¿ Qué pensamos que es el " espíritu " ?

Mentira lo que dices en la frase que cito.

No sé a quién contestaba, es lo único que quedaba medio "vivo" del antiguo foro que no está en archive porque lo puso tay aquí...

Tinajas escribió:

Podemos ver que todos buscamos la verdad absoluta y queremos hablar con Dios.

Hola Tinajas!, me gustó tu escrito. Coincido en la idea general, sobre que cada uno tiene su idea o su experiencia sobre el tema. El hecho de que la filosofía, luego las religiones y finalmente la ciencia quieran explicar el alma o el espíritu, se debe a que el hombre ha intentado poner en palabras todo (de hecho es lo que estamos intentando también en este hilo), y por supuesto no quedaron fuera aquellas cosas que no se ven ni se pueden explicar (muchas de ellas por una cuestión de desconocimiento de la época, y muchas otras que aún hoy día no tienen respuestas). Lo cierto también, y hay que decirlo, es que existió en la cultura occidental un período larguísimo donde se instaló la verdad absoluta y la idea de Dios como la única respuesta posible a todo (desde la creación, hasta el asunto de la muerte).

Es por eso que por una cuestión de época y de mi propia educación, no soy capaz de comprender ni significar las frases "buscamos la verdad absoluta" y "queremos hablar con Dios". Y en este sentido no hay en mi diccionario de sinónimos algo que pueda reemplazar la palabra Dios (si es que vas a proponerme que le ponga otros nombres), para mí la palabra Dios es una de las pocas palabras del diccionario que está hecha para otros. Y lo de verdad absoluta, bueno, apenas puedo buscar algunas certezas relativas de lo cotidiano...

Otra cosa que me llama la atención, son esos atributos (hermosos) que se le adjudican al alma o al espíritu... siempre vinculados con la luz, la energía positiva. A mí me gusta pensar que también, en eso que damos en llamar alma, anida la oscuridad. Esta es una apreciación que tal vez suene desubicada, pero creo que los mejores poemas y las mejores obras de arte en general, salen del lado oscuro del alma, de esa perturbación que requiere ser expresada y que cuando lo hace, impregna la obra de una energía y una complejidad muy bella.

Por último, decir que la idea que cada uno tiene del alma o el espíritu, adhiere a una idea previa, nada es original, sí la vivencia, pero no la idea. Los filósofos griegos crearon el término alma para hablar de todo aquello que sucedía fuera del cuerpo, lo que luego (hasta hoy) pasó a llamarse psiquis para los psicólogos (la historia de la psicología parte desde la idea del alma de los griegos hasta nuestros días, en que los psicólogos tienen por objeto de estudio, la misma abstracción que no pueden ver ni tocar - por eso difiere de la psiquiatría). La religión, en el medio, adjuntó el término de espíritu.

También leo muchas cosas que proceden de la filosofía oriental que, a diferencia de como muchos occidentales la interpretan, tiene una base sumamente objetiva, es por eso que proponen la experiencia (la meditación, la anulación del deseo, la referencia con la naturaleza), antes que lo especulativo.

Un beso enorme!.

_DESTELLO_ escribió:

Muy bueno Tinajillas , como siempre da gusto leerte.

La verdad es que siempre he sido muy lógica , de estas personas de si no lo veo , no lo creo , y siempre queda una duda...

Recuerdo a veces datos de la historia que parecían imposibles de explicar , increibles , y que hoy son datos concretos y certeros. Así pienso que hay muchas cosas , hoy por hoy inexplicables y en un mañana que no llegaré a ver , perfectamente factibles.

Me encanta la ciencia y todo lo que ha sido capaz de demostrar.Leer , buscar , entender el por qué de las cosas , su realidad y he dejado poco hueco a la imaginación o fantasia , pero ... También aquí queda la duda , seguimos sin conocer el por qué de la vida , o el después de la muerte y qué sucede al traspasar los límites que conocemos , ¿ sabremos entonces de otras realidades ? , ¿ notaremos entonces esa energía ( esencia , alma ) ya sin cuerpo ?

