¿Son las putas necesarias en la sociedad?

el.loco.lucas escribió:

Yo he oído un rumor de que alguna se acostó con Robert Redford gratis. Increíble.

Por favor, en qué clase de mundo vivimos. Para no echar gota.

Ronaldo512 escribió:

Antisozzial escribió:

el.loco.lucas escribió:

tacita a tacita...

Eso, que cuando se acaba el amor tacia a tacita, la mujer dice, pues sigo con este comemierdas, que tiene un buen sueldo, cuidara mis hijos, tengo un techo, un buen poder adquisitivo y si tengo que tragar , trago

O el hombre dice sigo con esta comemierda porque tendría que empezar de nuevo y darle la mitad de todo.

No, el hombre ha pegado un pelotazo de libro, seria como el gran pelotazo, ademas por ahora lo va haciendo bien, le heco un solo cohete a la Cayetana y le rompio la cadera en la luna de miel, asi que hasta que suelde la cadera ya no hay mas cohetes

Tinajas escribió:

marapez escribió:

Pur escribió:

Tinajas escribió:

Y ahora digo yo, si alguien ofrece un millón de euros por querer acostarse con una mujer, como hizo Robert Reford en la película una proposición indecente, como se considera esa mujer que vende su cuerpo sin amor a cambio de dinero……….

Cómo se considera? una mujer con suerte! (por la cifra) e inteligente (por aceptar)

Con suerte porque el que tiene el millon de euros es Robert Redford y no este

Seguro que este buen hombre con un millon de euros, se daria un buen baño, se cortaria el pelo, se pondria la boca llena de implantes dentales, un estiramiento de labios sexy, y las chicas ciegas a por el

jajajajajajaja exactamente Tinajas! (si es que cuando se piensa en dinero y en sexo, no se piensa bien )

_DESTELLO_ escribió:

Gloriana escribió:

marapez escribió:

Pur escribió:

Tinajas escribió:

Y ahora digo yo, si alguien ofrece un millón de euros por querer acostarse con una mujer, como hizo Robert Reford en la película una proposición indecente, como se considera esa mujer que vende su cuerpo sin amor a cambio de dinero……….

Cómo se considera? una mujer con suerte! (por la cifra) e inteligente (por aceptar)

Con suerte porque el que tiene el millon de euros es Robert Redford y no este

Leñe!

Juajua jua , qué buenooo. Yo añadiría a lo de ( mujer con suerte ) un Mucha suerte.

Dicen que todos tenemos un precio. Tinajillas , ¿ tú no te acostarías con Robert redford por 1 Millon de $ ?

Estas cosas son muy personales maja

_DESTELLO_ escribió:

Gloriana escribió:

marapez escribió:

Pur escribió:

Tinajas escribió:

Y ahora digo yo, si alguien ofrece un millón de euros por querer acostarse con una mujer, como hizo Robert Reford en la película una proposición indecente, como se considera esa mujer que vende su cuerpo sin amor a cambio de dinero……….

Cómo se considera? una mujer con suerte! (por la cifra) e inteligente (por aceptar)

Con suerte porque el que tiene el millon de euros es Robert Redford y no este

Leñe!

Juajua jua , qué buenooo. Yo añadiría a lo de ( mujer con suerte ) un Mucha suerte.

Dicen que todos tenemos un precio. Tinajillas , ¿ tú no te acostarías con Robert redford por 1 Millon de $ ?

Yoooo siiiii, pero con el Robert Redford de Memorias de Africa, y le hubiera hecho un descuentillo y todo..

_DESTELLO_ escribió:

Tinajas escribió:

_DESTELLO_ escribió:

Gloriana escribió:

marapez escribió:

Pur escribió:

Cómo se considera? una mujer con suerte! (por la cifra) e inteligente (por aceptar)

Con suerte porque el que tiene el millon de euros es Robert Redford y no este

Leñe!

Juajua jua , qué buenooo. Yo añadiría a lo de ( mujer con suerte ) un Mucha suerte.

Dicen que todos tenemos un precio. Tinajillas , ¿ tú no te acostarías con Robert redford por 1 Millon de $ ?

Estas cosas son muy personales maja

¿ Serás cobardica gallina ? Y er tío Tinajillas no se moja , ehhh.

