¿ Qué pensamos que es el " espíritu " ?

NEROCAESAR escribió:

Lo que no está probado es que con el cuerpo se desintegre la conciencia del individuo. Ya sé que me dirás que lo contrario tampoco; por lo que aceptaré un empate dialéctico.

Conocemos la conciencia como producto del pensamiento, del cerebro. Lo que habría que probar es la existencia de conciencia sin la existencia de un cerebro que la genere. Habría que probar que las ideas o las emociones existen por sí mismas y no solo en los cerebros que las generan.

Sin los sesos dudo yo que haya nada más donde rascar. No sé que es el alma o el espíritu, pero es que además no me los creo. Somos lo que somos mientras somos. Una vez habiendo "espichao" se nos termina todo, de nosotros no queda más que lo que pueda servir a los gusanitos para vivir o a los tomates para crecer: abono que decían en el principio del hilo

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:

Lo que no está probado es que con el cuerpo se desintegre la conciencia del individuo. Ya sé que me dirás que lo contrario tampoco; por lo que aceptaré un empate dialéctico.

Conocemos la conciencia como producto del pensamiento, del cerebro. Lo que habría que probar es la existencia de conciencia sin la existencia de un cerebro que la genere. Habría que probar que las ideas o las emociones existen por sí mismas y no solo en los cerebros que las generan.

pienso igual... de hecho la mayor prueba de que la consciencia se genera o se localiza desde el cerebro y no desde otro lugar del cuerpo o por otros motivos orgánicos que no hacen al cerebro, es que de todas las partes del cuerpo humano y del organismo humano, la UNICA que no se terminó de estudiar, es el cerebro. En todo lo demás no hay misterio alguno.

el.loco.lucas escribió:

Darth Kimbo escribió:

Tinajas escribió:

Yo pienso que desde la espiritualidad somos parte del Universo, y estamos unidos a él con unos hilos invisibles de energía, nuestro cuerpo esta formado por trillones de trillones de átomos, y aunque el cuerpo físico se destruya, el alma se vuelve a encarnar en otra realidad material evolucionando según el Karma de esa persona.

Trillones pase, pero trillones de trillones ya no...

Aproximadamente tenemos . Un trillón son . Un solo "trillón de trillones" sería ...una barbaridad, vamos.

Y aun más importante que el número de átomos es que tras la muerte cada átomo sigue su camino desintegrándose el cuerpo y con él la mente, la conciencia y la espiritualidad.

Hay que ver qué horrendo es eso del editor de fórmulas de Sciweavers...lo tienen cinco minutos bien y después ponen a todos la última imagen .

Marmopi escribió:

Sin los sesos dudo yo que haya nada más donde rascar. No sé que es el alma o el espíritu, pero es que además no me los creo. Somos lo que somos mientras somos. Una vez habiendo "espichao" se nos termina todo, de nosotros no queda más que lo que pueda servir a los gusanitos para vivir o a los tomates para crecer: abono que decían en el principio del hilo

Así es. Creo que fue en el hilo que comenté páginas atrás, del antiguo foro, que la conversación derivo un poco por este mismo camino de si puede haber "alma" o "mente" sin cuerpo -o "después de la muerte-, creo que fue allí, decía, donde comparé el cuerpo a una bombilla y la mente a la luz que puede hacer. Me parece un ejemplo bastante ilustrativo del caso: está claro que si la bombilla se rompe ya no dará luz, por mucho que siga existiendo "la luz" o se pueda pensar en la luz que hacía la bombilla. Creo que hay a quien no le parece comparable, pero todavía no se me ha explicado por qué...

Darth Kimbo escribió:

el.loco.lucas escribió:

Darth Kimbo escribió:

Tinajas escribió:

Yo pienso que desde la espiritualidad somos parte del Universo, y estamos unidos a él con unos hilos invisibles de energía, nuestro cuerpo esta formado por trillones de trillones de átomos, y aunque el cuerpo físico se destruya, el alma se vuelve a encarnar en otra realidad material evolucionando según el Karma de esa persona.

Trillones pase, pero trillones de trillones ya no...

Aproximadamente tenemos . Un trillón son . Un solo "trillón de trillones" sería ...una barbaridad, vamos.