A veces elucubrando , he pensado que somos energía , una especie de " electricidad " . Pensé ésto cuando estudiaba unos apuntes sobre marcapasos y como éstos generan impulsos eléctricos a través de un electrodo implantado en el corazón ,estimulando el movimiento cardíaco mediante una frecuencia , o como una descarga de un desfibrilador nos salva la vida , ( una vida que ya había huido ).

Pero claro , es una electricidad especial , no como la del frigorífico , si no que es capaz de interactuar con nuestro cuerpo , nuestra mente y compenetrarse a la perfección formando un todo.

Si somos Energía ... según Einstein ( ' La energía no se crea , ni se destruye , sólo se transforma ' ), ¿ en qué y qué se transforma de nuestro cuerpo que deja de existir ?

Despues de todo esto y con el tiempo , he llegado a pensar que somos algo más , algo que mantiene esa energía viva , y nuestros cuerpos calientes a 37 º sin que se pudran , que tenemos una " Esencia " vital y que podríamos tener 3 D o más, por llamarle de alguna manera ... Cuerpo , mente , y ¿ ( vida , energía , espíritu , alma ) ?

Uffff

Hola DESTELLO!!... qué lindo no encontrarle un nombre a todo ¿no?... también como vos a veces me gusta zambullirme en el misterio de ciertas cosas. Es una experiencia motivadora, y cuánto más si se comparte. Leyendo tu comentario me hiciste acordar que hace una semana hablábamos con mi madre (ella es psicóloga pero también se mantiene actualizada sobre otras disciplinas, tales como neurociencia etc), y me contaba de una teoría que anda circulando, acerca de un investigador que le atribuye "subjetividad" a la elasticidad de algunas neuronas. Una teoría muy loca, que no viene a cuento. Lo que quería compartir con vos, leyendo lo que decís de la electricidad, es cómo "flasheamos" horas con mi madre, intentando comprender ese trayecto increíble que recorre la información, de una neurona a otra. Es decir, se sabe que, lo que traslada la información de una neurona a otra, es energía eléctrica... lo loco es pensar la descomposición de los datos en ese trayecto (desde que sale de una neurona hasta que llega a otra).

Tan difícil de imaginar como con el teléfono, el televisor, la computadora misma, que es un ejemplo más figurable... de aquí salen letras, números, símbolos, y allí se decodifica y te llega lo que escribí... ¿pero cómo viajan?... por la electricidad o por el satélite... pero en el medio digo ¿van las letritas y los códigos viajando a la velocidad de la luz? . Por supuesto que no, pero bueno, es inimaginable de qué manera viajan... cuánto más inimaginable resulta pensar cómo lo hace la información, a través de la energía eléctrica, de una neurona a otra.

Lo cierto es que esa energía es mucho más de lo que pensamos, como bien sospechás... si en ella puede viajar información, es indudable que debemos aceptar la paradoja de lo material/inmaterial (energía eléctrica/información), algo que a la física cuántica la mantiene ocupada (y a mí de vez en cuando ).

Perdón si me puse muy delirante, es que me hiciste acordar de esa charla.

Besos!!

La verdad es que yo no puedo decir mucho más de lo que dije en ese hilo... ahora que si tengo que apostar, no apuesto por la existencia del espíritu/alma.

_DESTELLO_ escribió:

Darth Kimbo escribió:

Mentira lo que dices en la frase que cito.

No sé a quién contestaba, es lo único que quedaba medio "vivo" del antiguo foro que no está en archive porque lo puso tay aquí...

¿ Me vas a decir tú a mi , o a discutirme si soy lógica o no ? Puedes formarte la opinión que quieras , que será la tuya , NO la mía. Sin más.

Me considero más bien lógica , pero siempre dejando un camino abierto a descubrir nuevas cosas o considearlas.

Por otra parte no entiendo que tiene que ver Tay o Canafrem conmigo , ni lo que expresan en sus mensajes. Ni me apetece discutir contigo sobre mis convicciones o no, además de que no es el tema del hilo. Por mi puedes hasta asegurar que no existes.

