas formas queda en pie el reto de que alguien haga una defensa de la existencia del alma sin recurrir a convicciones o sensaciones personales.

No me enfadé pato (sí es cierto que mal interpreté las respuestas, entendí que decías que no se pueden discutir las creencias - lo cual preferí aceptar porque estoy de acuerdo - no se puede en tanto el otro no quiera, eso es así).

Por la PD, tal vez habría que ver a qué le llama cada uno "existencia", si aquello netamente visible, o se puede incluir todo aquello que no se ve, pero sí se siente. Yo no descartaría las sensaciones personales a la hora de hacer una defensa de la existencia del alma (sí coincido que la defensa del alma mediante las convicciones es un poco contradictorio).

Pero digo; en cuanto a las sensaciones... ¿qué estatuto le darías vos al amor?, cuando sentís amor por alguien o por algo... ¿no es clara su existencia? y a la vez ¿no es acaso incoloro inodoro e insípido?.

Saludos!

Pur escribió:

Por la PD, tal vez habría que ver a qué le llama cada uno "existencia", si aquello netamente visible, o se puede incluir todo aquello que no se ve, pero sí se siente. Yo no descartaría las sensaciones personales a la hora de hacer una defensa de la existencia del alma (sí coincido que la defensa del alma mediante las convicciones es un poco contradictorio).

Pero digo; en cuanto a las sensaciones... ¿qué estatuto le darías vos al amor?, cuando sentís amor por alguien o por algo... ¿no es clara su existencia? y a la vez ¿no es acaso incoloro inodoro e insípido?.

Saludos!

El término existir parece que se nos queda algo corto. Haría falta poder matizar un poco más.

Yo distinguiría entre un EXISTIR (con mayúsculas) para todo aquello que es real y efectivo, independiente del observador, sea o no sea visible, como una mesa, el viento o los rayos gamma; y un existir (en cursiva) para lo que existe como producto de nuestra mente como las ideas, los sentimientos, los personajes literarios, nuestros recuerdos, etc.

Una silla EXISTE porque es real y efectiva independientemente de que alguien la toque, vea o imagine. Sin embargo el concepto de silla o el amor solo existen porque los genera nuestra mente, y desaparecerán con nosotros.

Y eso creo que ocurre con el alma, que existe como idea o como deseo, pero no EXISTE.

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

Por la PD, tal vez habría que ver a qué le llama cada uno "existencia", si aquello netamente visible, o se puede incluir todo aquello que no se ve, pero sí se siente. Yo no descartaría las sensaciones personales a la hora de hacer una defensa de la existencia del alma (sí coincido que la defensa del alma mediante las convicciones es un poco contradictorio).

Pero digo; en cuanto a las sensaciones... ¿qué estatuto le darías vos al amor?, cuando sentís amor por alguien o por algo... ¿no es clara su existencia? y a la vez ¿no es acaso incoloro inodoro e insípido?.

Saludos!

El término existir parece que se nos queda algo corto. Haría falta poder matizar un poco más.

Yo distinguiría entre un EXISTIR (con mayúsculas) para todo aquello que es real y efectivo, independiente del observador, sea o no sea visible, como una mesa, el viento o los rayos gamma; y un existir (en cursiva) para lo que existe como producto de nuestra mente como las ideas, los sentimientos, los personajes literarios, nuestros recuerdos, etc.

Una silla EXISTE porque es real y efectiva independientemente de que alguien la toque, vea o imagine. Sin embargo el concepto de silla o el amor solo existen porque los genera nuestra mente, y desaparecerán con nosotros.

Y eso creo que ocurre con el alma, que existe como idea o como deseo, pero no EXISTE.

Hay que existir para tener sensaciones.

Lo difícil es definir sensaciones.

Serán reacciones químicas ?

Si tenemos ansiedad nos recetan algo el siquiatra y voila se acabo la ansiedad.

Existía eso que llamamos ansiedad ?