No me mojo, no,

Voy a reflexionar en la cama.

lo que quieran, pero por favor... corten el hilo de citas porque no puedo ver más de 5 veces esa cara (y ya es mucho)

He encontrado esto y creo que resume muy bien los puntos de vista aqui expuestos, por lo menos explica mejor que yo el mio, que pondre en negrita puesto que expresa varias tendencias jeje.

Citación :

En la actualidad, uno de los debates de mayor impacto y polémica
dentro del pensamiento feminista, es aquel concerniente al tema de la
prostitución, algunos(as) argumentarán que la prostitución debe ser
erradicada de nuestras sociedades, pues degrada, descalifica y humilla a
la mujer; aduciendo además que esto solo es posible lograrse
manteniendo la condición de ilegalidad de la práctica de prostitución,
como así mismo, creando y generando en consecuencia mecanismos e
instrumentos fundamentalmente de carácter jurídico que permitan su
anulación y sanción a quienes incurran en ella, ya sea en la modalidad
de cliente, o bien de quien oferta o presta el servicio sexual.

Otro grupo reconocerá el trabajo sexual como cualquier otro, el
cuerpo, la genitalidad y el placer como un instrumento de trabajo,
proveedor de recursos para el mantenimiento de la vida, por lo cual los
esfuerzo deberán estar orientados a la legalización de la misma, y la
erradicación de sus formas de explotación y situación de esclavitud por
un tercero, proxeneta.

Una última corriente estará orientada a concebir que la prostitución
existe porque hay demanda, por lo cual las sanciones impuestas a los
clientes contribuirían significativamente a mermar las situaciones de
prostitución y la consecuente desarticulación del comercio sexual.

No obstante, al respecto deberán aclararse algunos puntos, la
prostitución al igual que cualquier otra forma de comercio existe no
solo porque hay demanda, sino también porque hay oferta, es decir como
relación dialéctica en un sistema económico organizado en torno a la
oferta y la demanda.

Así mismo, si bien sabemos una de las caras de la prostitución ha
sido la esclavitud sexual, la explotación y el proxenetismo, también es
cierto que la prostitución ha sido en algunos casos una elección
personal, autónoma e independiente de algunas mujeres, si bien en mayor
proporción producto de la configuración desigual de la sociedad y en el
contexto de feminización de la pobreza, sabemos también que ha sido
utilizada como mecanismo para el rápido ascenso y posicionamiento
económico de las llamadas prostitutas de élite.

Es por esta razón que llama la atención la postura contradictoria
establecida por algunos grupos feministas en lo que refiere el cuerpo de
la mujer y su sexualidad; se proclama y defiende la libertad y
autonomía de los cuerpos femeninos, criterios sobre los que se apoya la
llamada libertad sexual, el derecho al aborto o interrupción voluntaria
del embarazo, el control de natalidad, el derecho al placer, entre
otros, sin embargo, las feministas continúan sancionando la
prostitución.
¿No tiene pues derecho la mujer al libre uso de su cuerpo? ¿Comprende
esto solo su uso no lucrativo? ¿La autodeterminación no lucrativa sobre
el cuerpo está bien y su uso lucrativo está mal? ¿Quien define los
criterios del bien y el mal? ¿Lo adecuado y lo inadecuado? ¿Lo correcto y
lo incorrecto? ¿Lo aceptable y lo censurable? ¿Subyace una génesis
moralista en el feminismo? ¿Se encuentra aún presenta la represión
burguesa de la sexualidad? ¿La libertad del cuerpo no supone un criterio
absoluto sobre el mismo? ¿Cuales son sus límites? ¿Se busca entonces
con la sanción y limitación de las situaciones y escenarios de
realización dignificar la sexualidad de la mujer?

No todo acto sexual es obligatorio, no toda la pornografía y la
prostitución está sujeta a la coacción de un proxeneta, concebirlo en
estos términos supondría la reproducción del esquema interpretativo
patriarcal, en el cual la mujer se considera y define como ser pasivo,
desprovista de autonomía e independencia. La victimización de la mujer
la despoja de autodeterminación, de capacidades de decisión, la
virginiza, la convierte en pura e inocente, indefensa, corrompida por
los hombres, convertida en presa en un mundo de lobos.

Sin embargo, la mujer no solo es presa, no solo es victima, la mujer
también decide exhibir su cuerpo, disfrutarlo, invadirlo,
comercializarlo; el derecho a prostituirse también es un derecho de la
mujer si así lo decide, no siempre es y ha sido un acto de violencia y
coacción, ella también lo ha consentido.