Qué atrevimiento increpar a otra persona diciendo que es Mentira lo que dice sin conocerla.

Creo recordar que formabas parte de los illuminatis de la pseudociencia, al igual recuerdo mal, que hace mucho que no me paseo por el foro.

En cuanto al mensaje que citaba no iba por ti, descuida. Simplemente quería hacer referencia a aquel hilo del otro foro y, al buscarlo, me salió el de aquí cuando lo citó tay. Si hubiera estado en la primera página del enlace que puse (la única que está en archive.org) no lo habría puesto como cita, y si lo hice fue simplemente por recopilar un pedazo más. Reconozco que olvidé que siempre crees que, si se te cita en un mensaje o se escribe en un hilo "tuyo", todo va por ti. Pido disculpas por ello.

No tengo nada más que decir al respecto.

Pur escribió:

Tan difícil de imaginar como con el teléfono, el televisor, la computadora misma, que es un ejemplo más figurable... de aquí salen letras, números, símbolos, y allí se decodifica y te llega lo que escribí... ¿pero cómo viajan?... por la electricidad o por el satélite... pero en el medio digo ¿van las letritas y los códigos viajando a la velocidad de la luz? . Por supuesto que no, pero bueno, es inimaginable de qué manera viajan... cuánto más inimaginable resulta pensar cómo lo hace la información, a través de la energía eléctrica, de una neurona a otra.

Lo cierto es que esa energía es mucho más de lo que pensamos, como bien sospechás... si en ella puede viajar información, es indudable que debemos aceptar la paradoja de lo material/inmaterial (energía eléctrica/información), algo que a la física cuántica la mantiene ocupada (y a mí de vez en cuando ).

Yo diría que es tan importante la sinergia como la energía. Por lo menos en lo que concierne a lo vivo. Cuando un ser muere la energía se mantiene, pero no las sinergias, por eso toda la información contenida en su mente se degrada hasta desaparecer.

Po zí. No es lo mismo los ladrillos que construyen una casa que los ladrillos hechos polvo. [superintelectual dixit]

Nilay escribió:

Tinajas escribió:

Le dije al almendro que me hablara de Dios, y el almendro floreció.

Proverbio chino.



Si buscamos la espiritualidad de forma científica, es imposible, no se puede pesar, medir, calibrar, y desde la filosofía se puede plantear pero poco mas, es un conocimiento que siglos atrás estudiaban los pensadores de la época, nada es verdadero ni falso, por eso es muy difícil encontrar la verdad absoluta que valga para todos, no es posible, ni siquiera la de los escritos sagrados que se atribuyen a Dios por parte de las religiones, solo la encontraremos nosotros buscándola en nosotros mismos, pues es nuestra verdad, que si se junta con la tuya y la mía, podemos ir en el mismo camino, pero nada mas, es ahí donde se puede acercar a esa espiritualidad, que nos de felicidad y comprensión del significado de porque estamos aquí, amor y compasión por nuestros semejantes, y cual es nuestra posible transformación y evolución.

Yo puedo decir que todos somos seres espirituales irradiados de luz, pero no se trata de mis creencias, ni de dogmas religiosos, la espiritualidad es una forma personal de salir del cuerpo físico, entendiendo que no somos solo cuerpo y mente, y entrar en nuestro Yo divino, se consigue cuando Meditamos pues en el silencio profundo de la mente consciente, podemos ver mas allá en ese camino interior desconocido, y cuando se traspasa superamos las dualidades del ser humano: tu y yo, bueno o malo, vida y muerte, tiempo espacio, y nos llenamos de amor y compasión, encontrándonos bien, por supuesto que si hubiera todas las respuestas a nuestros interrogantes, todos estaríamos seguros de todo, además del escepticismo ante los engaños y equivocaciones que nos imponen en nombre de religiones que nada tiene que ver con la espiritualidad, pero también es cierto que a veces aceptamos mas fácilmente cualquier teoría de otros, que acercarnos a la nuestra, a través del conocimiento y la exploración personal.