Y aun más importante que el número de átomos es que tras la muerte cada átomo sigue su camino desintegrándose el cuerpo y con él la mente, la conciencia y la espiritualidad.

Hay que ver qué horrendo es eso del editor de fórmulas de Sciweavers...lo tienen cinco minutos bien y después ponen a todos la última imagen .

Por cierto ¿conoces alguna página o programa gratuito que sean buenos para representación y análisis de funciones?

el.loco.lucas escribió:

Darth Kimbo escribió:

el.loco.lucas escribió:

Darth Kimbo escribió:

Tinajas escribió:

Yo pienso que desde la espiritualidad somos parte del Universo, y estamos unidos a él con unos hilos invisibles de energía, nuestro cuerpo esta formado por trillones de trillones de átomos, y aunque el cuerpo físico se destruya, el alma se vuelve a encarnar en otra realidad material evolucionando según el Karma de esa persona.

Trillones pase, pero trillones de trillones ya no...

Aproximadamente tenemos . Un trillón son . Un solo "trillón de trillones" sería ...una barbaridad, vamos.

Y aun más importante que el número de átomos es que tras la muerte cada átomo sigue su camino desintegrándose el cuerpo y con él la mente, la conciencia y la espiritualidad.

Hay que ver qué horrendo es eso del editor de fórmulas de Sciweavers...lo tienen cinco minutos bien y después ponen a todos la última imagen .

Por cierto ¿conoces alguna página o programa gratuito que sean buenos para representación y análisis de funciones?

Lo mejor que he visto es esto.

De los que aparte de ser gratis en la práctica lo son en la teoría creo que el mejor es Scilab, pero no me atrevería a recomendarlo para cálculo y análisis. Igualmente es bastante correcto.

¿Os vais a tirar de la moto poniendo LaTeX en el foro ?

Darth Kimbo escribió:

el.loco.lucas escribió:

Darth Kimbo escribió:

el.loco.lucas escribió:

Darth Kimbo escribió:

Tinajas escribió:

Yo pienso que desde la espiritualidad somos parte del Universo, y estamos unidos a él con unos hilos invisibles de energía, nuestro cuerpo esta formado por trillones de trillones de átomos, y aunque el cuerpo físico se destruya, el alma se vuelve a encarnar en otra realidad material evolucionando según el Karma de esa persona.

Trillones pase, pero trillones de trillones ya no...

Aproximadamente tenemos . Un trillón son . Un solo "trillón de trillones" sería ...una barbaridad, vamos.

Y aun más importante que el número de átomos es que tras la muerte cada átomo sigue su camino desintegrándose el cuerpo y con él la mente, la conciencia y la espiritualidad.

Hay que ver qué horrendo es eso del editor de fórmulas de Sciweavers...lo tienen cinco minutos bien y después ponen a todos la última imagen .

Por cierto ¿conoces alguna página o programa gratuito que sean buenos para representación y análisis de funciones?

Lo mejor que he visto es esto.

De los que aparte de ser gratis en la práctica lo son en la teoría creo que el mejor es Scilab, pero no me atrevería a recomendarlo para cálculo y análisis. Igualmente es bastante correcto.

¿Os vais a tirar de la moto poniendo LaTeX en el foro ?

OK, gracias. Les echaré un vistazo.

Está claro que hace falta un editor de fómulas en el foro. Aunque el menú de foractivo no nos facilita nada la tarea de añadir herramientas al foro. Veré si se puede hacer algo.

La mujer(y el hombre ) quieren buscarle explicación a todo.
Inevitablemente llegan a la cuestión de como de la nada surge algo.
Algunos hablan de Dios y otros del Big Bang.
Todos tenemos una opinión.
Para mi es que si eres ateo no puedes concluir que existe Dios.
Te inventas tu dios y le llamas Big Bang.

_DESTELLO_ escribió:

Tinajas escribió:

_DESTELLO_ escribió:

Después de leer y leer , llegamos a la conclusión de que somos energía , energía en movimiento.

El cerebro se mantiene vivo porque la energía funciona y se mueve dentro de él , al igual que nuestro corazón. ¿ Pero qué hace que comience esa energía en un cuerpo nuevo ? , ¿ dónde surge o salta " la chispa " ( que pudiera ser el alma ) ?