Parte del desarrollo de la condición del ser mujer es reconocerle a
ésta esos espacios de autonomía, de voluntad, de decisiones propias, no
coactivas; el reconocimiento por parte del feminismo, del también
derecho de la mujer a prostituirse, supondrá un devolver su capacidad de
acción y decisión sobre su cuerpo, un otorgar al cuerpo de la mujer
todas sus libertades.

Es por esta razón que los esfuerzos deberán orientarse, a la
desarticulación del sistema socio-económico que engendra la
prostitución, el cual ha concebido a la mujer como bien de intercambio,
comercializable, ya fuere para el uso y abuso de su cuerpo en la
búsqueda de satisfacción de placer sexual, como también para su
explotación como mano de obra.

No basta con prohibir a la prostituta y el cliente el intercambio de
bienes y servicios, es necesario que ella comprenda que su situación es
producto de un sistema que la ha capitalizado, convertido en mercancía,
con lo cual la evitación o superación de la situación de prostitución
sea una decisión y no una imposición; mientras tanto, el derecho a
prostituirse, sigue siendo un derecho…



Socióloga Esther Pineda G.

estherpinedag@mail.com

Como lo único que me interesa del debate acerca de la prostitución, es la erradicación de la comercialización por parte de terceros (hablamos de libertad de la prostituta pero inconscientemente estamos cuidando la libertad del empresario, como siempre, el sistema económico no se cuestiona, su dinámica parece estar adherida a las paredes de nuestras neuronas como forma innata e inmutable), el artículo no plantea una solución radical al respecto, pero lo que más se le acerca a eso (y por ende a mis opiniones pasadas) son los dos últimos párrafos:

Es por esta razón que los esfuerzos deberán orientarse, a la
desarticulación del sistema socio-económico que engendra la
prostitución, el cual ha concebido a la mujer como bien de intercambio,
comercializable, ya fuere para el uso y abuso de su cuerpo en la
búsqueda de satisfacción de placer sexual, como también para su
explotación como mano de obra.

No basta con prohibir a la prostituta y el cliente el intercambio de
bienes y servicios, es necesario que ella comprenda que su situación es
producto de un sistema que la ha capitalizado, convertido en mercancía,
con lo cual la evitación o superación de la situación de prostitución
sea una decisión y no una imposición; mientras tanto, el derecho a
prostituirse, sigue siendo un derecho…

A "la evitación o superación de la situación de prostitución" añadiría "y la superación de situaciones de dependencia en el ejercicio de la prostitución", el punto clave de mi opinión (que resolvería la cuestión de la decisión, autonomía y libertad sexual, conjuntamente con el derecho a prostituirse), para dar por superado el problema de la trata de personas, y para no dejar fuera aquellos casos donde, aún superada culturalmente la situación de prostitución, exista el afán por ejercerla.

Y en cuanto al escrito en sí, me parece que está bueno, pero me hacen ruido este tipo de discusiones cuando se centran en el aspecto de genero, siendo algo del orden social y económico, y que compete a todos (hablo del negocio)... por ende no creo que la tarea esté en que la mujer comprenda su lugar en el sistema ("es necesario que ella comprenda que su situación es producto de un sistema que la ha capitalizado, convertido en mercancía")... creo que esto lo debemos entender todos, hombres y mujeres... si no es así, no habrá cambio cultural posible, ni erradicación de nada.

Estoy de acuerdo, por eso trato de enfocarme sólo en un tema cuando hablo de la prostitución, en el lado oscuro del negocio (la trata de personas y la pornografía infantil). En ese caso específico, sí es inherente a la problemática "prostitución", y si lo quiero resolver, de poco me sirve pensar que en otros ámbitos se privan las libertades y que todos tenemos un precio (digo, es totalmente cierto, pero puestos a pensar el problema en cuestión, es de poca utilidad esa certeza, más bien sirve como evasión).

_DESTELLO_ escribió:

Necesarias no sé , pero si hay hombres ... hay prostitutas.

¿ Ustedes creen señoras/es foreros que si habláramos sólo de mujeres existiría el mismo negocio como tal ?

Si hay hombres hay prostitutas. Si hay mujeres hay prostitutos (¿preferis llamarlos gigolos?).
Yo recomendaría que se leyesen algunos/as la novela Sinuhé el egipcio (la leí con doce años). Después de esa, y cuando la hayan leido, les recomendaré otras muy jugosas. Pero si no son de lectura novelada podrían atenerse a una historia escrita por innumerables clásicos griegos, romanos, sirios, etc., en donde se detecta (con muy poquitos dedos frontales) que la libertad de prostituirse es constante desde tiempo inmemorial (incluso en la bilblia se trata), y, por supuesto, dejando al margen las esclavas/os. No en valde se dice que es la profesión más antígua que se conoce.