Desde “el Dios a muerto” de Nietzsche, a “el Gran Diseño” de Stephen Hawkins, pasando por Einstein: "Yo creo en el Dios de Spinoza que se revela en la armonía ordenada de lo que existe, no en el Dios que se involucra Él mismo con los destinos y acciones de los seres humanos." Podemos ver que todos buscamos la verdad absoluta y queremos hablar con Dios.

Hola Nilay, cuanto tiempo sin verte por aqui, deseo que estes bien.

Un abrazo maja

_DESTELLO_ escribió:

Muy bueno Tinajillas , como siempre da gusto leerte.

La verdad es que siempre he sido muy lógica , de estas personas de si no lo veo , no lo creo , y siempre queda una duda...

Recuerdo a veces datos de la historia que parecían imposibles de explicar , increibles , y que hoy son datos concretos y certeros. Así pienso que hay muchas cosas , hoy por hoy inexplicables y en un mañana que no llegaré a ver , perfectamente factibles.

Me encanta la ciencia y todo lo que ha sido capaz de demostrar.Leer , buscar , entender el por qué de las cosas , su realidad y he dejado poco hueco a la imaginación o fantasia , pero ... También aquí queda la duda , seguimos sin conocer el por qué de la vida , o el después de la muerte y qué sucede al traspasar los límites que conocemos , ¿ sabremos entonces de otras realidades ? , ¿ notaremos entonces esa energía ( esencia , alma ) ya sin cuerpo ?

A veces elucubrando , he pensado que somos energía , una especie de " electricidad " . Pensé ésto cuando estudiaba unos apuntes sobre marcapasos y como éstos generan impulsos eléctricos a través de un electrodo implantado en el corazón ,estimulando el movimiento cardíaco mediante una frecuencia , o como una descarga de un desfibrilador nos salva la vida , ( una vida que ya había huido ).

Pero claro , es una electricidad especial , no como la del frigorífico , si no que es capaz de interactuar con nuestro cuerpo , nuestra mente y compenetrarse a la perfección formando un todo.

Si somos Energía ... según Einstein ( ' La energía no se crea , ni se destruye , sólo se transforma ' ), ¿ en qué y qué se transforma de nuestro cuerpo que deja de existir ?

Despues de todo esto y con el tiempo , he llegado a pensar que somos algo más , algo que mantiene esa energía viva , y nuestros cuerpos calientes a 37 º sin que se pudran , que tenemos una " Esencia " vital y que podríamos tener 3 D o más, por llamarle de alguna manera ... Cuerpo , mente , y ¿ ( vida , energía , espíritu , alma ) ?

Uffff

Yo pienso que desde la espiritualidad somos parte del Universo, y estamos unidos a él con unos hilos invisibles de energía, nuestro cuerpo esta formado por trillones de trillones de átomos, y aunque el cuerpo físico se destruya, el alma se vuelve a encarnar en otra realidad material evolucionando según el Karma de esa persona.

Pur escribió:

Tinajas escribió:

Podemos ver que todos buscamos la verdad absoluta y queremos hablar con Dios.

Hola Tinajas!, me gustó tu escrito. Coincido en la idea general, sobre que cada uno tiene su idea o su experiencia sobre el tema. El hecho de que la filosofía, luego las religiones y finalmente la ciencia quieran explicar el alma o el espíritu, se debe a que el hombre ha intentado poner en palabras todo (de hecho es lo que estamos intentando también en este hilo), y por supuesto no quedaron fuera aquellas cosas que no se ven ni se pueden explicar (muchas de ellas por una cuestión de desconocimiento de la época, y muchas otras que aún hoy día no tienen respuestas). Lo cierto también, y hay que decirlo, es que existió en la cultura occidental un período larguísimo donde se instaló la verdad absoluta y la idea de Dios como la única respuesta posible a todo (desde la creación, hasta el asunto de la muerte).