¿ Qué hizo que la energía que estamos transmitiendo de padres a hijos ( la energía no se crea ni se destruye , sólo se transforma ) , comenzara ?

Pensamos , creamos con nuestras mentes , ¿ pero que hace que ese pensamiento se cree ? Hay algo que se escapa a todo esto ; hay energía , cerebro , movimiento , unido y funcionando correctamente , ¿ pero que hace que se unan o se desunan ?, ¿ no falta un vehículo ? Hay un eslabón perdido , ¿ o no ?

Yo creo Destello, que toda la energía que hace funcionar al Universo y todo lo que en el se mueve surge del Big Bang, la naturaleza, la vida, la evolución, adaptación y supervivencia hacen el resto, pero esa fuerza invisible que todo lo crea esta ahí, no sale del azar aunque existan teorías que asi lo afirman, son solos teorías, que no se pueden probar, pero si es facil encontrar que de un atomo se forman tejidos, organos, como el corazon o el cerebro, y de la mente surge el pensamiento, la inteligencia, los sueños, la imaginación .

Tampoco podemos razonar de algo transcendental, desde la lógica o la ciencia, pero si desde las creencias de cada uno, por supuesto esto ya esta condicionado para un debate, pero igual que la filosofía siempre se esta buscando el porqué de las cosas, el de donde venimos, que somos y a donde vamos, las eternas preguntas que para algunos desde la razón no tienen respuesta, para otros desde la intuición o los sentimientos si, o se acercan a lo que les hace encontrarse mejor, hay que recordar que incluso desde la psicología es bueno los pensamientos que creas y que influyen en tu seguridad y estado de animo.

En cuanto al espíritu para mi vuelve a rencarnarse en otra forma material mas evolucionada, para otros encuentra a Dios, en otros los cuerpos resucitan, unos según el lugar donde nacieran creerán en Vishnú, otros en Jesús, Yahvé o Mahoma, son solo nombres, incluso puede que sean seres evolucionados que en un momento enseñaron el camino a otras personas, cada uno debe de encontrar su verdad el mismo, sin doctrinas impuestas ni manipulaciones de las religiones, la conexión con tu espíritu, tu Dios esta en ti, no con intermediarios,

El budismo nos enseña a desapegarnos de todo, ya que la vida, la naturaleza, el cosmos aunque ordenado, es cambiante, nuestro Yo desaparece también, el aferrarnos a el para creer que somos mas felices es un engaño del Ego, que nos lleva a los miedos y conflictos existenciales, por eso que mas da donde este el alma, Dios, o el mas allá, vivamos en el mas acá, no nos compliquemos la vida, pues todo esta como debe de estar, y aunque sigamos buscando preguntas sobre el infinito, o la naturaleza de Dios, vivamos el presente, compartamos la generosidad y el amor con los demás, veamos a la divinidad en la mirada de un niño, de una anciana, un pobre, un enfermo, en la belleza de la naturaleza y el cielo estrellado, que siguen despiertos y vivos, y laten junto a nuestro corazón.

¡Toma ya ! Tinajillas , estás sembrao , pero que bien escribe éllll.

Mu potito, mu potito. ¡ PONGA UN TINAJAS EN SU VIDA !

Me levante pensando en ti y la energia del pensamiento hizo el resto

NEROCAESAR escribió:

Tinajas escribió:

_DESTELLO_ escribió:

Después de leer y leer , llegamos a la conclusión de que somos energía , energía en movimiento.

El cerebro se mantiene vivo porque la energía funciona y se mueve dentro de él , al igual que nuestro corazón. ¿ Pero qué hace que comience esa energía en un cuerpo nuevo ? , ¿ dónde surge o salta " la chispa " ( que pudiera ser el alma ) ?

¿ Qué hizo que la energía que estamos transmitiendo de padres a hijos ( la energía no se crea ni se destruye , sólo se transforma ) , comenzara ?