Si es que .... ¡tela!. Y así pasa lo que pasa, que por no regular lo que sería regulable en tanto es "voluntario" nos encontramos con la explotación criminal e involuntaria que .... por los prohibicionistas (muy liberales para según que cosas) alimentan sin ser conscientes.

Legalicen. No prohiban; .... y verán que los cárteles mafiosos tendrán que buscar otras alternativas de negocio.

Por cierto:
- Prohiban los diamantes, esmeraldas y otras preciadas gemas, puesto que quienes extraen estas "golosinas" son LITERALMENTE esclavos. Diamantes, esmeraldas .... de sangre.
- Cuidado con no prohibir marcas de ropa o calzado de marca. Que desde donde se adquiere un artículo de estos (pongamos que en la calle más guay de nuestra ciudad) no se ve como se fabricaron en muchos casos.

Luchemos por aquello que resulta criminal, pero ¡nunca! por limitar al individuo en sus propias decisiones y en tanto no afecten a terceros que así lo deseen.

Legalidad bien regulada en cuanto a lo personal siempre ¿Aborto, homosexualidad, consumo de alcohol, tabaco, y un largo etc.?, pues si.

Aprovecho para decir que me alegro de la sentencia (tarde, muy tarde por otro lado) del TC en cuanto al matrimonio homosexual.
(Yo, particularmente, me llevo un alegrón porque menos gays hacen el paripé de lo que no son y dejan espacio a quienes somos "heteros", con nuestras virtudes y deficiencias ).

(Ahora que me venga el listo de turno y me pregunte si yo legalizaría el asesinato, por ejemplo, y .... le mando a tomar por ..... saco, como poco).

Rafael escribió:

_DESTELLO_ escribió:

Necesarias no sé , pero si hay hombres ... hay prostitutas.

¿ Ustedes creen señoras/es foreros que si habláramos sólo de mujeres existiría el mismo negocio como tal ?

Si hay hombres hay prostitutas. Si hay mujeres hay prostitutos (¿preferis llamarlos gigolos?).
Yo recomendaría que se leyesen algunos/as la novela Sinuhé el egipcio (la leí con doce años). Después de esa, y cuando la hayan leido, les recomendaré otras muy jugosas. Pero si no son de lectura novelada podrían atenerse a una historia escrita por innumerables clásicos griegos, romanos, sirios, etc., en donde se detecta (con muy poquitos dedos frontales) que la libertad de prostituirse es constante desde tiempo inmemorial (incluso en la bilblia se trata), y, por supuesto, dejando al margen las esclavas/os. No en valde se dice que es la profesión más antígua que se conoce.

Si es que .... ¡tela!. Y así pasa lo que pasa, que por no regular lo que sería regulable en tanto es "voluntario" nos encontramos con la explotación criminal e involuntaria que .... por los prohibicionistas (muy liberales para según que cosas) alimentan sin ser conscientes.

Legalicen. No prohiban; .... y verán que los cárteles mafiosos tendrán que buscar otras alternativas de negocio.

Por cierto:
- Prohiban los diamantes, esmeraldas y otras preciadas gemas, puesto que quienes extraen estas "golosinas" son LITERALMENTE esclavos. Diamantes, esmeraldas .... de sangre.
- Cuidado con no prohibir marcas de ropa o calzado de marca. Que desde donde se adquiere un artículo de estos (pongamos que en la calle más guay de nuestra ciudad) no se ve como se fabricaron en muchos casos.

Luchemos por aquello que resulta criminal, pero ¡nunca! por limitar al individuo en sus propias decisiones y en tanto no afecten a terceros que así lo deseen.

Legalidad bien regulada en cuanto a lo personal siempre ¿Aborto, homosexualidad, consumo de alcohol, tabaco, y un largo etc.?, pues si.

Aprovecho para decir que me alegro de la sentencia (tarde, muy tarde por otro lado) del TC en cuanto al matrimonio homosexual.
(Yo, particularmente, me llevo un alegrón porque menos gays hacen el paripé de lo que no son y dejan espacio a quienes somos "heteros", con nuestras virtudes y deficiencias ).