Es por eso que por una cuestión de época y de mi propia educación, no soy capaz de comprender ni significar las frases "buscamos la verdad absoluta" y "queremos hablar con Dios". Y en este sentido no hay en mi diccionario de sinónimos algo que pueda reemplazar la palabra Dios (si es que vas a proponerme que le ponga otros nombres), para mí la palabra Dios es una de las pocas palabras del diccionario que está hecha para otros. Y lo de verdad absoluta, bueno, apenas puedo buscar algunas certezas relativas de lo cotidiano...

Otra cosa que me llama la atención, son esos atributos (hermosos) que se le adjudican al alma o al espíritu... siempre vinculados con la luz, la energía positiva. A mí me gusta pensar que también, en eso que damos en llamar alma, anida la oscuridad. Esta es una apreciación que tal vez suene desubicada, pero creo que los mejores poemas y las mejores obras de arte en general, salen del lado oscuro del alma, de esa perturbación que requiere ser expresada y que cuando lo hace, impregna la obra de una energía y una complejidad muy bella.

Por último, decir que la idea que cada uno tiene del alma o el espíritu, adhiere a una idea previa, nada es original, sí la vivencia, pero no la idea. Los filósofos griegos crearon el término alma para hablar de todo aquello que sucedía fuera del cuerpo, lo que luego (hasta hoy) pasó a llamarse psiquis para los psicólogos (la historia de la psicología parte desde la idea del alma de los griegos hasta nuestros días, en que los psicólogos tienen por objeto de estudio, la misma abstracción que no pueden ver ni tocar - por eso difiere de la psiquiatría). La religión, en el medio, adjuntó el término de espíritu.

También leo muchas cosas que proceden de la filosofía oriental que, a diferencia de como muchos occidentales la interpretan, tiene una base sumamente objetiva, es por eso que proponen la experiencia (la meditación, la anulación del deseo, la referencia con la naturaleza), antes que lo especulativo.

Un beso enorme!.

Hola Pur, es cierto que los dogmas impuestos por las religiones, terminan alejándose mas de la búsqueda de Dios o del Alma, pues con fanatismos y miedo solo pueden tener fieles sin capacidad de pensar libremente, por eso tenemos que buscar nuestra verdad espiritual por nosotros mismos, cada uno viene a vivir su realidad y experiencias para evolucionar de acuerdo a ellas, y encontrar así su parcela de felicidad.

Yo estoy influenciado desde niño por la religión católica, después encontré en el Budismo un acercamiento espiritual mas acorde a mis creencias personales, pero al decir que todos buscamos esa verdad absoluta que nos lleve a Dios, es algo normal, no por la religión o filosofía, incluso desde el ateísmo uno se hace esas preguntas, pero su realidad es mas escéptica viviendo solo lo material que se puede ver y tocar, a veces no hay que ser tan racional, pues cuando sentimos que queremos a una persona, es nuestra propia física o química del cuerpo la que nos atrae hacia ella, y lo vemos natural, pues eso pasa también con quienes sienten la necesidad de encontrar a Dios.

Un abrazo maja.

Tinajas escribió:

Nilay escribió:

Tinajas escribió:

Le dije al almendro que me hablara de Dios, y el almendro floreció.

Proverbio chino.



Si buscamos la espiritualidad de forma científica, es imposible, no se puede pesar, medir, calibrar, y desde la filosofía se puede plantear pero poco mas, es un conocimiento que siglos atrás estudiaban los pensadores de la época, nada es verdadero ni falso, por eso es muy difícil encontrar la verdad absoluta que valga para todos, no es posible, ni siquiera la de los escritos sagrados que se atribuyen a Dios por parte de las religiones, solo la encontraremos nosotros buscándola en nosotros mismos, pues es nuestra verdad, que si se junta con la tuya y la mía, podemos ir en el mismo camino, pero nada mas, es ahí donde se puede acercar a esa espiritualidad, que nos de felicidad y comprensión del significado de porque estamos aquí, amor y compasión por nuestros semejantes, y cual es nuestra posible transformación y evolución.