Pensamos , creamos con nuestras mentes , ¿ pero que hace que ese pensamiento se cree ? Hay algo que se escapa a todo esto ; hay energía , cerebro , movimiento , unido y funcionando correctamente , ¿ pero que hace que se unan o se desunan ?, ¿ no falta un vehículo ? Hay un eslabón perdido , ¿ o no ?

Yo creo Destello, que toda la energía que hace funcionar al Universo y todo lo que en el se mueve surge del Big Bang, la naturaleza, la vida, la evolución, adaptación y supervivencia hacen el resto, pero esa fuerza invisible que todo lo crea esta ahí, no sale del azar aunque existan teorías que asi lo afirman, son solos teorías, que no se pueden probar, pero si es facil encontrar que de un atomo se forman tejidos, organos, como el corazon o el cerebro, y de la mente surge el pensamiento, la inteligencia, los sueños, la imaginación .

Tampoco podemos razonar de algo transcendental, desde la lógica o la ciencia, pero si desde las creencias de cada uno, por supuesto esto ya esta condicionado para un debate, pero igual que la filosofía siempre se esta buscando el porqué de las cosas, el de donde venimos, que somos y a donde vamos, las eternas preguntas que para algunos desde la razón no tienen respuesta, para otros desde la intuición o los sentimientos si, o se acercan a lo que les hace encontrarse mejor, hay que recordar que incluso desde la psicología es bueno los pensamientos que creas y que influyen en tu seguridad y estado de animo.

En cuanto al espíritu para mi vuelve a rencarnarse en otra forma material mas evolucionada, para otros encuentra a Dios, en otros los cuerpos resucitan, unos según el lugar donde nacieran creerán en Vishnú, otros en Jesús, Yahvé o Mahoma, son solo nombres, incluso puede que sean seres evolucionados que en un momento enseñaron el camino a otras personas, cada uno debe de encontrar su verdad el mismo, sin doctrinas impuestas ni manipulaciones de las religiones, la conexión con tu espíritu, tu Dios esta en ti, no con intermediarios,

El budismo nos enseña a desapegarnos de todo, ya que la vida, la naturaleza, el cosmos aunque ordenado, es cambiante, nuestro Yo desaparece también, el aferrarnos a el para creer que somos mas felices es un engaño del Ego, que nos lleva a los miedos y conflictos existenciales, por eso que mas da donde este el alma, Dios, o el mas allá, vivamos en el mas acá, no nos compliquemos la vida, pues todo esta como debe de estar, y aunque sigamos buscando preguntas sobre el infinito, o la naturaleza de Dios, vivamos el presente, compartamos la generosidad y el amor con los demás, veamos a la divinidad en la mirada de un niño, de una anciana, un pobre, un enfermo, en la belleza de la naturaleza y el cielo estrellado, que siguen despiertos y vivos, y laten junto a nuestro corazón.

Por Saturno ¿quien es el de negro?

Gracias Gran Nerón por los aplausos, fíjate que pienso en esa época de la Roma Imperial, y seguramente estos debates se harían entre filósofos, con las mismas preguntas, mas sencillas pero intensas donde el Cosmos, la Naturaleza y la vida eran el eje de su pensamiento..

Un saludo majo.

Ronaldo512 escribió:

La mujer(y el hombre ) quieren buscarle explicación a todo.
Inevitablemente llegan a la cuestión de como de la nada surge algo.
Algunos hablan de Dios y otros del Big Bang.
Todos tenemos una opinión.
Para mi es que si eres ateo no puedes concluir que existe Dios.
Te inventas tu dios y le llamas Big Bang.

Bueno yo seré un bicho raro, pero no soy capaz de crearme ni un Dios ni un Big Bang. Si a esa idea de Dios o Big Bang la estamos afirmando por el simple hecho de que necesitamos una respuesta para todo, entonces, reitero, soy un bicho raro. Una certeza que tengo (y te aseguro que no sirve para dar respuestas ) es que tengo dudas.

Hace tiempo incursioné en la teoría del Caos (también llamada Teoría de la Complejidad), de casualidad (lo tuve que estudiar en la Universidad). Y encontré en ella una propuesta muy interesante... aceptar el caos y la incertidumbre... no intentar desmentirlo, porque es una manera de no ver la complejidad de las cosas. Se sabe que darle una respuesta a todo es un intento de ordenarlo; la segunda certeza es que el caos no se puede ordenar.