Ronaldo512 escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

Por la PD, tal vez habría que ver a qué le llama cada uno "existencia", si aquello netamente visible, o se puede incluir todo aquello que no se ve, pero sí se siente. Yo no descartaría las sensaciones personales a la hora de hacer una defensa de la existencia del alma (sí coincido que la defensa del alma mediante las convicciones es un poco contradictorio).

Pero digo; en cuanto a las sensaciones... ¿qué estatuto le darías vos al amor?, cuando sentís amor por alguien o por algo... ¿no es clara su existencia? y a la vez ¿no es acaso incoloro inodoro e insípido?.

Saludos!

El término existir parece que se nos queda algo corto. Haría falta poder matizar un poco más.

Yo distinguiría entre un EXISTIR (con mayúsculas) para todo aquello que es real y efectivo, independiente del observador, sea o no sea visible, como una mesa, el viento o los rayos gamma; y un existir (en cursiva) para lo que existe como producto de nuestra mente como las ideas, los sentimientos, los personajes literarios, nuestros recuerdos, etc.

Una silla EXISTE porque es real y efectiva independientemente de que alguien la toque, vea o imagine. Sin embargo el concepto de silla o el amor solo existen porque los genera nuestra mente, y desaparecerán con nosotros.

Y eso creo que ocurre con el alma, que existe como idea o como deseo, pero no EXISTE.

Hay que existir para tener sensaciones.

Lo difícil es definir sensaciones.

Serán reacciones químicas ?

Si tenemos ansiedad nos recetan algo el siquiatra y voila se acabo la ansiedad.

Existía eso que llamamos ansiedad ?

Está claro que la ansiedad solo existe en nuestra cabeza y que ciertas sustancias modifican nuestros procesos mentales.

NEROCAESAR escribió:

Si sólo EXISTE, aquello que nuestros aparatos de medición o nuestra lógica pueden abarcar, el Universo sería ínfimo...

Evidentemente. En cualquier caso aclaro que yo no he dicho en ningún sitio que "sólo EXISTE, aquello que nuestros aparatos de medición o nuestra lógica pueden abarcar"

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:

Si sólo EXISTE, aquello que nuestros aparatos de medición o nuestra lógica pueden abarcar, el Universo sería ínfimo...

Evidentemente. En cualquier caso aclaro que yo no he dicho en ningún sitio que "sólo EXISTE, aquello que nuestros aparatos de medición o nuestra lógica pueden abarcar"

¡ Qué sorpresa !

el.loco dijo :

Citación :

P.D: De todas formas queda en pie el reto de que alguien haga una defensa de la existencia del alma sin recurrir a convicciones o sensaciones personales.

Una silla EXISTE porque es real y efectiva independientemente de que alguien la toque, vea o imagine. Sin embargo el concepto de silla o el amor solo existen porque los genera nuestra mente, y desaparecerán con nosotros.

Y eso creo que ocurre con el alma, que existe como idea o como deseo, pero no EXISTE.

Me imagino que cuando dices que una silla existe porque es real ... Te refieres a que tiene plano físico, por eso es real ... según esto cualquier cosa espiritual o no física como suponemos que es al alma o el espíritu , no sería posible.

Todo lo físico y que sufre variaciones se puede medir como dice Nerón , ¿ pero y lo no físico cómo se puede medir o demostrar ?

Cómo medir el amor , la bondad , la tristeza , la comprensión , la simpatía ... El cosmos , etc

Tinajas escribió:

Le dije al almendro que me hablara de Dios, y el almendro floreció.

Proverbio chino.



Si buscamos la espiritualidad de forma científica, es imposible, no se puede pesar, medir, calibrar, y desde la filosofía se puede plantear pero poco mas, es un conocimiento que siglos atrás estudiaban los pensadores de la época, nada es verdadero ni falso, por eso es muy difícil encontrar la verdad absoluta que valga para todos, no es posible, ni siquiera la de los escritos sagrados que se atribuyen a Dios por parte de las religiones, solo la encontraremos nosotros buscándola en nosotros mismos, pues es nuestra verdad, que si se junta con la tuya y la mía, podemos ir en el mismo camino, pero nada mas, es ahí donde se puede acercar a esa espiritualidad, que nos de felicidad y comprensión del significado de porque estamos aquí, amor y compasión por nuestros semejantes, y cual es nuestra posible transformación y evolución.