Yo puedo decir que todos somos seres espirituales irradiados de luz, pero no se trata de mis creencias, ni de dogmas religiosos, la espiritualidad es una forma personal de salir del cuerpo físico, entendiendo que no somos solo cuerpo y mente, y entrar en nuestro Yo divino, se consigue cuando Meditamos pues en el silencio profundo de la mente consciente, podemos ver mas allá en ese camino interior desconocido, y cuando se traspasa superamos las dualidades del ser humano: tu y yo, bueno o malo, vida y muerte, tiempo espacio, y nos llenamos de amor y compasión, encontrándonos bien, por supuesto que si hubiera todas las respuestas a nuestros interrogantes, todos estaríamos seguros de todo, además del escepticismo ante los engaños y equivocaciones que nos imponen en nombre de religiones que nada tiene que ver con la espiritualidad, pero también es cierto que a veces aceptamos mas fácilmente cualquier teoría de otros, que acercarnos a la nuestra, a través del conocimiento y la exploración personal.

Desde “el Dios a muerto” de Nietzsche, a “el Gran Diseño” de Stephen Hawkins, pasando por Einstein: "Yo creo en el Dios de Spinoza que se revela en la armonía ordenada de lo que existe, no en el Dios que se involucra Él mismo con los destinos y acciones de los seres humanos." Podemos ver que todos buscamos la verdad absoluta y queremos hablar con Dios.

Hola Nilay, cuanto tiempo sin verte por aqui, deseo que estes bien.

Un abrazo maja

Gracias Tin-ajna, es un placer leerte, que estés muy bien

Tinajas escribió:

Yo pienso que desde la espiritualidad somos parte del Universo, y estamos unidos a él con unos hilos invisibles de energía, nuestro cuerpo esta formado por trillones de trillones de átomos, y aunque el cuerpo físico se destruya, el alma se vuelve a encarnar en otra realidad material evolucionando según el Karma de esa persona.

Trillones pase, pero trillones de trillones ya no...

Aproximadamente tenemos . Un trillón son . Un solo "trillón de trillones" sería ...una barbaridad, vamos.

Darth Kimbo escribió:

Tinajas escribió:

Yo pienso que desde la espiritualidad somos parte del Universo, y estamos unidos a él con unos hilos invisibles de energía, nuestro cuerpo esta formado por trillones de trillones de átomos, y aunque el cuerpo físico se destruya, el alma se vuelve a encarnar en otra realidad material evolucionando según el Karma de esa persona.

Trillones pase, pero trillones de trillones ya no...

Aproximadamente tenemos . Un trillón son . Un solo "trillón de trillones" sería ...una barbaridad, vamos.

Y aun más importante que el número de átomos es que tras la muerte cada átomo sigue su camino desintegrándose el cuerpo y con él la mente, la conciencia y la espiritualidad.

Aceptaríais que el espíritu vive mientras conservamos nuestra integridad física (aun vivos claro...) ?? porque estas conversaciones siempre derivan a la vida después de la muerte, lo mismo dejando eso a parte salimos de esa rutina

Liptuan escribió:

Aceptaríais que el espíritu vive mientras conservamos nuestra integridad física (aun vivos claro...) ?? porque estas conversaciones siempre derivan a la vida después de la muerte, lo mismo dejando eso a parte salimos de esa rutina

Si como espíritu consideramos a un conjunto de construcciones de nuestro cerebro claro que lo acepto.

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:

Darth Kimbo escribió:

Tinajas escribió:

Yo pienso que desde la espiritualidad somos parte del Universo, y estamos unidos a él con unos hilos invisibles de energía, nuestro cuerpo esta formado por trillones de trillones de átomos, y aunque el cuerpo físico se destruya, el alma se vuelve a encarnar en otra realidad material evolucionando según el Karma de esa persona.

Trillones pase, pero trillones de trillones ya no...

Aproximadamente tenemos . Un trillón son . Un solo "trillón de trillones" sería ...una barbaridad, vamos.

Y aun más importante que el número de átomos es que tras la muerte cada átomo sigue su camino desintegrándose el cuerpo y con él la mente, la conciencia y la espiritualidad.

Eso, tal y como lo cuentas, no está probado. Por mucho que desintegres un receptor de televisión, no desaparecerá la emisión de los programas.

Claro, porque los programas no los emite el receptor.