Y en verdad me sentí muy cómoda con esa misma idea, la de aceptar la duda como una puerta que se abre (crear respuestas como las que planteás, es cerrar interrogantes y posibilidades). Por eso le decía yo a Tinajas que me son ajenos tanto la palabra Dios, como las palabras "verdad absoluta"... ambos términos son realmente contrarios a esta forma de vivir, no necesito una verdad interior, me gusta saber que no la tengo, porque en mí habita una complejidad no susceptible de resumir mediante conclusiones (mucho menos con una idea que resulte ser una verdad absoluta, ya que eso estaría cercano a ser una idea fija)... prefiero saber que cuento con conclusiones parciales sobre ciertas cosas. Lo que obtengo a cambio es algo que aprecio mucho y por tanto quisiera no perder: que la capacidad de asombro no me abandone nunca (que cualquiera y a cualquier edad pueda aportarme un dato novedoso... un niño, un anciano, un adulto o un adolescente... también lo que observo a mi alrededor y lo que intuyo). Si algún día pierdo esa capacidad de asombro, es porque encontré mi verdad absoluta... ojalá nunca suceda .

La incertidumbre y la seguridad, el movimiento constante y la quietud, la variación y la repetición, el azar y la determinación, la contingencia, lo inefable y lo decible son características de la realidad que van juntas todo el tiempo, y que se presentan en nuestra vida en algún momento u otro sin que tengamos que optar por alguna. No importa como cada uno viva (si vive el momento o vive en el pasado o proyectando, o ambas cosas)... todo eso sigue estando ahí, sigue sucediendo.

También tengo mis razones casi ideológicas: si creo en la libertad como condición vital... ¿por qué voy a intentar dominar, ordenar y controlar ese conjunto de sucesos?... creo que la incertidumbre, el azar, el movimiento y la variación, la contingencia y lo inefable proponen un caos porque escapan a ese orden pretendido, son pruebas contundentes de que existe el libre albedrío, y como todo aquello nos habita (como hecho, como idea o como intención) somos seres que pretendemos y buscamos esa misma libertad en caso de verla coartada, pero sin embargo, a la vez, somos nosotros mismos los únicos capaces de edificar nuestro propio encierro.

Saludos!

_DESTELLO_ escribió:

Pensamos , creamos con nuestras mentes , ¿ pero que hace que ese pensamiento se cree ? Hay algo que se escapa a todo esto ; hay energía , cerebro , movimiento , unido y funcionando correctamente , ¿ pero que hace que se unan o se desunan ?, ¿ no falta un vehículo ? Hay un eslabón perdido , ¿ o no ?

Que me corrijan los que saben, pero es lo que te decía en mi comentario delirante ... lo que hace que pensemos es la actividad neuronal, que a travéz de la energía eléctrica trasporta la información de una neurona a otra. Lo que yo no podía figurar es cómo esa "información" viaja (a través de la energía eléctrica), pero como imaginar (figurar) su descomposición en el trayecto desde que sale de una neurona hasta que llega a la otra (esa era la parte delirante de mi comentario, imaginar las letritas viajando ).

Saludos DESTELLO!

Tengo problemas con el caos.
En esa libertad que creemos, propongo que no existe el caos.
Solo existe el no conocer.
El no saber como o porque sucede algo.

Tampoco es que me preocupe mucho saber todo.
El saber cosas puede producir infelicidad.
Firmo
Felizmente ignorante.

Ronaldo512 escribió:

Tengo problemas con el caos.
En esa libertad que creemos, propongo que no existe el caos.
Solo existe el no conocer.
El no saber como o porque sucede algo.

Tampoco es que me preocupe mucho saber todo.
El saber cosas puede producir infelicidad.
Firmo
Felizmente ignorante.

Ya con el felizmente me alcanza para dar por válidas tus ideas

Pongamos que caos es lo contrario al orden (tampoco le demos una magnitud ni una categoría social, porque vamos a empezar a hablar de las fuerzas de seguridad y los indignados )... y que construir verdades es intentar ordenarlo (por tanto, estaríamos diciendo mas o menos lo mismo)... lo cual es necesario, pero sin la pretensión de que esas respuestas sean absolutas. Aceptar la incertidumbre para no tener problemas con ella.