Yo puedo decir que todos somos seres espirituales irradiados de luz, pero no se trata de mis creencias, ni de dogmas religiosos, la espiritualidad es una forma personal de salir del cuerpo físico, entendiendo que no somos solo cuerpo y mente, y entrar en nuestro Yo divino, se consigue cuando Meditamos pues en el silencio profundo de la mente consciente, podemos ver mas allá en ese camino interior desconocido, y cuando se traspasa superamos las dualidades del ser humano: tu y yo, bueno o malo, vida y muerte, tiempo espacio, y nos llenamos de amor y compasión, encontrándonos bien, por supuesto que si hubiera todas las respuestas a nuestros interrogantes, todos estaríamos seguros de todo, además del escepticismo ante los engaños y equivocaciones que nos imponen en nombre de religiones que nada tiene que ver con la espiritualidad, pero también es cierto que a veces aceptamos mas fácilmente cualquier teoría de otros, que acercarnos a la nuestra, a través del conocimiento y la exploración personal.

Desde “el Dios a muerto” de Nietzsche, a “el Gran Diseño” de Stephen Hawkins, pasando por Einstein: "Yo creo en el Dios de Spinoza que se revela en la armonía ordenada de lo que existe, no en el Dios que se involucra Él mismo con los destinos y acciones de los seres humanos." Podemos ver que todos buscamos la verdad absoluta y queremos hablar con Dios.

DESTELLO escribió:

La verdad es que siempre he sido muy lógica , de estas personas de si no lo veo , no lo creo , y siempre queda una duda...

Mentira.

Me ha recordado a aquél viejo hilo "Acerca de lo Espiritual"

Tay - en 'Bienvenido, Canafrem' escribió:

26 de Junio
de 2009 (Acerca de lo espiritual)

Canafrem escribió:

Bueno, soy algo cortito y me he mareado un pelin con tu razonamiento,
pero creo que tanto la ciencia como el espiritu son muletas necesarias en una
existencia de cojos, no tengo ninguna intencion de decantar la valanza a favor
o en contra de la existencia del espiritu, ni puedo categorizar ante tan magna
cuestion.
Pero si creo que el ser humano inventa lo que necesita y a base de creerselo lo
hace real, creo ke el espiritu existe porque era necesario que existiera, por
tanto es posible que hayamos creado algo que solo estaba en la mano del
mismisimo dios, y apartir de este pensamiento empiezan a pasar cosas.

Con respecto a que coño hacemos aqui, pues quizas la naturaleza empezaba a
aburrirse de si misma y creo a los payasos de las galaxias

Darth Kimbo escribió:

DESTELLO escribió:

La verdad es que siempre he sido muy lógica , de estas personas de si no lo veo , no lo creo , y siempre queda una duda...

Mentira.

Me ha recordado a aquél viejo hilo "Acerca de lo Espiritual"

Tay - en 'Bienvenido, Canafrem' escribió:

26 de Junio
de 2009 (Acerca de lo espiritual)

Canafrem escribió:

Bueno, soy algo cortito y me he mareado un pelin con tu razonamiento,
pero creo que tanto la ciencia como el espiritu son muletas necesarias en una
existencia de cojos, no tengo ninguna intencion de decantar la valanza a favor
o en contra de la existencia del espiritu, ni puedo categorizar ante tan magna
cuestion.
Pero si creo que el ser humano inventa lo que necesita y a base de creerselo lo
hace real, creo ke el espiritu existe porque era necesario que existiera, por
tanto es posible que hayamos creado algo que solo estaba en la mano del
mismisimo dios, y apartir de este pensamiento empiezan a pasar cosas.

Con respecto a que coño hacemos aqui, pues quizas la naturaleza empezaba a
aburrirse de si misma y creo a los payasos de las galaxias

¿ Y qué es lo que es mentira ? , ¿ a quién contestaba Canafrem en ese hilo ?