(Ahora que me venga el listo de turno y me pregunte si yo legalizaría el asesinato, por ejemplo, y .... le mando a tomar por ..... saco, como poco).

Se puede decir más alto, pero no más claro.

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

Estoy de acuerdo, por eso trato de enfocarme sólo en un tema cuando hablo de la prostitución, en el lado oscuro del negocio (la trata de personas y la pornografía infantil). En ese caso específico, sí es inherente a la problemática "prostitución", y si lo quiero resolver, de poco me sirve pensar que en otros ámbitos se privan las libertades y que todos tenemos un precio (digo, es totalmente cierto, pero puestos a pensar el problema en cuestión, es de poca utilidad esa certeza, más bien sirve como evasión).

Si no he leído mal, el tema habla de la prostitución como actividad supuestamente libre, no hablamos de crímenes. Y César, estimada Pur, no necesita evadirse de nada. Los crímenes; trata de blancas, pornografía infantil, asesinato...; son eso: CRÍMENES.

Un saludo.

Yo entiendo que habla de si son "necesarias" las prostitutas en la sociedad... por eso mi opinión gira en torno a que, sean necesarias o no, lo innecesario es la estructura montada para tal negocio.

Bueno, va quedando claro que es mejor que esté legalizado a que esté prohibido... pasa que esa libertad humana que pretendemos no va de la mano con la libertad de mercado... es lo que estamos viendo en casi todos los temas... cómo por favorecer la libertad de mercado, termina pasando lo que se plantea más arriba, acerca de las condiciones esclavas de trabajo, dentro de una actividad fabril totalmente legalizada.

Supongo que el mayor cambio se establecerá de manera cultural, y que vaya dirigido a propiciar esa libertad humana, en lugar de la otra libertad, tan marcada por lógicas de poder (de dominio y subordinación) como lo es el universo económico (que hoy hasta ha fagocitado el universo político).

No nos queda otra que incentivar ese cambio, ser claros con nuestros niños y jóvenes acerca de la libertad humana, ayudar socialmente para que no los colmen de mensajes sexistas o violentos, en la televisión, en las calles, en las revistas, etc. Lleva tiempo, pero cada uno puede ir aportando desde su lugar.

Legislativamente sigo viendo este problema de la trata de personas, más sencillo de resolver que el del narcotráfico... porque alcanza con legalizar la actividad de manera autónoma y penalizar el lucro de terceros... bajaría bastante la problemática porque por lo menos el cliente tendría mucho más claro en dónde se está metiendo... si acude a un servicio sexual legal o a uno que por ilegal ya supondría unas condiciones de contratación cuanto menos deficientes (y estoy segura que la mayoría de los clientes no aceptarían esto, por ende fagocitarían el negocio del tipo que lo montó). En este caso el derecho a ejercer la prostitución seguiría intacto, como así también el derecho al servicio (que estoy segura, se ampliaría considerablemente, en cuanto a público femenino, porque habrá más hombres que quieran trabajar en esas condiciones).

Por limitarme a este punto:

Pur escribió:

........
No nos queda otra que incentivar ese cambio, ser claros con nuestros niños y jóvenes acerca de la libertad humana, ayudar socialmente para que no los colmen de mensajes sexistas o violentos, en la televisión, en las calles, en las revistas, etc. Lleva tiempo, pero cada uno puede ir aportando desde su lugar.
..........

¿Qué cambio?. ¿qué incentivo? .... ¿?
Ese "incentivo" yo lo mamé desde que tengo uso de razón, como suele decirse. No es novedad y lo lógico, deseable, e incluso de "catálogo" de responsabilidad paternal. es llevarlo a efecto.
De hecho, el haber sido educado en aquello que debe ser o hacer uno mediante el princípio de la reflexión (cuanto más si se tropieza alguna vez, y que levante el dedo quién no haya tropezado) viene de la inculcación de los progenitores mayormente.
Por lo tanto:
No es que "nos quede otra que incentivar cambio" alguno a este respecto, sino, más bien, llevarlo a efecto por aquellos que se desentienden actualmente y entre los que se encuentran papás pasotas y gobiernos más pasotas aun.
"Claros" (por aquello de ser claros) estamos obligados a serlo siempre con nuestros niños ...... y con quién tengamos enfrente. Siempre.

yo no sé qué me pasa pero ultimamente no entiendo bien lo que leo, no sé qué dice Rafael snifff