Pur escribió:

Ronaldo512 escribió:

La mujer(y el hombre ) quieren buscarle explicación a todo.
Inevitablemente llegan a la cuestión de como de la nada surge algo.
Algunos hablan de Dios y otros del Big Bang.
Todos tenemos una opinión.
Para mi es que si eres ateo no puedes concluir que existe Dios.
Te inventas tu dios y le llamas Big Bang.

Bueno yo seré un bicho raro, pero no soy capaz de crearme ni un Dios ni un Big Bang. Si a esa idea de Dios o Big Bang la estamos afirmando por el simple hecho de que necesitamos una respuesta para todo, entonces, reitero, soy un bicho raro. Una certeza que tengo (y te aseguro que no sirve para dar respuestas ) es que tengo dudas.

Hace tiempo incursioné en la teoría del Caos (también llamada Teoría de la Complejidad), de casualidad (lo tuve que estudiar en la Universidad). Y encontré en ella una propuesta muy interesante... aceptar el caos y la incertidumbre... no intentar desmentirlo, porque es una manera de no ver la complejidad de las cosas. Se sabe que darle una respuesta a todo es un intento de ordenarlo; la segunda certeza es que el caos no se puede ordenar.

Y en verdad me sentí muy cómoda con esa misma idea, la de aceptar la duda como una puerta que se abre (crear respuestas como las que planteás, es cerrar interrogantes y posibilidades). Por eso le decía yo a Tinajas que me son ajenos tanto la palabra Dios, como las palabras "verdad absoluta"... ambos términos son realmente contrarios a esta forma de vivir, no necesito una verdad interior, me gusta saber que no la tengo, porque en mí habita una complejidad no susceptible de resumir mediante conclusiones (mucho menos con una idea que resulte ser una verdad absoluta, ya que eso estaría cercano a ser una idea fija)... prefiero saber que cuento con conclusiones parciales sobre ciertas cosas. Lo que obtengo a cambio es algo que aprecio mucho y por tanto quisiera no perder: que la capacidad de asombro no me abandone nunca (que cualquiera y a cualquier edad pueda aportarme un dato novedoso... un niño, un anciano, un adulto o un adolescente... también lo que observo a mi alrededor y lo que intuyo). Si algún día pierdo esa capacidad de asombro, es porque encontré mi verdad absoluta... ojalá nunca suceda .

La incertidumbre y la seguridad, el movimiento constante y la quietud, la variación y la repetición, el azar y la determinación, la contingencia, lo inefable y lo decible son características de la realidad que van juntas todo el tiempo, y que se presentan en nuestra vida en algún momento u otro sin que tengamos que optar por alguna. No importa como cada uno viva (si vive el momento o vive en el pasado o proyectando, o ambas cosas)... todo eso sigue estando ahí, sigue sucediendo.

También tengo mis razones casi ideológicas: si creo en la libertad como condición vital... ¿por qué voy a intentar dominar, ordenar y controlar ese conjunto de sucesos?... creo que la incertidumbre, el azar, el movimiento y la variación, la contingencia y lo inefable proponen un caos porque escapan a ese orden pretendido, son pruebas contundentes de que existe el libre albedrío, y como todo aquello nos habita (como hecho, como idea o como intención) somos seres que pretendemos y buscamos esa misma libertad en caso de verla coartada, pero sin embargo, a la vez, somos nosotros mismos los únicos capaces de edificar nuestro propio encierro.

Saludos!

Muy bueno. Si no hubiéramos quitado la opción de puntuar los post te daba un puñado de puntos.

Yo siempre estuve más cómodo con mis dudas y la incertidumbre que con una respuesta inventada.

"Yo siempre estuve más cómodo con mis dudas y la incertidumbre que con una respuesta inventada."

No me quepan dudas de eso

Pur escribió:

No me quepan dudas de eso

Había uno que tenía la cabeza tan pequeña, tan pequeña, que "no le cabía la menor duda"

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

No me quepan dudas de eso

Había uno que tenía la cabeza tan pequeña, tan pequeña, que "no le cabía la menor duda"